Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Правила ДнД на шарде


Автор: Gray reaper Oct 21 2009, 01:21 PM
Сколько я помню, вопрос "Зачем нам пыха, ведь НвН - не настолка?" возникал постоянно. Фиксят ли баги, вводят ли новые заклинания, открывают ли новые локации, режут ли классы, чинят ли таблицу лута - обязательно найдется кто-то, кто авторитетно заявит "НвН - это не настолка, и нечего пихать сюда неактуальные правила". А мы упорно пихаем.

Не так давно у меня состоялся диалог с одним из игроков Гема, в котором я, как мне кажется, тезисно и последовательно изложил позицию ДМа в этом вопросе. Не так часто удается сформулировать внятные ответы на подобные вопросы, и поэтому я решил выложит диалог с минимальной обработкой в эту тему.

DM: Я попробую пояснить то, что я понял, только побыв ДМом
DM: У каждой игры есть своя какая-то идея
DM: т.е. ВоВ, например - это ММО по миру Варкрафта
DM: Варкрафт - это эпичная ртс в фентезийном сеттинге
DM: Квака - стрелялка, в которой можно разносить в куски высокотехнологичных уродов
DM: Пока мысль ясна?
Игрок: допустим
DM: Но шард - не игра
DM: Соответственно, выбор идей победнее - ни стрелялку, ни гонки на гламурных машинках нам особо не сделать
DM: Так что мы имеем, например, Кормир - шард, в котором смачно биться в фэнтезийном сеттинге с могучей ролевой системой
DM: Или Экзис, который весь-весь РП
DM: А у Гема идея - Фаэрун и ДнД.
DM: Это не фича, это _основная_ идея шарда, стержень
DM: Так понятно?
Игрок: почему этой идеей не может быть фаерун и ролевая_система_основанная_на_днд? можно устроить опрос - что бы вы предпочли, 100% соответствие пыхе или нет
DM: Так она и так на настоящий момент не более, чем "основана на"
Игрок: недостижимость продиктована движком нвн. теоретически если бы двиг позволил достичь, ее бы достигли. но вопрос то в том, а зачем стремиться то?
DM: Это неотвечаемый вопрос. К чему вообще может стремится шард?
DM: Админство гема в свое время решило - мы будем стремится к соответствию книгам. И с тех пор это и есть цель.
DM: Для шарда и разрабов эта цель ничуть не хуже других
Игрок: шард должен стремиться к тому чтобы сохранить старых игроков и привлечь новых. и чтоб всем было хорошо.
Игрок: это цель любого шарда. а фаерун, рп и прочее - это не цели а методы
DM: Рассуждай осторожнее. А то так можно додуматься до того, что цель любой книги - тираж побольше
Игрок: не путай кислое с теплым, тираж побольше применительно к нвну - расширение количества возможных сетевых подключений с 64 до 4096
DM: Не тираж, а чтобы все прочитали
Игрок: хорошую книгу должно захотеться прочитать еще раз. перекладывая на нвн - это означает что игрок остается на шарде. прочел 1 раз и выкинул = зашел, посмотрел и удалил хаки
DM: Это верно. Но, скажи, ты знаешь хорошие книги, которые писались с одним-единственным принципом - чтобы все прочитали?
Игрок: сейчас, мысль сформулирую...
Игрок: хорошо, тогда раз цель шарда - максимально возможное соответствие пыхе, то следовательно он прежде всего и разрабатывается ради тех кто ценит максимальное соответсвие пыхе, так?
DM: Я бы скорее сказал, что цель шарда - те, кто не будет играть в настолку, потому что устарело и вообще для задротов, но все же интересуется сабжем.
DM: Что говорят те, кто ценит максимальное соответствие, видно из постов Дениска
Игрок: тот кто интересуется сабжем до мельчайших подробностей, тот играет в настолки, ему этого хватает и что там
реализовано на шарде - ему глубоко пох. тот кто не играет в настолки, тому пох на соттветствие пыхе или несоответствие, и опять же приближение шарда к пыхе для него не нужно
Игрок: остается третья категория
DM: Как ты мог заметить, я указал категорию, которая не относится ни к тем, ни к другим
Игрок: те кто любит соответствие пыхе и играл бы в настолку, но не и имеет такой возможности. их единицы, но шард направлен на них?
Маппер : тому, кто играет в настолке, может захотеться увидеть этот мир получше
Маппер : не в голове, а перед глазами
Игрок: мир = фаерун? а причем тут механика игры?
Маппер : мир и правила, по которым он играл в эту самую настолку
DM: Мир - это не только декорации и сеттинг
DM: Это еще и законы, по которым все в этом мире работает
DM: Что касается тех, о ком ты говоришь
DM: У тебя слишком узкая формулировка
DM: Я бы, скорее, сказал
Игрок: это 3 основные категории, все остальное - вообще частные случаи
DM: нененене
DM: Это ты третью привел, как частный случай
DM: Корректная формулировка будет:
DM: "Те, кто по той или иной причине предпочтут "мягкую" и более удобную версию ДнД и Фаеруна"
DM: И не важно - слишком ли они тупые, чтобы держать все в голове
DM: Слишком пафосные, чтобы играть с кубиками
DM: Слишком занятые, чтобы играть партии по пять-шесть часов, да еще и собираться вместе
DM: Живут в е****х, где о днд знает три с половиной анонимуса
DM: Так понятно?
Игрок: стоп, ты хочешь сказать что шард ориентирован на тех кто предпочитает 'более мягкую версию фаеруна и днд'?
DM: Да. Давай, напиши, что этим людям пофиг на соответствие пыхе *Приготовился читать*
Игрок: так если они ждут более мягкой версии днд, на кой бес пыжиться и возиться со всеми этими черезжопными способами создания не 'более мягкой' а приближения к обычной версии днд? или под более мягкой подразумевается лишь автоматические броски кубиков?
DM: В первую очередь - да. Никакой возни с кубиками и чаршитами, никаких проблем по поиску шарящей партии. Но и еще одно...
DM: Есть разница между мягкой версией и "чисто названием". Если взять в качестве примера конную езду, то идеал в
ней - полноценные соревнования, наш шард - конный спорт на выходных
DM: А если забить на коней, то карусель
DM: Вот если мы не будем ориентироваться на пыху, то карусель и будет
DM: Хотя на ней удобнее, безопаснее и не нужно чистить говно за лошадками. Пример понятен?
Игрок: зачем простым людям, которые просто хотят развлечься на выходных конный спорт по олимпийским правилам и
стандартам и нормам в ущерб получению удовольствия от приятного времяпрепровождения? им нужна не просто упрощенная версия, но еще и с
кардинально пересмотренными некоторыми моментами с учетом ситуации
DM: Те, кому нужна упрощенная и кардинально пересмотренная, катаются на площадях и пляжах. Триста рублей в час.
DM: Но есть идиоты, которые массу времени и сил тратят на то, чтоб выезжать в конные школы, и там кататься по
олимпийским правилам, стандартам и нормам - хоть и смягченным, но нормам
Игрок: но поскольку на данный момент площадей и пляжей для среднестатистического игрока нет, приходится выбирать
из того что есть. кормир и экзис не подходят, так как нужен пвм, остается гем со своими олимпийскими стандартами, и приходится терпеть
и ныть на форуме
Игрок: 90% игроков гема не соответствуют указанной тобой 'цели' шарда. осталось решить, кто ценнее, эти 90 или
оставшиеся 10
Игрок: все б ничего, но эти 10 по разным причинам (в основном реал) будут постепенно превращаться в 7, потом в 5
DM: Факт
DM: А еще мы все умрем.
DM: И что?...
Игрок: просто шард просуществует меньше чем мог бы
Маппер : зато он будет крутой smile.gif
DM: На все воля Аллаха

Я так же отвечу на любые вопросы по теме - если, разумеется, на них не отвечено выше.

Автор: Darkfrozenblackguard Oct 21 2009, 06:09 PM
слова, слова... они всегда выглядят красиво. а на деле получаеца лажа

Автор: Psionix Oct 22 2009, 07:30 AM
Не читал, но осуждаю.

Автор: Dogma Oct 22 2009, 08:03 AM
Очередная тема для флуда.

Автор: Гаудин Oct 22 2009, 08:10 AM
Многабукаф, асилил только палавину. Креатив гениален, автар маладец как говорят..

Угадываеться полит-заказ правящей верхушки, strawman-ство "игрока" и пропагандистские слоганы дма.

Еще раз пишу, ну если вы программисты, какого фига вы лезете в маркетинг? Как нибудь блин на днях разжую ошибки, но блин... цель шарда по умолчанию должна быть привлечь/сохранить/развлечь игроков. Если он такую цель не преследует, то 1. об этом следует написать, 2. зачем вообще тогда спрашивать у игроков что делать (кроме пропагандных целей) если на их мнение всем глубоко по....фиг.

ПС - strawman - типаж такой в риторике/политике. Русское название не знаю (как и научное если оно есть) но в общем это член противоложной тебе партии (идеологии, мировоззрения, убеждения во взглядах, ну вы поняли) который исповедует полностью стереотипные и удобное для контраргументов взгляды. Используеться на всяких дебатах, публичных спорах, итд. Например если ты за социализм и перед тобой рыночный капиталист, он всегда будет говорить о том что это "борьба за выживание где шансы имеют все" (а не например, меритократия или то что это способ отфильтровать ленивых нифиганеделателей) и ты смело можеш выставлять ему контраргумент что шансы имеют на самом деле только те 1% которые родились в богатстве, таким образом делая свою точку зрения намного более убедительной.

Автор: Gray reaper Oct 22 2009, 08:24 AM
Тер, смешно - но это было без всякого сговора. Просто говорили почти два часа, и было время тщательно подобрать аргументы. Если хочешь, могу в личку кинуть имя игрока, и сам у него спросишь, что и как там было. Ну или вообще сам лог. Если ты, конечно, поверишь, что я его не подделал.

Мы не лезем в маркетинг.

Нам не по...фиг.

P.S. Если ты можешь задать нестереотипные вопросы - ради бога, я отвечу.

Автор: Гаудин Oct 22 2009, 08:34 AM
Рипер, просто вы отказываетесь смотреть на то что 90% шарда реально игроки которые хотят пвм-карусель с сокрами, лошадьми, блекджеком и шлюхами. В принципе даже хрен с ними этими шлюхами, в реале хватает..

Вы создаете шард под себя. Притом даже не столько геймплей под себя (ибо поиграв хотябы неделю на уровне выше 15+ в локации сложнее троллей сразу будет видно какой абсурд вы делаете) а сколько это больше похоже на то что создателям просто хочеться писать скрипты, рисовать карты, клеить танчи.. тьфу, мобов, и так далее. И на все остальное глубоко поф, а чтобы отправить игроков в пешее путешествие идет отмазка про ДнД которое накуй никому не нужно.

Хотябы потому что атмосфера абсолютно другая между настолкой и НВНом. НВН по сути маленький ВоВ/линейка/любая другая ММО игра с малым числом народу на сервере. Даже не знаю как описать эти различия. Но начнем с того что 90% народу играют в НВН после (вместо) школы/работы/смены на шахте и им тупо хочеться поиграть и поговорить а не материться и злиться на абсурдно-невозможный геймплей как куча орков которые тащат из болота целый полк бегемотов пока армия Кревлода идет к столице Таталии.

Автор: Gray reaper Oct 22 2009, 08:51 AM
QUOTE
90% шарда реально игроки которые хотят пвм-карусель с сокрами, лошадьми, блекджеком и шлюхами.

Это печально. Но идти на поводу у большинства - редко удачное решение, вспомнить хотя бы историю.
QUOTE
поиграв хотябы неделю на уровне выше 15+ в локации сложнее троллей сразу будет видно какой абсурд вы делаете

Я играю. Но все же вопрос - в чем абсурд-то? В том, что очень сложно? Ну мобы по определению препятствие. И если кто-то сделал себе перса с 60 ац, 50 аб и спасами по 35 - для него тоже должны быть препятствия. Если ты не про это, то поясни.

QUOTE
создателям просто хочеться писать скрипты, рисовать карты, клеить танчи.. тьфу, мобов, и так далее.

Весь шард и весь форум сделан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что создателям хотелось писать скрипты, рисовать карты, клеить танчики и так далее. С самого начала. Весь.
QUOTE
И на все остальное глубоко поф, а чтобы отправить игроков в пешее путешествие идет отмазка про ДнД которое накуй никому не нужно.

Вспомни, пожалуйста, десяток апдейтов, и скажи еще раз, что администрации пофигу и она ничего для игроков не делает.
ДнД нужно нам. Почему - написано в первом посте. Ну и 10% игроков.
QUOTE
атмосфера абсолютно другая между настолкой и НВНом

Да, я не спорю, атмосфера другая. Это вообще разные вещи.
Скажи, почему тебя так страшно бесит геймплей? Ты на шарде не год и не два, и играл немало - и что, терпел все это время? Или что-то из последнего?

Автор: Гаудин Oct 22 2009, 09:15 AM
QUOTE (Gray reaper @ Oct 22 2009, 01:51 AM)
Это печально. Но идти на поводу у большинства - редко удачное решение, вспомнить хотя бы историю.

Тоесть, к примеру, социальные революции (не путать с социалистическими) когда послушались наконец большинства и дали возможность жить не будучи крепостным рабом, дали возможность женщинам голосовать, дали возможность, да хотябы, жить где тебе хочеться а не где сказал царь - плохо? Или то что 90% игроков не хотят ДнД (точнее им на него пофиг) плохо по умолчанию потому что они не хотят ДнД а это плохо?
QUOTE
Я играю. Но все же вопрос - в чем абсурд-то? В том, что очень сложно? Ну мобы по определению препятствие. И если кто-то сделал себе перса с 60 ац, 50 аб и спасами по 35 - для него тоже должны быть препятствия. Если ты не про это, то поясни.

А ты не задумывался зачем он собственно сделал этого чара? Или тебя жаба давит что у него есть такой чар, а у тебя нету? Ну так возьми и сделай. Или ты хочеш чтобы можно было склепать что попало на полуорке, с барбом и харпером, при этом не думая как качать и чтобы в бою он себя показывал также как и палорог?
QUOTE
Вспомни, пожалуйста, десяток апдейтов, и скажи еще раз, что администрации пофигу и она ничего для игроков не делает.

Вспомнил последние 10 апдейтов. Просматриваеться корреляция между игрой Ила на шарде и неадекватностью апдейтов. Как только Ил перестал играть, так сразу начал резать все подряд и перестал слушать игроков. Цитирую его же в ответ на фразу "а какой вообще смысл что-то писать в "идеи и предложения"?"
QUOTE
Есть смысл писать предложения типа "сделайте банки по 10 штук"

Как-бы намекает что он думает о том чего хотят люди в плане геймплея.
В последнем апдейте кстати кроме банок и плюшки на харю ни одного адекватного фикса. Все остальное сопутствует только увеличению геморроя и еще большей невозможности игры магами (которые и так по сути превратились в машинку с тремя заклами - диспел, хаст и рука на 2 раунда).
QUOTE
Скажи, почему тебя так страшно бесит геймплей? Ты на шарде не год и не два, и играл немало - и что, терпел все это время? Или что-то из последнего?

Потому что последний где-то год-полтора он начал скатываться в задротство и неадекватство. Гил к примеру всегда исправлял свои ошибки если он что-то делал и это никому не нравилось. Ил же вдруг решил что чем больше задротства и неадекватства тем лучше, при этом прикрывает красивыми словами про баланс, роулплей, ДнД и все прочее. И слушает только неиграющих неадекватов.
QUOTE
ДнД нужно нам. Почему - написано в первом посте. Ну и 10% игроков.

Вот именно что кроме вас больше никому. Вы сами для себя задумали красивую концепцию которая кроме вас никому не нужна. Да и игрокам что хотят наглядности по сути тоже. У них есть либо Акзис (где РП!) или НВН 2 (где нагляднее).

Автор: dma.REAPER.ru Oct 22 2009, 09:18 AM
QUOTE (Gray reaper @ Oct 22 2009, 08:51 AM)
Это печально. Но идти на поводу у большинства - редко удачное решение, вспомнить хотя бы историю.

тысячи сожжённых большинством на кострах не согласны с тобой

Автор: Gray reaper Oct 22 2009, 09:44 AM
QUOTE
социальные революции (не путать с социалистическими) когда послушались наконец большинства и дали возможность жить не будучи крепостным рабом, дали возможность женщинам голосовать, дали возможность, да хотябы, жить где тебе хочеться а не где сказал царь - плохо?

Ты хочешь сказать, что большинство волновали эти вопросы? Большинство волнуют только хлеб и зрелища. Ну и блекджек со шлюхами. Те же вещи, о которых ты говоришь, всегда продвигались меньшинствами, которые упорно вдалбливали остальным, что так жить нельзя. За что остальные справедливо их считали нешарящими неадекватами. Нет, ну ты правда думаешь, что какого-нибудь рабочего волновало то, что у его жены нет права голоса?
QUOTE
А ты не задумывался зачем он собственно сделал этого чара?

Разумеется. Если ты сделал действительно прямого чара, хорошо его одел и умеешь играть, то тебе должно быть легче. Проблемы начинаются тогда, когда таких чаров становится много. Пока их единицы - это хорошо и правильно, но когда такие персы становятся массой - нужно решать вопрос. Есть три решения - резать лучшие билды, поднимать худшие или поднимать сам шард. Первые два варианта куда более трудоемкие просто потому, что они вполне могут потребовать вайпа. Выбор невелик.

Вот сейчас на шарде рдд, клеропалорог, сорк на консту и три нуба. Первые три - одеты в топ с элементами эпика. Если это не массовость, то я не знаю, что это.

QUOTE
Вспомнил последние 10 апдейтов.

Не знаю. Мне кажется, что они в основном положительные. Или ты про то, что щупальца и комбаст перестали быть универсальным решением? Приведи примеры, пожалуйста, и покажи тенденцию. Это я не издеваюсь и не перекладываю на тебя добычу доказательств - я правда не вижу ничего особо плохого.

Слова и действия Ила я комментировать не буду, хотя твое мнение интересно.

QUOTE
Маги... по сути превратились в машинку с тремя заклами - диспел, хаст и рука на 2 раунда

Маги всегда использовали только то, что им удобно и выгодно. Раньше это были машинки с ТС и гритисааками\машинки с доминами и баньши - и что? У магов есть другие методы работы - только мало кто их использует. Потому что рука\диспелл\хаст удобнее и привычнее - думать не надо.

QUOTE
Вот именно что кроме вас больше никому. Вы сами для себя задумали красивую концепцию которая кроме вас никому не нужна. Да и игрокам что хотят наглядности по сути тоже. У них есть либо Акзис (где РП!) или НВН 2 (где нагляднее).

Я, в общем, не знаю, что на это можно ответить. Можно сказать, что мы делаем шард единственно по своему желанию, и потому делаем его таким, каким хотим видеть. Можно сказать, что концепция становится нужна только тогда, когда она реализована. Можно сказать, что мы - жалкие и никому не нужные неудачники, которые делают жалкий и никому не нужный шард. Я правда не знаю, что тут сказать.

dma.REAPER.ru
Я не совсем понял твой пост. Какой-то он взаимоисключающий. Пояснишь?

Автор: Dogma Oct 22 2009, 10:40 AM
QUOTE (Gray reaper @ Oct 22 2009, 12:51 PM)
QUOTE
90% шарда реально игроки которые хотят пвм-карусель с сокрами, лошадьми, блекджеком и шлюхами.

Это печально. Но идти на поводу у большинства - редко удачное решение, вспомнить хотя бы историю.
[про это, то поясни.


Как не хочиться с этим соглашаться, но это так. На своей памяти припоминаю как делали задумки игроков получалось полное г****о. И это не только к нвну относится. Но и то что слепо делает администрация зачастую приводит к полному краху и куче негатива со стороны пользователей.

На мой взгляд у каждой команды должна быть определенная концепция, в данном случае это ДнД редакция, от которой они строят свое дальнейшее развитие, и менять ее координально просто фатально. Нужно делать лишь косметические фиксы того что имеешь, но делать так чтобы это не было полным абсурдом. И чтобы сделать все нормально нужно чаще смотреть глазами игрока, а не разработчика. Ну и конечно никогда не переносить в игру личные амбиции, эмоции и много чего другова. Но думаю этого никогда не будит т.к. это полная утопия.

Эх... не удержался от флуда unsure.gif

Автор: dma.REAPER.ru Oct 22 2009, 11:00 AM
Gray reaper, ну почему же взаимоисключающий, он означает, что идти с большинством не редко лучшее решение smile.gif.

Автор: Ilerien Phoenix Oct 22 2009, 11:01 AM
<offtop>
Оправдываться не буду, нет смысла smile.gif
QUOTE
Вспомнил последние 10 апдейтов. Просматриваеться корреляция между игрой Ила на шарде и неадекватностью апдейтов. Как только Ил перестал играть, так сразу начал резать все подряд и перестал слушать игроков. Цитирую его же в ответ на фразу "а какой вообще смысл что-то писать в "идеи и предложения"?"
Тер, какая тут может быть корреляция, если я перестал играть на шарде сразу же, как получил ДМ-доступ, потому что ДМам играть нельзя? Прошло ещё полгода, пока у меня появилась возможность напрямую влиять на разработку модуля. Если следовать твоей теории, фиксы сразу должны были стать пипец неадекватными. Да и, помню я твои вопли на форуме по поводу дроу и т. д. - заметь, самый первый мой апдейт, если очень хочется, могу найти темку smile.gif
QUOTE
В последнем апдейте кстати кроме банок и плюшки на харю ни одного адекватного фикса.
Оу. Домин, кстати, сделан чётко по твоей идее (баг, конечно, место имеет, ну да как только Элор зальёт фикс, всё там будет в порядке). Маги получили тач атаку на комбаст - какая жалость! Не будет гарантированного попадания по дексовикам, у которых в большинстве случаев такая форта, что палец укладывает с вероятностью >50%. Щупальца вернулись к дефолту - омг, теперь ими нельзя массово превращать в мешочки с лутом кастеров с редуктом (редукт там, кстати, исключительно от спеллов, да ещё и бричащийся).
Вынес Саускрипт магом на эльфе без АС в одиночку. Не заметил разницы с тем, что было до этого апдейта.
QUOTE
Потому что последний где-то год-полтора он начал скатываться в задротство и неадекватство. Гил к примеру всегда исправлял свои ошибки если он что-то делал и это никому не нравилось. Ил же вдруг решил что чем больше задротства и неадекватства тем лучше, при этом прикрывает красивыми словами про баланс, роулплей, ДнД и все прочее. И слушает только неиграющих неадекватов.
Боюсь, что тут дело в личном отношении. Я помню, что ты говорил в своё время про Гила, который тебя забанил за дюп. А на меня, видимо, обиделся за то, что несколько раз проделевил тебя за мат smile.gif У меня даже есть где-то лог твоего монолога в пати о том, какой Ил плохой. И с Рафом с детства дружит и на одной улице живёт, поэтому он одевает своих чаров в топшмот и рулит ими на турнирах. И т. д. и т. п. Причём даже не потрудился извиниться за клевету - даже в приват, не то, что в пати. А произошло это после того, как злой Ил отделевил кругом правого Тера за мат на осаде и последующее оскорбление в приват в ответ на замечание. Ну и как после этого воспринимать тебя всерьёз, Тер?
</offtop>

Рар, кстати, сказал очень правильные вещи. Всё думаю - а не завести ли мне нового чара на игровом аккаунте? smile.gif

Автор: sabbat8310 Oct 22 2009, 11:23 AM
да, Рар сказал тему.
Что по поводу "нешарящих неадекватов, которых слушает Ил", видимо я самый яркий нешарящий неадекват laugh.gif ph34r.gif

Вообще весь срач, помоему, начался из за фикса сокр, который пришелся столь не по душе Теру smile.gif
Тер видимо не раз играл на буржуйских серверах где все сводится к тупому качу и уничтожению мобов, и я основан полагать что он к этому привык, и считает это лучшим вариантом - когда некий стандарт билда (например клеророг или пало рдд) выносит все живое в сокре и это считается нормалью.

Лично я считаю (еще, я предполагаю, есть люди в команде которые думают так же), что сокра должна проходиться именно некой пати, и то что "вокруг тебя одни идиоты которые не умеют играть" только твои проблемы. Найти опытную пати для сокры - один из этапов ее прохождения, про между прочим. Находи, договаривайся, обучай, никто не мешает.

В данном случае разговор идет о ДНД на шарде - ДНД это не жесткие рамки, в данном случае это скорее стержень существования шарда, идея, сеттинг то бишь. Без него шард станет очередным УГ, без всякой идеи.

Ведь приятно читать книгу по миру фаеруна, потом сыграть в сингл - а потом поиграть на шарде. В этом есть свой кайф, своя изюминка, и именно это и отличает сегодня Гем.

Я не спорю, Гему еще далеко от идеальной реализации, но опять же мы работаем в этом направлении, а не стоим на месте. Под "мы" я имею в виду не только разработчиков, но и игроков, которые пишут о багах/пожеланиях и тд. К примеру будущий ап осады на 70% основан на отзывах игроков, которые подверглись переосмыслению и стандартизации. Так и должно быть, имхо.

Автор: Gray reaper Oct 22 2009, 11:28 AM
dma.REAPER.ru
Ты хочешь сказать, что ведьм жгло не большинство, а меньшинство?

Автор: shadowdweller Oct 22 2009, 06:13 PM
QUOTE (Gray reaper @ Oct 22 2009, 11:28 AM)
dma.REAPER.ru
Ты хочешь сказать, что ведьм жгло не большинство, а меньшинство?

<offtop>
Ведьм жгла святая инквизиция. Если верить тому, что ведьм жгло большинство, получается, что в Средние века основная масса народу в ней состояла. Это не так smile.gif Другое дело - за несчастных ведьм никто не заступался.

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? biggrin.gif

Автор: an_heartbeat Oct 22 2009, 06:24 PM
QUOTE
Вы создаете шард под себя. Притом даже не столько геймплей под себя (ибо поиграв хотябы неделю на уровне выше 15+ в локации сложнее троллей сразу будет видно какой абсурд вы делаете) а сколько это больше похоже на то что создателям просто хочеться писать скрипты, рисовать карты, клеить танчи.. тьфу, мобов, и так далее. И на все остальное глубоко поф, а чтобы отправить игроков в пешее путешествие идет отмазка про ДнД которое накуй никому не нужно.

Хотябы потому что атмосфера абсолютно другая между настолкой и НВНом. НВН по сути маленький ВоВ/линейка/любая другая ММО игра с малым числом народу на сервере. Даже не знаю как описать эти различия. Но начнем с того что 90% народу играют в НВН после (вместо) школы/работы/смены на шахте и им тупо хочеться поиграть и поговорить а не материться и злиться на абсурдно-невозможный геймплей как куча орков которые тащат из болота целый полк бегемотов пока армия Кревлода идет к столице Таталии.


стопицот плюсикаф теру. согласна на все 101. настолка - одно, нвн как ты не крути - другое

Автор: Clan_Marlin Oct 22 2009, 06:38 PM
QUOTE
стопицот плюсикаф теру. согласна на все 101. настолка - одно, нвн как ты не крути - другое

Гем(если вспомнить про сингловый нвн) совершенно третье. И?

Автор: nwnmaster Oct 22 2009, 06:45 PM
Как бы прочитал всё от начала до конца и сделал вот какие выводы:
1. Тер по моему если ты хочеш вытаскивать из сокры эпические шмотки, то должен потратить ЭПИЧЕСКОЕ количество времени, или проявить ЭПИЧЕСКУЮ выдержку и игровой скилл... ТО что каждый моб стоит 2-3 чаров это нормально, потомоу что кажда полученная эпик шмотка частично приближает тебя к уровню этого моба (по характеристикам), АИ щас тупое, поэтому у игрока всегда есть приимущество, да и с каждой приобретенной эпик шмоткой ты становишся мощнее какого нить простого хая того же уровня что и ты...
2. По моему бесполезно обсуждать специфику шарда и пытаться её изменить, Риппер четко дал понять, что во главе проекта книги определенной тематики, если делать шард без них, насколько я понял, то всё время будут какие-то левые отступления, не будет рамок, проект будет слишком размыт... А так все будут более менее в теме, о чем ваще шард и с чего всё начиналось...
3. Да было бы чертовски круто, если бы Полуорк, варвар, Скаут Арфистов рулил так же как пало-рдд... Но увы и ах, билдерство тоже часть игры, и те кто в нем шарят имеют приимущество над нубами, ибо нубы играют для интереса, а папки нвна ради спортивной гонки... Печально что люди из первой категории, благодаря людям из второй врят ли когда нить смогут познать радость взятия хай и эпик сокры...

Автор: Clay_Golem Oct 22 2009, 07:22 PM
аяяй, срач что то затихает, попробую подкинуть дровишек, да простят меня те из разрабов кого я хорошо знаю

Автор: EmeraLdy Oct 22 2009, 07:44 PM
Шард медленно, но верно умирает. Игроки уходят ежедневно и окончательно (о чем говорит раскидывание эпик-шмота в ООС). Может и Гем3 через полгода никому не нужен?

Автор: Clan_Marlin Oct 22 2009, 07:53 PM
Мы все умрем, да? (почему-то вспомнилась КинДзаДза и ее песенка - "Мама, мама, что я буду делать?...")

Автор: Angelwing Oct 22 2009, 07:57 PM
мб он даже и сейчас кроме разрабов никому не нужен...

Автор: Delorfin Oct 22 2009, 08:19 PM
QUOTE
Мама, мама, что я буду делать?...
Ку!


P.S. У гема (да и у любой пве-игры с расчётом на многомесячное задротство) такая специфика, что перед самым вайпом играют только ролевики и полные нубы, а вайп как никогда очевиден. Вайп при смене версии 1 на 2 был объявлен кажется за пару недель, и то около 90% аудитории гема1 разбежалось навсегда, сейчас же если задроты соскочат, то через полгода их точно не будет здесь, ориентир только на новых игроков. Собсно, гем2 на старте и имел 0-5 онлайна. Но с ростом количества и качества пираток ммо (не говоря о доступности офов) на фоне убывания популярности нвн это оооочень сложно сделать. Тюнингованная белая восьмёрка (несмотря на всю её "крутость" в некоторых узких кругах 10 лет назад) явно проигрывает даже подержанной хонде с парой нерабочих узлов, но за ту же цену. Не говоря уже о хорошей хонде, разница в цене на которую относительно той самой восьмёрки сегодня стала доступной. Теренс не зря про маркетинг говорит, это не пустые слова. На него можно было забивать болт 6 лет назад, когда у игроков выбора не было, но не сейчас.

Автор: shadowdweller Oct 22 2009, 08:21 PM
Странно, что люди себя так ведут, даже не посмотрев на окончательный результат, как там будет и что. Позиция "мы не знаем, что там будет, просто знаем, что плохо", мягко говоря, странна.

А не стоит ли посмотреть сначала? Или хотя бы дожить? biggrin.gif

Автор: Clay_Golem Oct 22 2009, 08:26 PM
QUOTE
Или хотя бы дожить?

суть в том, что если только кормить завтраками, и не делать ничего чтобы привлечь на уже существующую версию шарда, то игрок отложит нвн до следующей. но только все дело в том что он сначала отвыкнет от нвна, а потом совсем забудет про него.

Автор: Delorfin Oct 22 2009, 08:30 PM
QUOTE
Странно, что люди себя так ведут, даже не посмотрев на окончательный результат, как там будет и что. Позиция "мы не знаем, что там будет, просто знаем, что плохо", мягко говоря, странна.
Ну кажется никто и не говорит, что будет плохо smile.gif Вопрос в актуальности. Может оказаться так, что как бы хорошо ни было, но через полгода оно будет не нужно smile.gif Потому что нвн и гем СЕЙЧАС не единственный вариант бесплатной и качественной онлайн игры. А геймеру нужно играть почти каждый день, вариант "подождать полгода" - не вариант ни разу.

Ну вот зачем например ждать полгода новую, пусть даже качественную модель автомобиля от автоваза, если прямо сегодня можно позволить себе какую-нить бюджетную иномарку? И не кормить себя полгода мечтами, толкаясь в метро или заводя свою зелёную шестёрку с толчка, а просто ездить прямо сейчас на хорошей машине.
QUOTE
суть в том, что если только кормить завтраками, и не делать ничего чтобы привлечь на уже существующую версию шарда, то игрок отложит нвн до следующей. но только все дело в том что он сначала отвыкнет от нвна, а потом совсем забудет про него.
Да, так и было при смене гем1->гем2. Сначало норок ломало, но потом отпустило и они разбежались (ну кроме разве Теренса %)). И это всего за пару недель.

Автор: Clan_Marlin Oct 22 2009, 08:57 PM
QUOTE (Delorfin @ Oct 22 2009, 10:30 PM)
Да, так и было при смене гем1->гем2. Сначало норок ломало, но потом отпустило и они разбежались (ну кроме разве Теренса %)). И это всего за пару недель.

А можно поподробнее? ибо нишарю.

Автор: Darkfrozenblackguard Oct 22 2009, 09:30 PM
там под конец гема1 запустили новый кормир. народ вроде как туда ушол играть частично( в том числе и я). до этого еще на каком то шарде помню с Тером бегали нежитью(Эквинтен чтоле). что делали остальные хз. а шас все надоело. не играю ни во что. возможно зайду на гем3 если доделают. если вспомню о нем

Автор: Vovchik1980 Oct 22 2009, 10:30 PM
мне пофик, я буду на геме бегать, пока не надоест напрочь.
пока норм, но уже общения не хватает. народ разбегается.

Игрок: просто шард просуществует меньше чем мог бы
Маппер : зато он будет крутой (С)
надо бы наверное в подпись добавить smile.gif))

Автор: Necromancer Oct 23 2009, 02:16 AM
Хоспади... тут еще какие-нибудь темы будут на форуме, кроме "мышки жрали кактус" ? Захожу уже сюда раз в три дня, постю еще реже, с каждым разом все ближе склоняюсь к мысли удалить адрес из закладок. А ведь было такое милое место, почти "дом в инторнетах" =/

Автор: Dogma Oct 23 2009, 04:39 AM
Всем кто говорит что сервер умер и ждать его не будит: ну лицемеры натуральные, аж смешно smile.gif

Уверен на 200% как только вайпанут и выложат фиксы все прийдут обратно, и те кто давно не играет в том числе.

А вообще Некромансер прав, кроме как про бесконечное нытье и споры на форуме почитать нечего.

2Ил вспомнил что на тебе висит еще один квест smile.gif Думаю сейчас самое время.

Автор: thelog1n Oct 23 2009, 05:06 AM
Лин, улыбнуло =)

Автор: Delorfin Oct 23 2009, 05:14 AM
QUOTE
А можно поподробнее? ибо нишарю.
Ну тут в 2004-2005 стоял другой модуль. Поддерживать его в 2005м прекратили почти, кто-то патей в 30 человек качался на элементалях за Лусканом, кто-то как обычно ныл на форуме. Но в адской кузне делался второй (текущий) модуль. За пару недель до его выхода объявили вайп. Все норки тупо ушли, чтобы не тратить инет бестолку. Остались я и ещё куча ролевиков. Мы водили квесты каждый день, и многие эти недели до сих пор считают лучшим временем гема (до кучи на новом модуле началось такое задротство, какого не было даже в страшных снах при 1м модуле, поэтому повторить не получилось). Никто не писал, что гем умер, все ждали. А когда модуль запустили, оказалось, что играть-то уже и не так сильно хочется. Результат - почти нулевой онлайн первые пару месяцев. Но потом игроки подтянулись, по большей части новые. Ну и кучки старых задротов никто не отменял, они наверно будут играть, даже если им один Лейлон оставить.
QUOTE
Уверен на 200% как только вайпанут и выложат фиксы все прийдут обратно
Угу smile.gif Два незапланированных вайпа на геме2 это доказали.

Автор: Clay_Golem Oct 23 2009, 05:28 AM
QUOTE
QUOTE
Уверен на 200% как только вайпанут и выложат фиксы все прийдут обратно
Угу smile.gif Два незапланированных вайпа на геме2 это доказали.

QUOTE

Но потом игроки подтянулись, по большей части новые.

в 2005-2006 нвн был более популярен в массах. сейчас он устаревает, причем все быстрее, и вероятность того что придут новые игроки с каждым годом все меньше.

ведь, к примеру, если сейчас запустить сервер вот этого нвна http://en.wikipedia.org/wiki/Neverwinter_Nights_%28AOL_game%29 то 100% онлайна не будет, наверное понятно почему.

Автор: nwnmaster Oct 23 2009, 05:37 AM
Ну как бе в ЭТОТ гем лично я наигрался, ибо правила не менялись уже несколько лет и особых фиксов, которые бы повлияли на моё решение вернутся и продолжить я не вижу... Вот после вайпа должен быть всплеск, а за ним либо рост он-лайна, либо падение окончательное... Ибо зная, что скоро вайп сидеть и норчить нету смысла,разве что заглянуть иногда, напоследок поглядеть кто на шарде и с кем пнуть драка или дур от безделия...
Кстати советую Администрации все таки сохранить весь сервер-волт игроков, авось еще пригодится wink.gif ...

Автор: Delorfin Oct 23 2009, 05:43 AM
QUOTE
в 2005-2006 нвн был более популярен в массах. сейчас он устаревает, причем все быстрее, и вероятность того что придут новые игроки с каждым годом все меньше.
Да, я об этом и писал. Мало того, что нвн устарел (даже нвн2 устарел), так ещё и ммо распиарились как следует. Большинство сейчас там, и новички приходят именно туда, я даже представить не могу, сколько народу на пиратках вова сидит - их сотни, и даже на самой паршивой 100-200 онлайна. И на топовых по 1.5-2к. Уже давно не интересуюсь, но самая популярная пиратка кажется недавно поставила 2й сервер, эмулятор больше 1.5-2к онлайна не выдерживает. По моим расчётам, там онлайн с января этого года вырос с 1к до 2-2.5к. Там, где я играл, онлайн с зимы до лета вырос с 700 до 1.5к. Игроков дофига в инете.


Но в нвн будут играть люди типа Тера, Исха или Тори, которым важен именно нвн, а не какая-то вообще хорошая игра. Но когда их останется трое, тогда нвн и заглохнет.

Автор: Vovchik1980 Oct 23 2009, 05:46 AM
QUOTE (Delorfin @ Oct 23 2009, 09:43 AM)
QUOTE
в 2005-2006 нвн был более популярен в массах. сейчас он устаревает, причем все быстрее, и вероятность того что придут новые игроки с каждым годом все меньше.
Да, я об этом и писал. Мало того, что нвн устарел (даже нвн2 устарел), так ещё и ммо распиарились как следует. Большинство сейчас там, и новички приходят именно туда, я даже представить не могу, сколько народу на пиратках вова сидит - их сотни, и даже на самой паршивой 100-200 онлайна. И на топовых по 1.5-2к. Уже давно не интересуюсь, но самая популярная пиратка кажется недавно поставила 2й сервер, эмулятор больше 1.5-2к онлайна не выдерживает. По моим расчётам, там онлайн с января этого года вырос с 1к до 2-2.5к. Там, где я играл, онлайн с зимы до лета вырос с 700 до 1.5к. Игроков дофига в инете.


Но в нвн будут играть люди типа Тера, Исха или Тори, которым важен именно нвн, а не какая-то вообще хорошая игра. Но когда их останется трое, тогда нвн и заглохнет.

Не прав Гил. У НВН есть одна хорошая особенность, которая выгодно отличает его от всяческих ММОРПГ. Это Аврора smile.gif

пысы: я кстати совершенно не прочь играть хоть в одиночку smile.gif только пускай для меня хоть что-то новое делают smile.gif

Автор: Delorfin Oct 23 2009, 05:58 AM
QUOTE
Не прав Гил. У НВН есть одна хорошая особенность, которая выгодно отличает его от всяческих ММОРПГ. Это Аврора smile.gif
В 2009м году это образ для, пардон-те, фапанья для одного человека из ста, и то в лучшем случае smile.gif Можно подумать, игроки сами себе локации рисуют - вы хаваете то, что вам нарисуют разработчики, так что отличия от ммо нет абсолютно. Инструмент всё равно у разработчиков, у авторов ммо тулсеты явно покруче авроры, да ещё и возможность код движка менять. И многомиллионный онлайн всех ммо подтверждает это. Если бы нвн был лучше того же вов, тогда в мире был бы один сервер вов с около 1к онлайна и 187500 серверов нвн с 64/64 онлайна (не буду утруждать вас перемножением, 12кк выходит).
QUOTE
я кстати совершенно не прочь играть хоть в одиночку smile.gif
В общем-то, о чём и речь smile.gif Я даже недавно узнал, что есть ещё люди, использующие вин98 на десктопе. Т.е. ты не одинок, если то была не ошибка статистики smile.gif

Автор: Vovchik1980 Oct 23 2009, 06:06 AM
QUOTE (Delorfin @ Oct 23 2009, 09:58 AM)
QUOTE
Не прав Гил. У НВН есть одна хорошая особенность, которая выгодно отличает его от всяческих ММОРПГ. Это Аврора smile.gif
В 2009м году это образ для, пардон-те, фапанья для одного человека из ста, и то в лучшем случае smile.gif Можно подумать, игроки сами себе локации рисуют - вы хаваете то, что вам нарисуют разработчики, так что отличия от ммо нет абсолютно. Инструмент всё равно у разработчиков, у авторов ммо тулсеты явно покруче авроры, да ещё и возможность код движка менять. И многомиллионный онлайн всех ммо подтверждает это. Если бы нвн был лучше того же вов, тогда в мире был бы один сервер вов с около 1к онлайна и 187500 серверов нвн с 64/64 онлайна (не буду утруждать вас перемножением, 12кк выходит).
QUOTE
я кстати совершенно не прочь играть хоть в одиночку smile.gif
В общем-то, о чём и речь smile.gif Я даже недавно узнал, что есть ещё люди, использующие вин98 на десктопе. Т.е. ты не одинок, если то была не ошибка статистики smile.gif

Эээ ну вин98 я не юзаю, и вообще один из первых на этом форуме 7-ку поставил smile.gif
А игроки как ни странно могут и сами локации рисовать. А вот в ВоВ игроки ничего не могут, кроме как тупо задротствовать.

Моё ИМХО: у старых игрушек просто меняется возрастная категория. Меня лично большинство новых игрух почему-то не привлекают, а вот в старые игрушки я с удовольствием играю.

Автор: Clay_Golem Oct 23 2009, 06:10 AM
QUOTE
у авторов ммо тулсеты явно покруче авроры, да ещё и возможность код движка менять. И многомиллионный онлайн всех ммо подтверждает это.

вывод: надо внедрить кого-нибудь инициативного к биотварям (загрузить его, так сказать, в биореактор) чтобы он там прикрысил сорцы авроры (хотя бы той на которой нвн) и выложил сюда. предлагаю назначить добровольцев.

Автор: Vovchik1980 Oct 23 2009, 06:13 AM
QUOTE (Clay_Golem @ Oct 23 2009, 10:10 AM)
QUOTE
у авторов ммо тулсеты явно покруче авроры, да ещё и возможность код движка менять. И многомиллионный онлайн всех ммо подтверждает это.

вывод: надо внедрить кого-нибудь инициативного к биотварям (загрузить его, так сказать, в биореактор) чтобы он там прикрысил сорцы авроры (хотя бы той на которой нвн) и выложил сюда. предлагаю назначить добровольцев.

Меня внедрите, я как раз безработный smile.gif Утечку свежего кода обещаю smile.gif

Автор: Clay_Golem Oct 23 2009, 06:22 AM
ну дык внедряйся http://www.bioware.com/bioware_info/jobs/

Автор: Vovchik1980 Oct 23 2009, 06:24 AM
QUOTE (Clay_Golem @ Oct 23 2009, 10:22 AM)
ну дык внедряйся http://www.bioware.com/bioware_info/jobs/

ну вот... сначала говорят "надо внедрить", а как доброволец нашелся, так сразу в кусты.
Я уж думал у тебя там связи smile.gif

Автор: Clay_Golem Oct 23 2009, 06:24 AM
будь у меня там связи, я бы уже давно сам прикрысил двиг.
под 'внедрить' я имел ввиду что ты внедряешься, а мы тебя морально поддерживаем

ну или как вариант, можно еще использовать дизассемблер, но тут тоже нужны добровольцы. главное требование - эпические терпение и усидчивость (хотя тогда уж быстрее доделать свой)

Автор: Clan_Marlin Oct 23 2009, 08:58 AM
Дада. А давайте сделаем свой движок, с театром и балеринами!

Автор: an_heartbeat Oct 23 2009, 10:48 AM
Я помню когда мне было лет эдак 13, у нас во дворе все болели Линейкой. Это реально была болезнь для игроков, они днями просиживали на шардах Линейки, вкачивали туда деньги родителей, свои деньги, вообще все деньги которые всеми правда и неправдами можно было достать. Они покупали за некислые деньги себе прокачанных чаров, что бы играть и быть круче всех.
Я помню эти потерянные глаза когда они хотели пойти в компьютерный клуб а у них не было денег. Все разговоры у них сводились к Линейке. Они ассоциировали себя с чарами из этой игрушки, и на самом деле это было оч и оч страшно.
Но прошли года, популярность линейки очень упала, по сравнению с прошлыми годами, и теперь всем жрет мозг ВоВ. Уверена, пройдут года и ВоВ забросят в дальний угол 80% нынешних его игроков. И будет рулить какой-нибудь новый вид игрушки.
Но прикол в том, что популярные игрушки приходят, высасывают из тебя все что можно, и уходят. А не слишком популярные ролки останутся все равно, и умирать будут столько времени, что переживут еще 5 ВоВов. Потому что они не так жрут мозг.
Сколько играю в нвн, на моей памяти он только "умирает". =) Шоп я столько прожила сколько он еще будет умирать=)))
Так что те кто играют в ВоВ, и т.д. - пускай себе играют. Игрушки для того и созданы, что бы приносить удовольствие. Но 100% все кто были и играли на геме2, хоть раз да зайдут на гем3. и онлайн все равно поднимется.

Автор: Vovchik1980 Oct 23 2009, 02:32 PM
QUOTE (an_heartbeat @ Oct 23 2009, 02:48 PM)
Я помню когда мне было лет эдак 13, у нас во дворе все болели Линейкой. Это реально была болезнь для игроков, они днями просиживали на шардах Линейки, вкачивали туда деньги родителей, свои деньги, вообще все деньги которые всеми правда и неправдами можно было достать. Они покупали за некислые деньги себе прокачанных чаров, что бы играть и быть круче всех.
Я помню эти потерянные глаза когда они хотели пойти в компьютерный клуб а у них не было денег. Все разговоры у них сводились к Линейке. Они ассоциировали себя с чарами из этой игрушки, и на самом деле это было оч и оч страшно.
Но прошли года, популярность линейки очень упала, по сравнению с прошлыми годами, и теперь всем жрет мозг ВоВ. Уверена, пройдут года и ВоВ забросят в дальний угол 80% нынешних его игроков. И будет рулить какой-нибудь новый вид игрушки.
Но прикол в том, что популярные игрушки приходят, высасывают из тебя все что можно, и уходят. А не слишком популярные ролки останутся все равно, и умирать будут столько времени, что переживут еще 5 ВоВов. Потому что они не так жрут мозг.
Сколько играю в нвн, на моей памяти он только "умирает". =) Шоп я столько прожила сколько он еще будет умирать=)))
Так что те кто играют в ВоВ, и т.д. - пускай себе играют. Игрушки для того и созданы, что бы приносить удовольствие. Но 100% все кто были и играли на геме2, хоть раз да зайдут на гем3. и онлайн все равно поднимется.

+100пицот

Автор: Delorfin Oct 23 2009, 02:34 PM
QUOTE
А игроки как ни странно могут и сами локации рисовать. А вот в ВоВ игроки ничего не могут, кроме как тупо задротствовать.
А смысл их рисовать, если в модуль их не вклинить? Или смысл легко редактировать баланс, если в модуле его не будет? Так, для галочки? Вот, у нас тулсет, мы что хотим, то и делаем smile.gif Это в теории, на практике гемовцы вот уже 4й год тупо задротствуют, убивая миллион дур/фей/етц для прокачки очередного чара.

Вот с гемом2 разработчики отрезали лусканский регион, у всех игроков есть тулсет, но что-то Лускана не видно. Или пример посвежее - магам подрезали комбаст, каждый второй знает, где в тулсете это поправить, однако никто до сих пор не поправил. Потому что возможность реально изменять модуль и наличие тулсета - совершенно разные вещи. Возможности менять модуль простыми игроками в нвн и ммо абсолютно одинаковые. Никакие.
QUOTE
у старых игрушек просто меняется возрастная категория. Меня лично большинство новых игрух почему-то не привлекают, а вот в старые игрушки я с удовольствием играю.
Не то чтобы меняется, просто цифра растёт со временем... В них играет то поколение, которое застало их выход. К слову, я играл в вов только потому, что это тоже старая игра smile.gif Новые ммо не очень кошерные даже по описанию.


P.S. Помню кто-то уже предлагал свою игру сделать smile.gif
P.P.S. an_heartbeat, а я помню, когда из-за нвн бросали учёбу, друзей и даже жену smile.gif Сейчас нвн просто на спад пошёл, такого уже нет, все главные задроты действительно в вов.

Автор: Vovchik1980 Oct 23 2009, 02:37 PM
QUOTE
тулсет, мы что хотим, то и делаем  Это в теории, на практике гемовцы вот уже 4й год тупо задротствуют, убивая миллион дур/фей/етц для прокачки очередного чара.

Вот с гемом2 разработчики отрезали лусканский регион, у всех игроков есть тулсет, но что-то Лускана не видно. Или пример посвежее - магам подрезали комбаст, каждый второй знает, где в тулсете это поправить, однако никто до сих пор не поправил. Потому что возможность реально изменять модуль и наличие тулсета - совершенно разные вещи. Возможности менять модуль простыми игроками в нвн и ммо абсолютно одинаковые. Никакие.

Гил, ну ненадо мен совсем за идиота держать. Я имею ввиду, что можно и свой шард сделать. И вообще свою фантазию направить на креатив

Автор: Clan_Marlin Oct 23 2009, 03:01 PM
Хз. меня особо ммо никогда не привлекали. Именно из-за миллионов невинноубиенных ради левела. Даже не столько тех миллионов, сколько отсутствию альтернатив этому действу.

Автор: Clay_Golem Oct 23 2009, 03:14 PM
в теории, в нвне вполне можно рассматривать такие варианты как: игрок рисует и выкладывет какую-н новую локу, соответствующую сеттингу, и если она адекватна то ее подключают к шарду, и так от каждого отозвавшегося по кусочку, а мир будет постоянно дополняться и изменяться. но на геме такого, естественно, быть не может

Автор: an_heartbeat Oct 23 2009, 03:27 PM
QUOTE
но на геме такого, естественно, быть не может

а на кормире есть, если ты туда уходиш, Лил?=)

Автор: Clay_Golem Oct 23 2009, 03:34 PM
а) я не Лил
б) я не ухожу на Кормир
в) я понятия не имею что есть на Кормире, а чего нет, более того - меня это абсолютно не интересует
г) а описанного выше не может быть на геме из-за неадекватности Элора и его наплевательского отношения к шарду. по крайней мере пока у кого-то из команды не найдется возможности держать сервер на другом хостинге, чтобы шард не зависел от всяких левых людей

Автор: Delorfin Oct 23 2009, 03:49 PM
QUOTE
Гил, ну ненадо мен совсем за идиота держать. Я имею ввиду, что можно и свой шард сделать. И вообще свою фантазию направить на креатив
Я не держу тебя за идиота smile.gif Просто ты пишешь нереальные вещи smile.gif Да, можно сделать свой шард, не спорю. И много сделали? smile.gif Тут столько недовольных было за 6 лет, причем количество креативщиков среди них было больше размера администрации гема на порядок, но никто свой шард что-то не сделал. Можно кл считать какой-то альтернативой гему, но это не совсем верно, ибо направленность была другая и аудитория своя. А всё потому, что тулсет - ничто в этом плане. Игровой сервер - это комбинация из модуля, базы данных, команды разработки и поддержки, игроков и, в самую последнюю очередь, инструмента для редактирования модуля.
QUOTE
в теории, в нвне вполне можно рассматривать такие варианты как: игрок рисует и выкладывет какую-н новую локу, соответствующую сеттингу, и если она адекватна то ее подключают к шарду, и так от каждого отозвавшегося по кусочку, а мир будет постоянно дополняться и изменяться. но на геме такого, естественно, быть не может
В теории, были даже официальные заказы на локации и целые статквесты. Был статквест башня Магуса (моё задание на вступление в команду, локации до сих пор должны в модуле висеть мёртвым грузом), статквест в домик на болоте (работа Сая), Вотердип со статквестами (задание Мел на вступление в команду), баня и/или башня (работа Виктории), локации гильдхаусов (плюс система гильдий), андердарк (да-да, он родимый, причем делали его минимум 2 раза 2 разных человека с промежутком в пару лет) - всё это делалось, вот только выпало в осадок где-то между отсылкой этого администрации и включением в модуль.

Автор: an_heartbeat Oct 23 2009, 03:51 PM
Парадокс, но на форуме висит народу больше чем на самом шарде...

Автор: Clay_Golem Oct 23 2009, 03:54 PM
QUOTE
Парадокс, но на форуме висит народу больше чем на самом шарде...

тут флудно, срачно, бредно и неадекватно, а потому и людно

Автор: Tiger White Oct 23 2009, 04:51 PM
Местный форум в наше неспокойное время образец стабильности, в нем ничего не меняется, поэтому захожу почитать, хоть и сказать то уже давно нечего.

Насчет креатива: Если человек любит создавать, он будет это делать, вне зависимости от того, увидит ли свет его творения или нет. Те кто, что то придумывают для кого то не креативные люди, потому что они создают уже созданное, слегка меняя облик, дабы уж совсем не было плагиатом.

Автор: Гаудин Oct 25 2009, 06:42 AM
QUOTE (Ilerien Phoenix @ Oct 22 2009, 04:01 AM)
Тер, какая тут может быть корреляция, если я перестал играть на шарде сразу же, как получил ДМ-доступ, потому что ДМам играть нельзя? Прошло ещё полгода, пока у меня появилась возможность напрямую влиять на разработку модуля. Если следовать твоей теории, фиксы сразу должны были стать пипец неадекватными.

Ну как бы ты еще некоторое время заходил на шард. Поначалу фиксы были фиксовые, по типу билетиков на арене. А потом началось... То что приходит в голову:

1. Мерчи - вот ради какого хрена кроме РП надо было делать их 5 разных штук, да так что денег сильно больше не стало, Фелл стал в 3 раза жлобее и деньги у них кончались через 2 шмотки? Только чтобы заставить всех больше побегать во имя логичного РП?
2. АИ фей что они теперь бегут прямо на тебя если в них что-то кинуть, даже если ты кидаеш санки... Они спокойно продолжают бежать прямо к тебе и стоять ждать пока санки слетят. Или тупо бежать на тобой хоть в Франкуасас.
3. Диспелы. Они нахрен абсолютно никому кроме тебя не нужны и не удобны. Ну предположим да, можно больше возможностей сделать. Но что-то я этих возможностей не вижу, а диспелы уже год. Не проще было сразу на геме 3 ввести? В итоге полностью убило ШД в пвп ибо рука 7 и возможность диспелить бяку с себя/пати.
4. Ини - благодаря лишней морде, новым диспелам, двум рукам 9 и двум мейзам стал полностью не адекватен. Вдвоем с магом конечно убить можно только кому и нахрен это нужно если там лут нулевой?
5. Оригинальное повышение ДЦ энчанта после которого руны стали гореть порядка 80% и которое до конца так и небыло пофикшено.
6. Офигенно РПшная переделка мобов типа Фейри Хаймага которую даже имея 50 аб очень сложно кнокнуть.
7. Переделка фей (когда об эпике еще никто ничего не знал) на тему 5 пристов на респе каждый с 2 диспелами которые естественно стали намного злее

Ну и гвоздь в гроб.. комбаст и щупальца. Единственные два заклинания которые хоть как-то дамажили фей а еще единственные два заклинания которыми маги могли хоть как-то бить хоть кого-то на осаде с повальным ивейженом, спасами за 35 и шмотом на 50% чайник. 50% консил на комбаст конечно рулит.
QUOTE
Оу. Домин, кстати, сделан чётко по твоей идее (баг, конечно, место имеет, ну да как только Элор зальёт фикс, всё там будет в порядке).

Ну хорошо, 3 фикса, извини - забыл.
QUOTE
Вынес Саускрипт магом на эльфе без АС в одиночку. Не заметил разницы с тем, что было до этого апдейта.

Ты бы еще троллей вынес и сказал что ничего не поменялось. Вот сходи на фей и попробуй их бить не используя домен (который мало у кого есть х_х ибо чары без энчанта а новых качать уже один фиг не будут).
QUOTE
Щупальца вернулись к дефолту - омг, теперь ими нельзя массово превращать в мешочки с лутом кастеров с редуктом (редукт там, кстати, исключительно от спеллов, да ещё и бричащийся).

Что интересно - премонишен снимаеться только с 3го лессер брича. А если на каждого кастера по морде, возникает два вопроса: 1. где взять столько морд, 2. где потом взять дбфы бить фей и 3. и так после каждого респа спать даже в большой пати?
QUOTE
Боюсь, что тут дело в личном отношении. Я помню, что ты говорил в своё время про Гила, который тебя забанил за дюп. А на меня, видимо, обиделся за то, что несколько раз проделевил тебя за мат smile.gif

О.о не обижался за мат.. Да, наговорил фигни на тот момент ибо конечно весело было играть на осаде когда на меня вчетвером наваливались потому что в моей команде больше вообще никого небыло кто представлял хоть какую-то угрозу и небыло ни одного кастера (даже мх), а в их команде - виз, сорк, клер и 2 палочита. Но обиделся я вот за такие фиксы и за хаст где ты ясно дал понять что мнение играющих игроков тебе глубоко до Ж ибо у тебя есть пыха, концепция шарда и тебя поддержал Тори который года этак полтора небыл на шарде больше чем на 20 минут.
QUOTE
У меня даже есть где-то лог твоего монолога в пати о том, какой Ил плохой. И с Рафом с детства дружит и на одной улице живёт, поэтому он одевает своих чаров в топшмот и рулит ими на турнирах. И т. д. и т. п. Причём даже не потрудился извиниться за клевету

Что интересно что _мне_ это наговорил Раф (когда я с ним еще дружил), притом раз 5 говорил, и то что вы однокурсники, и то что хорошие друзья в реале и прочее. И даже как вы ходили вместе туда-то и туда-то и как вам было весело. И кстати я извинился...
QUOTE
Рар, кстати, сказал очень правильные вещи. Всё думаю - а не завести ли мне нового чара на игровом аккаунте? smile.gif

+1.

Автор: Гаудин Oct 25 2009, 07:04 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Oct 22 2009, 04:23 AM)
Тер видимо не раз играл на буржуйских серверах где все сводится к тупому качу и уничтожению мобов, и я основан полагать что он к этому привык, и считает это лучшим вариантом - когда некий стандарт билда (например клеророг или пало рдд) выносит все живое в сокре и это считается нормалью.

Саб, есть адекватные фиксы, и есть неадекватные. Когда берут один класс который все считают читерным потому что им играет значительная часть шарда (а то что этот класс _интересный_ потому что у него динамичный геймплей и по этому им играют никто не задумывался) и фиксят до того уровня что ему _уже_ нечем бить мобов это ты считаеш нормально? Вот так тупо нечем. Потому что спеллы дамажат по 30 при хп=300 у среднестатистического моба а любые спелы на ДЦ не проходят благодаря спасам 30+.

К слову на буржуйских серверах кроме аренно-пвпшных (лотр бобро вс. осло, антиворлд) я почти не играл - там 95% УГ.
QUOTE
Лично я считаю (еще, я предполагаю, есть люди в команде которые думают так же), что сокра должна проходиться именно некой пати, и то что "вокруг тебя одни идиоты которые не умеют играть" только твои проблемы. Найти опытную пати для сокры - один из этапов ее прохождения, про между прочим. Находи, договаривайся, обучай, никто не мешает. 

Лично я считаю что на шарде должно быть занятие для игроков одиночек которые играют одни или в следствии временной зоны (не только я х_х из Владивостока тоже много играет и в основном сами) или в следствии того что им просто так нравиться. Расскажи мне что я могу делать кроме мм.. самоудовлетворения.. с крафтом? А, забыл. Еще могу бить троллей. Даже дур без риска жизни не могу бить если чар не (клер/виз/сорк/друй с кучей хаста).

Притом если феи в конце-концов вышли вполне нормальной сокрой потому что результат оправдывает усилия, то вампиры и Ини как были унылым говном в плане лута, так им и остались. Только Ини фиксили раза 3-4 в сторону усиления, а вампиры в одиночку без риска жизни никогда нельзя было убить - одна земля и ты труп потому что тебя 100% кнокает (даже сейчас 75%) а мобов кроме кастера не трогает. Поэтому я и возмущаюсь, что в большинстве случаев добавляют сложностей но при этом не дают компенсации за эти сложности.
QUOTE
Я не спорю, Гему еще далеко от идеальной реализации, но опять же мы работаем в этом направлении, а не стоим на месте. Под "мы" я имею в виду не только разработчиков, но и игроков, которые пишут о багах/пожеланиях и тд. К примеру будущий ап осады на 70% основан на отзывах игроков, которые подверглись переосмыслению и стандартизации. Так и должно быть, имхо.

Ну вот знаеш же что нужно делать... Так зачем портить жизнь игрокам? Сервер то все таки для них делаеться.
QUOTE
В данном случае разговор идет о ДНД на шарде - ДНД это не жесткие рамки, в данном случае это скорее стержень существования шарда, идея, сеттинг то бишь. Без него шард станет очередным УГ, без всякой идеи.

Идея еще не означает что _с ней_ он не станет УГ. Ибо идея хороша если она кому-то нужна. В маркетинге что такое идея? Так вот, это то что ты придумываеш чтобы заполнить какую-то нишу. Ниша гема - хардкор ПВЕ с элементами ПВП. То же что сейчас пытаються сделать это насильно пересадить строителей с камазов и экскаваторов на Феррари потому что они круче... Да, Феррари может и круче, но строителям они нафиг не нужны.

Автор: Гаудин Oct 25 2009, 07:10 AM
QUOTE (Delorfin @ Oct 22 2009, 01:30 PM)
Да, так и было при смене гем1->гем2. Сначало норок ломало, но потом отпустило и они разбежались (ну кроме разве Теренса %)). И это всего за пару недель.

Эм, Гил, я тогда ушел еще где-то в ноябре 05 (заходил только порпить в оос) и не вернулся до примерно августа следующего года, когда ты вернул экспу на более вменяемую.

QUOTE (Grey Reaper)
Ты хочешь сказать, что большинство волновали эти вопросы? Большинство волнуют только хлеб и зрелища. Ну и блекджек со шлюхами. Те же вещи, о которых ты говоришь, всегда продвигались меньшинствами, которые упорно вдалбливали остальным, что так жить нельзя.

Ну все логично. Когда тебе нечего жрать а еще ты работаеш 6 дней подряд на барина и свой урожай приходиться сеять и убирать ночью в результате чего ты не можеш его нормально убрать, тебе нехрен жрать и ты живеш хорошо если лет 45-50 (нормальная ситуация украинских крестьян на начало-середину 19 века), то да, тебя будет волновать только хлеба и отдохнуть получше. И уж точно не будет ни времени (нету) ни возможности (никто не будет слушать) бороться с крепостным правом (если только ты не убежиш к черту на кулички, тогда ты просто будеш чересчур далеко от всех кто бореться). Поэтому и продвигали такие вещи меньшинства.
QUOTE
Нет, ну ты правда думаешь, что какого-нибудь рабочего волновало то, что у его жены нет права голоса?

Не повериш, но в том же США (которое кстати до сих пор намного более шовинистское общество чем Россия) - волновало. И демонстрации были и чуть ли не бунты поднимали...
QUOTE
Есть три решения - резать лучшие билды, поднимать худшие или поднимать сам шард. Первые два варианта куда более трудоемкие просто потому, что они вполне могут потребовать вайпа. Выбор невелик.

Что интересно, применяються и 1. и 3. Два почему-то никто не делает... Хотя не думаю что так сложно склепать плюшку "Barbarian Power" которую можно будет купить за 30 гп в лавке в лесу и которая будет давать недиспелящиеся 3level)/+(level/3) ДР на 10 ходов. Чем не способ поднять тех же барбов, хотябы как временное решение до гема 3?
QUOTE
Есть три решения - резать лучшие билды, поднимать худшие или поднимать сам шард. Первые два варианта куда более трудоемкие просто потому, что они вполне могут потребовать вайпа. Выбор невелик.

Ты не повериш, но билды вообще-то создают в противовес мобам чтобы их можно было нормально бить. Ни на первом геме, ни на втором до вайпа небыло магов на ас... А все потому что те же дуры были вполне адекватными мобами для кача и не имели +39 аб с импрув кноком, а шейдов можно было бить не танкуя.
QUOTE
Маги всегда использовали только то, что им удобно и выгодно. Раньше это были машинки с ТС и гритисааками\машинки с доминами и баньши - и что? У магов есть другие методы работы - только мало кто их использует. Потому что рука\диспелл\хаст удобнее и привычнее - думать не надо.

Просвети, о великий мастер! Какие у магов есть тактики которые не повлекут... самоудовлетворение.. на 150 часов кача для прокачивания мага с домином?
QUOTE
Весь шард и весь форум сделан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что создателям хотелось писать скрипты, рисовать карты, клеить танчики и так далее. С самого начала. Весь.

Проблема в том что вы во многих случаях клеите танчики ни к селу ни к городу только потому что вам хочеться это приклеить (вспоминаються новые диспелы х_х). Я не знаю делаеш ли это ты лично, но за Илом и Рафом такое замечалось. И проблема не в том что вы их клеите (это как раз таки хорошо) а в том что вы их клеите не задумываясь как они вписываються. Ну по сути вы даете русским Т34 в игре где игрок играет Бородино за Наполеона.

Автор: Delorfin Oct 25 2009, 07:24 AM
QUOTE
Ну вот знаеш же что нужно делать... Так зачем портить жизнь игрокам? Сервер то все таки для них делаеться.
Гем всегда делался для админов smile.gif Когда для Элора, когда для админа поменьше. Если бы он делался для игроков, то любой фикс не поднимал бы волну 51+% игроков.
QUOTE
Ниша гема - хардкор ПВЕ с элементами ПВП.
Это было до самого первого вайпа smile.gif Когда же цена 20го левела стала 4.5кк экспы, для респа пришлось тупо ждать снаружи локи чуть ли не дольше убивания самого респа, а вся тактика перешла на удар в лоб дрыном/эвоком, хардкор исчез. Что всех держало (и держит) - хз, лично меня разработка smile.gif
QUOTE
Эм, Гил, я тогда ушел еще где-то в ноябре 05 (заходил только порпить в оос) и не вернулся до примерно августа следующего года, когда ты вернул экспу на более вменяемую.
Это заслуга всех игроков. Они тогда обнулили онлайн и сбацали что-то типа петиции, а я просто передал её Элору со словами "если не увеличится экспа и не отключатся компоны, они и правда не вернутся". Сработало легко и непринуждённо, ноль онлайна - очень веский аргумент. А форумные срачи он и не читает лет 5 уже, онлайн есть - ну и ладно.
QUOTE
Хотя не думаю что так сложно склепать плюшку "Barbarian Power" которую можно будет купить за 30 гп в лавке в лесу и которая будет давать недиспелящиеся 3level)/+(level/3) ДР на 10 ходов. Чем не способ поднять тех же барбов, хотябы как временное решение до гема 3?
1) Никто из администрации и их друзей не играет варварами.
2) Официальный ответ может быть в стиле "тогда варвары-рдд или варвары-аа будут жечь, что по каким-то непонятным причинам недопустимо.

Автор: sabbat8310 Oct 25 2009, 08:28 AM
Гил, ну вот зачем так вот. Ну не играет никто из админов и что дальше? У варвара будут очень вкусные фичи, которые идеально подходят к его тактике "убей пока не убили тебя", что и является по сути его тактикой.

Если ты делаешь что то для класса Х, то делай это именно для Х, а не для Х+РДД. Вот и все.

Автор: Gray reaper Oct 25 2009, 08:34 AM
Тер, с тобой неинтересно спорить. Все, что ты накатал в этих простынях, ты уже писал раньше. И тебе на это уже отвечали.

Автор: Гаудин Oct 25 2009, 08:42 AM
QUOTE (Gray reaper @ Oct 25 2009, 01:34 AM)
Тер, с тобой неинтересно спорить. Все, что ты накатал в этих простынях, ты уже писал раньше. И тебе на это уже отвечали.

90% мне никто никогда ничего не писал. Отвечали демагогией на манеру "так нельзя потому что мы следуем священному писанию" или "а вот так должно быть потому что должно быть и вообще гладиолус."

Автор: Gray reaper Oct 25 2009, 09:53 AM
Ну-ну, про тот же диспелл тебе чуть ли не разжевывали, что он и есть стандартный, только реализован не через движок, а внешними средствами.

Что касается кача на феях, который тебя так сильно беспокоит - скажи, у тебя не возникает возмущения по тому поводу, что маг вообще не может взять ини без диких извращений? На феях маг вполне может брать фей в руки и слепить. Да, не так легко, как на дурах или вампирах, но может. Не может, правда, снести полреспа с помощью ТС и аое.

И что ты так прицепился к домину? Тебя послушать, так его каждый первый аркан использует.

Автор: Ilerien Phoenix Oct 25 2009, 10:14 AM
QUOTE
Вот сходи на фей и попробуй их бить не используя домен (который мало у кого есть х_х ибо чары без энчанта а новых качать уже один фиг не будут).
Это, наверное, не моя проблема, что не качали чаров под энчант? "Верните актуальность домину, уберите фикс." Убрал, хоть и это и багоопасно. Убрал давно, фокусы на энчант брать так и не стали.
QUOTE
Что интересно - премонишен снимаеться только с 3го лессер брича. А если на каждого кастера по морде, возникает два вопроса: 1. где взять столько морд, 2. где потом взять дбфы бить фей и 3. и так после каждого респа спать даже в большой пати?
Предлагать юзать свитки морды не буду, это геморно smile.gif Ну да, спать после каждого респа. Если ты один аркан в пати.
QUOTE
6. Офигенно РПшная переделка мобов типа Фейри Хаймага которую даже имея 50 аб очень сложно кнокнуть.
Наверное, ты хочешь, чтобы босс не успел ни одного спелла кинуть и провалялся в кноке всё время? smile.gif

Автор: kot_matroskin Oct 25 2009, 02:15 PM
удалено

Автор: Clan_Marlin Oct 25 2009, 02:28 PM
И даже приятно читать форум. Хоть не совсем, но хоть как-то живо...

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 04:54 AM
НВН (в виде онлайнового проекта) и ВоВ (и прочие ММОРПГ) это совершенно разные проекты, каждый из которых имеет свою нишу. Главное - это понять для себя, что НВН это малобюджетный проект и как любой малобюджетный проект имеет свои преимущества. Просто их надо правильно осознавать и реализовывать. Любое ММОРПГ делается из расчета на массовый онлайн и преследует в первую очередь коммерческий эффект. В случае НВН такой задачи не стоит, поэтому мир можно сделать ориентированным на более узкую аудиторию, которой это нравится. Главное не заниматься гигантизмом. 2-3 человека чисто физически не смогут в нерабочее время отрисовать гигантский мир аля ВоВ. Именно стремление к гигантизму не дало реализовать тот Гем, который был задуман с самого начала. Ведь Леилон и окрестности это только 1 из более чем 20 регионов, которые были запланированы к разработке. Банально не хватило сил.

Теперь пару слов о новых проектах. Я считаю, что НВН-проект в любом случае найдет свой онлайн, просто потому, что аналогов пока что нет. Однако, чтобы сейчас не уйти в 0 онлайна надо следовать нескольким простым принципам:
1. Минимум задротства при раскачке новых чаров (для этого есть ММОРПГ, которые вознаграждают игроков за время проведенное в игре намного серьезнее).
2. Не должно быть серьезных штрафов и неудобств при смерти персонажей. Такие элементы характерны для хардкор и ПвП-миров. И в том и в другом случае есть более интересные проекты, чем НВН и тем более Гем.
3. Ориентация игры на хай-левел персонажей.
4. Мир не должен содержать бесполезных локаций аля просто лес, просто дорога, просто болото. Локаций должно быть меньше, но они должны быть атмосфернее и иметь смысл, например, локация вход в крепость орков и т.д. Должно быть в разы больше самых разных данжей.
5. Более гибкая реакция на пожелания целевой аудитории. Постоянный контакт с игроками (если конечно шард делается для них).
6. Возможность игроков выделяться среди других (дизайн брони, раскраска, статуи отличившимся игрокам и т.д. и т.п.).

То есть весь общий стиль проекта должен быть более рассчитан на получение фана от игры и расслабление после трудовых будней, чем на работу № 2.

Все вышесказанное является исключительно личным мнением и может не совпадать с мнением администрации Гема.

Автор: Clay_Golem Oct 26 2009, 05:43 AM
3 - Имхо как раз наоборот. Если игрок не хочет качать персонажа то ему все равно должно найтись занятие кроме как рпить в кабаке
4 - К любому хай-лвл данжу должна быть долгая дорога, иначе создастся впечатление что вышел из леилона - и на тебе, входы в 10 данжей, нереалистично, а долгую дорогу только из осмысленных локаций не так то просто сделать. Да и вообще, чем шард больше тем интереснее по нему просто бродить. Лишь бы нарисовано хорошо было, атмосферность от этого тоже сильно зависит.
Ну а количество данжей - один из способов разнообразить жизнь сокроходам. Хотя куда привлекательнее смотрелось бы добавление случайных элементов к данжу: случайное количество/расположение мобов, случайные пути по которым они патрулируют локу (ну тоесть не от балды слоняется, а по одному из заложенных вариантов), случайные ловушки итд итп. Жалко что двиг нвна очень сильно ограничивает подобные идеи.

Автор: WWolf69 Oct 26 2009, 05:45 AM
Lexey aka Hawk

Creator, ты?

Автор: Delorfin Oct 26 2009, 05:57 AM
QUOTE
Жалко что двиг нвна очень сильно ограничивает подобные идеи.
Всё перечисленное сделать реально. Но об этом на геме никогда не думали просто. Почитай фиксы и вообще форум - все мысли в угоду политике были типа "как порезать <вставить популярный билд>, чтобы они как и все так же долго и нудно набивали свои 4.5кк экспы". Потом билд менялся и проблема вставала снова. Между этими иногда всплывали новые мобы, локи и т.п.

Автор: Clay_Golem Oct 26 2009, 06:05 AM
QUOTE
Всё перечисленное сделать реально.

Ну я и перечислил то что реально с намеком на то что хотелось бы все таки это когда нибудь увидеть.

А под ограничениями биотварей имел ввиду что то вроде невозможности создания триггеров заданной формы в runtime, или вообще генерацию данжей

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 06:08 AM
По поводу п.3. На моей памяти и раньше, да и сейчас большинство претензий к администрации Гема была по поводу того, что игрокам докачавшимся до капа было просто нечем заняться. В результате был сильно урезан набор экспы. По большому счету это было сделано больше для того, чтобы дать разработчикам время на подготовку и реализацию других фич, т.к. никто реально не знал что делать с хаями. Но в силу погони за гигантизмом эти фичи так и не смогли реализовать.

Так вот, я говорю о том, что процесс кача конечен по времени в любом случае. И докачавшись до капа игроку реально нечем заняться. В большинстве онлайновых игр этот вопрос решен по простой формуле: Для хай левелов - собирание топ-шмота + освоение нового сложного контента, расчитанного на хай левел игроков. Так например, в ВоВ вся игра начинается по сути после достижения капа. Тот ВоВ, который доставлял фан при игре на любом уровне умер с появлением БК (The Burning Crusade аддон), из-за дикого дисбаланса в шмоте.

РПить можно при любом левеле и любой игровой системе.

Лично я очень смутно представляю мотивацию игрока, который в онлайн игре не стремится выжать максимум из чара и увидеть максимум контента игры, что автоматически подразумевает достижение кап-левела.

Если речь идет о том, что интересный контент все-таки должен располагаться и на меньших уровнях, то я абсолютно согласен, однако такого контента должно быть в разы меньше чем на хай-левеле.

Если же речь идет о каких-то альтернативных занятиях, то моей фантазии тут не хватает.

P.S. Если речь идет про ник Creator на форуме "Tauredor. Край лесов.", то да, это мой ник. Спасибо Гилу, он дал временное пристанище. На форуме Гема я воду мутить не хотел, тем более, что судьба проекта окончательно не решена. Но мы же тут не этот вопрос обсуждаем, не так ли ?

Автор: Delorfin Oct 26 2009, 06:12 AM
QUOTE
А под ограничениями биотварей имел ввиду что то вроде невозможности создания триггеров заданной формы в runtime, или вообще генерацию данжей
Те же ловушки можно сделать заранее и включать рандомно при спавне данжа. Генератор данжей писала Мел для КЛ. Очень прикольно, этакий динамический лабиринт, но после теста я работу предложил отложить - заграждения там иногда в виде плейсов (тайлы в нвн двигать нельзя), а через них можно чара проталкивать либо сопартийцами, либо своим же фамильяром. Хотя и эту проблему можно решить в принципе.

А ещё был лес, в котором можно заблудиться, а-ля айсвинд smile.gif

Автор: Clay_Golem Oct 26 2009, 06:14 AM
данжи из плейсов это как то несколько неготично

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 06:14 AM
По п.4.
"Длинная" дорога может быть реализована множеством способов. В настолке отыгрывается, например, не вся дорога, а лишь какие-то события в пути. В серии РПГ-игр Arcania также был реализован такой подход. И могу заверить, что ни разу не возникало ощущения, что типа раз и из города прыгнули прямо к данжу. Может быть система Random Locations. Так что есть масса способов обыграть этот момент.
Если же кому-то из игроков для получения ощущения длинной дороги надо пробежать 20 локаций и потратить 15 минут реального времени, то добро пожаловать в ВоВ или любой ММОРПГ с гигантскими мирами. Лично я в свое время "перегорел" как раз после рисования N-го количества локаций дорог.

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 06:17 AM
Что касается динамических данжей, то такое я видел только у Близзардов в серии Диабло. Выглядело сносно, но как-то ... механически что-ли, без души. На мой взгляд динамическим моделированием нельзя сделать атмосферного данжа. Такой данж всегда будет проигрывать рукотворному.

Автор: Clay_Golem Oct 26 2009, 06:18 AM
QUOTE
Такой данж всегда будет проигрывать рукотворному.

это понятно, но можно же совмещать

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 06:39 AM
Нет особого смысла. Строение данжа и мобы - это по сути проходной момент. Близзы очень четко прочитали эту тенденцию, сделав упор на боевке с боссами.

Автор: WWolf69 Oct 26 2009, 06:58 AM
Я просто интересовался, в порядке оффтопа.

Близзы совершенны и непогрешимы, но они все-таки коммерческая контора с несколько иными ориентирами - меня вот восхитили их концепты для ск2. Хотите гигантских роботов? Нате! Хотите зарывающихся в землю слонопотамов - нате! Хотите мегалеталки с остановкой времени и черными дырами - нате! Отличный подход, без шуток, жду с нетерпением

Но в диабло 3 они возвращаются к данжам.

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 07:14 AM
В порядке оффтопа:
Близзы просто смогли правильно считать большинство идей, востребованных игроками, и применить эти идеи на свой игровой мир. В этом собственно и весь секрет их успеха. И поэтому ВоВ жила, живет и по всей видимости еще долго будет жить. К сожалению, все таки коммерческий подход взял верх окончательно и ВоВ стало все больше оказуаливаться, упрощаться. Для небольшого количества эстетов, поклонников хардкора в ПвЕ это серьезный минус, из-за которого они и бросили игру и я в том числе. Но на 1 ушедшего, приходится 100 и больше человек которым такой подход нравится.

Так что я не считаю зазорным брать "правильные" идеи в ВоВ, тем более, что все современные онлайн РПГ-проекты на 70-80 %% схожи между собой по принципам работы.

Автор: Dark Oct 26 2009, 07:30 AM
QUOTE
статуи отличившимся игрокам


МНЕ СТАТУЮ!!Я ТРЕБУЮ!!!

Автор: magegvardin Oct 26 2009, 07:37 AM
ТЕБЯ в статую biggrin.gif

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 07:47 AM
Это была такая идея ПвЕ-лэддера. За каждого босса данжа начисляется определенное количество очков. Игроку, который в текущий момент, имеет больше всего очков ставится статуя на центральной площади города. Проверка на лидера, например, каждый рестарт происходит. В качестве прикола - можно делать копию игрока (внешний вид, одежда ) и "стоунить" ее. Так что призыв "ТЕБЯ в статую!" в некотором смысле близок к истине.

Автор: Dark Oct 26 2009, 07:50 AM
Рико в статую...эта норка заходит чаще всех и берет фей....Хотя помнится я один сидел на феях своим бардом....а если несколько акков и каждый раз разными берешь данжы?и как вообще засчитывать очки?

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 07:56 AM
Я это вообще придумывал для своей системы данжей. В моем варианте очки начислялись только за килл финального босса в зависимости от его CR. Очки считаются на конкретного персонажа. Статую аккаунту поставить это как-то не фантазийно smile.gif

Автор: Clan_Marlin Oct 26 2009, 08:30 AM
О рандомных локах. Я не силен в движке итд, но как же Infinite Dungeons? Там по идее как раз рандомные и обещались.

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 10:39 AM
Может быть. Я не видел этот модуль. Однако я не сторонник идеи рандомных подземелий в любом случае.

Автор: Dark Oct 26 2009, 10:55 AM
Рандомные локи лучше всего юзать в лесу.

Автор: Delorfin Oct 26 2009, 03:16 PM
QUOTE
данжи из плейсов это как то несколько неготично
Данжи из тайлов smile.gif Просто там много проходов, и в конкретный момент открыта только часть. Оставшиеся завалены булыжниками, смотрится симпатично, но багом можно пройти напрямик. Данжи чисто из плейсов (на голой локе) были кажется на волте.
QUOTE
Если же кому-то из игроков для получения ощущения длинной дороги надо пробежать 20 локаций и потратить 15 минут реального времени, то добро пожаловать в ВоВ или любой ММОРПГ с гигантскими мирами. Лично я в свое время "перегорел" как раз после рисования N-го количества локаций дорог.
Напрямую зависит от того, что ты хочешь получить. Если тебе интересен сам процесс убийства босса, то да, хоть прям порталы к нему в городе ставь. Но есть немало романтиков (сам жанр фэнтези обязывает), которым интересны не только абилки чаров и мобов, но и сам мир, который минимум наполовину - проходные локи (которые проходные только для тех, у кого цель в конце, а не посередине). В вов привлечены оба типа игроков, благодаря системе такси, камней призыва и абилок-телепортов. Остальные варианты - лишние фильтры онлайна.

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 03:22 PM
Ну и в результате 99,9% игроков ВоВ бегают по дорогам 1 раз, чтобы открыть следующий флайпойнт и если до флайпойнта далеко и быстрее добежать пешком. К такому же результату придет любой шард, если там сделать систему быстрого перемещения.

Автор: WWolf69 Oct 26 2009, 03:37 PM
А тут замкнутый круг

Если игра предусматривает телепорты - промежутки между ними бессмысленные и неинтересные (ТЕС, Фол3, вов хз) или вообще отсутствуют (фол 1-2, хотя там попадались интересные пещеры, бг1-2, нвн2).

Если мир хорошо продуман, по нему и правда бродят, но там и правда есть нагрузка. Есть места, которые нужно искать, есть мобы, которых можно фармить, есть компоны\трофеи (готика, ведьмак), хотя и телепорты в том или ином виде имеются.

Если сосредоточится на точках интереса, то нет смысла делать промежутки. Если интерес делать областями или единой объемной области - то делать надо.

Автор: magegvardin Oct 26 2009, 03:39 PM
Кстати там вон гем еще один организовывают, ктото взялся кл поднять, и превратить его в чисто пати ПВЕ серверЁ с уклоном в прохаждение данжей и с лвл капом-20, ни чего не напоминает?

Автор: Necromancer Oct 26 2009, 04:20 PM
QUOTE (magegvardin @ Oct 26 2009, 09:39 PM)
Кстати там вон гем еще один организовывают, ктото взялся кл поднять, и превратить его в чисто пати ПВЕ серверЁ с уклоном в прохаждение данжей и с лвл капом-20, ни чего не напоминает?

Что это должно напоминать?

Автор: Lexey aka Hawk Oct 26 2009, 04:46 PM
QUOTE (WWolf69 @ Oct 26 2009, 06:37 PM)
А тут замкнутый круг

Если игра предусматривает телепорты - промежутки между ними бессмысленные и неинтересные (ТЕС, Фол3, вов хз) или вообще отсутствуют (фол 1-2, хотя там попадались интересные пещеры, бг1-2, нвн2).

Если мир хорошо продуман, по нему и правда бродят, но там и правда есть нагрузка. Есть места, которые нужно искать, есть мобы, которых можно фармить, есть компоны\трофеи (готика, ведьмак), хотя и телепорты в том или ином виде имеются.

Если сосредоточится на точках интереса, то нет смысла делать промежутки. Если интерес делать областями или единой объемной области - то делать надо.

Если рисовать свой мир, то можно нашпиговать буквально каждую локацию. Если делать по ФР как в случае Гема, то там интересные места находятся друг от друга на очень большом удалении и нереально отрисовать все промежуточные локации от Waterdeep до IceWindDale. Поэтому уточню свою позицию - если делать по ФР, то делать без промежутков. Можно отрисовывать отдельными небольшими регионами с точками входа. Скажем 20 локаций пустыни с точкой входа - городом, от него прыжком (типа караван, телепорт и т.д.) до другой области, например до точки входа в High Forest (еще 10 локаций). Внутри регионов можно и безусловными переходами соединять напрямую.

Автор: an_heartbeat Oct 26 2009, 06:33 PM
Да вот еще.на геме я ни разу не видела что бы хотя бы паладин на коне катался. так же на шарде нету даже маломальски убогой системы коней.
Если уж говорить о РП, то имха, в каждом городе должны продаваться лошади на которых можно ездить. У дефолтового пала же есть конь, нафига его порезали-то? пока добежиш из лея в амф, всякий интерес к игре пропадет. и ненадо мне сейчас говорить про кольчуги с риткой. хотя бы потому, что это сильно уныло.
Почему не сделать нормальную систему коней. Это
а) Разнообразит игру, и довольно сильно разнообразит. На том же НЛ есть проскриптованые кони, вы бы слышаи как пищала пати на квесте от радости покататься на коняшке=))) но это к слову
б) позволит НОРМАЛЬНО передвигаться между городами. порталы действительно не нужны.
в) откроет другие возможности игры (например? ну например турниры конных рыцарей)

Вопрос к разработчикам - реально ли такое ввести на геме3? Если нет то почему?

Опять же, идея с того же НЛ: там есть так называемые Дорожки Фей. Лока, в которой выходы в разные концы мира. Туда может войти только эльф. Банально, но тем не менее довольно интерестно

Автор: MARODER Oct 26 2009, 07:46 PM
Хах.. еще один любитель живности dry.gif Ты не задумывался, почему только тебя посетила столь гениальная идея по поводу лошадок ?И опиши мну картину, паладин на коне..в локе у дур blink.gif там перс сам по себе то застревает иногда, а ты еще на коне там захотел.Большинство локаций гема уж никак не приспособленны для коней.Да и не нужны они как таковые..уж размеры шарда не настолько огромны, чтобы на конях передвигаться.

Вообще, не понимаю нездорового ажиотажа и визга по поводу коней.Предпочитаю не видеть лошадок на геме 3.
Или как вариант, при выходе из города поставить конюшни,платишь гп берешь лошадку и ПО ДОРОГЕ скачешь до следующего городка,где благополучно сдаешь лошадку в такую же конюшню cool.gif (Вот вам и скорость передвижения и визг по поводу катания на лошадке). Все остальные, юзнув ритрит, могут благополучно пробежать коротким путем на примик,а не наворачивать круги по дорогам, зато на лошадке smile.gif

Опять же, идея с того же НЛ: там есть так называемые Дорожки Фей.(с)

Занятная идея smile.gif Помню попав в первый раз в храм бейна и увидев кучу порталов, подумал,что это аналог метро для принявших веру бейна rolleyes.gif (наивный)

Автор: Clan_Marlin Oct 26 2009, 08:03 PM
А чооч? рыцарские турниры в Виверне были неплохи) красивы) хотя это так... баловство

Автор: EmeraLdy Oct 26 2009, 08:12 PM
А я каталась на лошадке во время квеста, обзавидуйтесь tongue.gif

Автор: Delorfin Oct 26 2009, 08:15 PM
А мы по кл на них рассекали smile.gif Они прикольные, хитбокс там не больше обычного чара, не застревает. Но дефолтная реализация кривовата, граблей много, код надо вычищать.

Автор: Clan_Marlin Oct 26 2009, 08:17 PM
Ща должен прийти кто-то и сказать, что он на них рассекал в реале, чтобы все обзавидовались))

Автор: Гаудин Oct 26 2009, 08:45 PM
QUOTE (MARODER @ Oct 26 2009, 12:46 PM)
Занятная идея smile.gif Помню попав в первый раз в храм бейна и увидев кучу порталов, подумал,что это аналог метро для принявших веру бейна rolleyes.gif (наивный)

Ты не повериш, но я до сих пор тщетно пытаюсь в них войти rolleyes.gif

По теме - не хочу лошадок. Хотябы потому что меня одна в детстве укуси... тьфу, потому что когда я их вижу у меня комп замерзает секунды на 3, и это не комп виноват.

Автор: Delorfin Oct 26 2009, 08:53 PM
QUOTE
Ща должен прийти кто-то и сказать, что он на них рассекал в реале, чтобы все обзавидовались))
У меня жена раньше в конном клубе работала, клуб по праздникам в парке катает, мы всегда ходим покататься нахаляву. В машине я себя уверенней чувствую smile.gif
QUOTE
не хочу лошадок. Хотябы потому что меня одна в детстве укуси... тьфу, потому что когда я их вижу у меня комп замерзает секунды на 3, и это не комп виноват.
Там должна быть подгрузка анимации на вход в модуль. Если анимацию в кэш не закинуть, лаг обеспечен любому компу. Это конечно грабли, но если лаг и бывает (даже после загрузки анимации), то только раз за сеанс. Я ж лопатил эту систему.

Автор: Гаудин Oct 26 2009, 09:02 PM
QUOTE (Delorfin @ Oct 26 2009, 01:53 PM)
В машине я себя уверенней чувствую smile.gif

Везет) А я от лошади не отказался бы да только для того чтобы не ездить на одной дороге с китайцами..

Автор: Vovchik1980 Oct 26 2009, 09:03 PM
Я бы от личного самолета не отказался или на крайний случай вертолета

Автор: Clan_Marlin Oct 26 2009, 09:11 PM
QUOTE (Гаудин @ Oct 26 2009, 11:02 PM)
QUOTE (Delorfin @ Oct 26 2009, 01:53 PM)
В машине я себя уверенней чувствую smile.gif

Везет) А я от лошади не отказался бы да только для того чтобы не ездить на одной дороге с китайцами..

Их у вас так много?

Автор: Гаудин Oct 26 2009, 09:35 PM
QUOTE (Clan_Marlin @ Oct 26 2009, 02:11 PM)
QUOTE (Гаудин @ Oct 26 2009, 11:02 PM)

Везет)  А я от лошади не отказался бы да только для того чтобы не ездить на одной дороге с китайцами..

Их у вас так много?

Ну как бы 40% населения это не так мало.

Автор: Clan_Marlin Oct 26 2009, 09:45 PM
QUOTE
Ну как бы 40% населения это не так мало.

Хек... прилично, что ни говори.

Автор: Lexey aka Hawk Oct 27 2009, 02:34 AM
Если по теме сказать больше нечего, то я ее закрою.

Автор: Delorfin Oct 27 2009, 05:45 AM
Собсно тема изначально была ни о чем. "У нас всё по сеттингу и не изменится", "Да, онлайн мог быть больше, но нам это неинтересно, зато шард будет крутой" (это собно и так все знают). Нет ни предложения, ни вопроса, можно было как банлист создавать сразу закрытой.

Автор: an_heartbeat Oct 27 2009, 06:16 PM
QUOTE
Все остальные, юзнув ритрит, могут благополучно пробежать коротким путем на примик

ну так о каком тогда можно говорить РП? О каких правила Днд, люди о чем вы? Я глубо уважаю желание админов и разрабов макс. приблизить идею шарда к настолке, но это НЕВОЗМОЖНО. потому что "можно юзнуть ритку". ппц, дайош РП задротам и манчам....
Игрокам - фармить мобов и дальше
Разрабам - не париться по поводу сеттинга и РП - оно нафиг никому не надо тут. Гем - неРП шард и хватит об этом

Да, нет, на самом деле предложения и вопросы у игроков есть, просто их почему-то втупую сливают на непонятный флуд а-ля "я хочу что-то ляпнуть, но я хз что"=)

Может стоит создать чат для гемовцев? сколько тем было на шарде покрыто отсебятиной и оффтопом - не пересчитать

ДМ, закройте пжлста эту тему, она уже не актуальна и служит только для обсуждения реала. В печку=)

Автор: Delorfin Oct 27 2009, 06:27 PM
QUOTE
Да, нет, на самом деле предложения и вопросы у игроков есть, просто их почему-то втупую сливают на непонятный флуд а-ля "я хочу что-то ляпнуть, но я хз что"=)
На самом деле часть игроков не видит главного. Координатора проекта (а все серьёзные решения принимает он) абсолютно не волнуют предложения игроков, у него своё виденье гема. Более того, он даже этот форум не читает. Про то, что он не играет в нвн примерно с 2004го года, надо напоминать?

Именно поэтому любая тема с предложениями тут - чистейший фарс. Это ненамного более успешно, чем в блоге Медведева предлагать что-то относительно государственного устройста.

QUOTE
ну так о каком тогда можно говорить РП?
Проницательно smile.gif Координатор (тот самый) позиционирует гем как рп-шард. На самом деле это уже давно манч-пве. Но он не играет, не может убедиться smile.gif

Автор: an_heartbeat Oct 27 2009, 06:45 PM
Тогда есть ли смысл обсуждать все это дерьмо с ДнД и РП? Имха, давайте создадим тему "Ложь, пи**ж, и провокация" и будем там обсуждать любые насущные темы, от гемороя у ацких норок и до новшеств в биотехнологической индустрии. Давайте называть вещи своими именами.
Напишите Элору (или кто там отвечает за проект) телегу, и пускай действительно шард будет ориентирован на подобие хардкорного кормира. имха, сейчас я вижу легкую ублюдочность жалких попыток ввести РП в чистый манч-шард

Автор: Delorfin Oct 27 2009, 06:58 PM
Такая тема есть smile.gif Сервак пал называется. Правда сначала там было про оффлайн, и уже потом про падение ниже принтуса.
QUOTE
Напишите Элору (или кто там отвечает за проект) телегу, и пускай действительно шард будет ориентирован на подобие хардкорного кормира.
А он должен послушать? smile.gif Он денег не получает, делает что хочет. В этом-то и проблема. Нравится шард - играешь, нет - ну ты поняла smile.gif Поэтому самое весёлое тут - форум. Иногда тут общение со старыми (такими же не играющими пару лет) друзьями, иногда - лулзы с тех, кто приходит и начинает пытаться решить проблему шарда smile.gif


К слову, шардов и вообще игр достаточно в принципе, но мышки предпочитают грызть кактус. У нас с ещё парой бывших разработчиков гема был даже свой домик для рп, но популярности не имел - было около 5 стабильных игроков (играющих в разное время), кому неинтересен фарм и интересны разные фишки типа коней, телепортов и прочего. На практике, людям как раз задротский фарм нужен, и чем дольше и сложнее прокачка, чем лучше.

Автор: Lexey aka Hawk Oct 27 2009, 07:26 PM
Гем всегда выполнял еще 1 фукцию. Игроков знакомили с кусочком мира Фаэруна и правилами ДнД. Так что в некотором смысле это обучающий проект smile.gif

Автор: Delorfin Oct 27 2009, 07:33 PM
Да, когда-то. Благодаря ему я с дид и познакомился (водились по заколдовке раньше). Но сейчас из-за тотального манчкинизма входной порог слишком высок, нуб не осилит. Да и соркопалы и палордд убивают всю картину.

Автор: A-v-a-t-a-R Oct 27 2009, 07:34 PM
"обучающий проект" - мягко сказано. Гем это жесткая школа по тренировке манчей!

Автор: Clan_Marlin Oct 27 2009, 07:39 PM
Представил себе мелкий кусок Фаэруна с огромной концентрацией хайлевелов на кв м.

И да... все они обладают богатыми жизненными историями о своем пути, мотавшем их из стороны в сторону, заставлявшем, менять профессию и предавать убеждения happy.gif

Автор: WWolf69 Oct 27 2009, 11:44 PM
"Легкая ублюдочность жалких попыток"

Какой слог, какой слог... *Записывает*

Автор: Darkfrozenblackguard Oct 28 2009, 01:16 AM
те кто давно играют все это знают... то что пишут на форуме щас это похоже на "люди обсуждают свою жизнь с друзьями/знакомыми. рассказывают как все хреново или о том что вот повезло. говорят что мир хренов и лучше бы богу бы его пофиксить. посылают бога куда подальше. ярые фанатики продолжают верить в бога и его идею. некоторые не верят в бога. но богу все равно что там думают жалкие людишки. у него свои "божествнные дела" ". wink.gif

Автор: Psionix Oct 28 2009, 04:49 AM
QUOTE
тренировке манчейзадротов!

Автор: Delorfin Oct 28 2009, 08:50 AM
Давно бы уже сделали свой шард smile.gif За пару недель что в этом топике, что в соседних, уже написан концепт пве-шарда для игроков. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Тулсет нвн1 почти как редактор карт геройчиков - в нём разберётся каждый первый.

Даже можно сделать аналог опенсорса. В готовый модуль вклинивать адекватные патчи от любого игрока. Тогда апдейты будут реально регулярными.

Автор: Ilerien Phoenix Oct 28 2009, 09:07 AM
QUOTE
Вопрос к разработчикам - реально ли такое ввести на геме3? Если нет то почему?
Сделать можно. Техническая трудность - периодически клиентские лаги из-за подгрузки анимации, смены фенотипа модельки и т. д. Стало быть, единственное их применение - передвижение по дорогам с увеличенной скоростью (с жуткими минусами на остальные параметры). an_heartbeat, не слушай троллей smile.gif

Автор: Delorfin Oct 28 2009, 09:11 AM
Лаг только 1 за сеанс, и то если только сглючила ф-я на вход в модуль. В остальном работает как часы. Кто играл на кл или в сингловом модуле с конями, легко это подтвердит. Так что кто тролль в этом вопросе - вопрос так сказать открытый smile.gif

Автор: an_heartbeat Oct 28 2009, 10:21 AM
QUOTE
Сделать можно. Техническая трудность - периодически клиентские лаги из-за подгрузки анимации, смены фенотипа модельки и т. д. Стало быть, единственное их применение - передвижение по дорогам с увеличенной скоростью (с жуткими минусами на остальные параметры). an_heartbeat, не слушай троллей


У меня на НЛ есть бгшка, там мона на 1-м лвле вызывать огненого коня. Впринципе никаких глюков в передвижении нету, перегрузки анимации у меня тоже практически не наблюдается. прикол в том что можно и качаться не слезая с коня - опять же, лагов нету как и в сингле.

Да, есть свои приколы. Во-первых почему-то не все виды крафченого шмота видны. Есть виды шмотки которые при залезании на коня просто отсутствуют собственно с частью тела.
Щиты не видны - той рукой что чар держит щит он держит уздечку. но эффект остается
Не видны также обычные плащи - те которые одеваются, но можно прямо на доспехе в свойствах шеи скрафтить плащ который будет виден на коне.

Ну и естественно садищся на коня получает жестокий штраф к хафду и мув сайленсу, что впрочем-то логично.
Понаблюдав за гемом могу точно сказать что на этом шарде хорошие скриптеры, поэтому проблем с конем и устранения глюков не будет.

Насчет притормаживания - тут ничего не могу сказать. у всех кого я знаю ни на шардах ни в сингле конь не тормозит.

Автор: Ilerien Phoenix Oct 28 2009, 10:47 AM
QUOTE
Лаг только 1 за сеанс, и то если только сглючила ф-я на вход в модуль. Так что кто тролль в этом вопросе - вопрос так сказать открытый
Сужу по Амену, как только появляется в поле зрения наездник - начинается слайдшоу. Собственно, там поэтому почти никто лошадей и не юзает smile.gif
Возможно, пробел в знании нвнскрипта, но в упор не вижу, как подгрузить анимацию на вход в модуль скриптом.

Автор: Clan_Marlin Oct 28 2009, 12:27 PM
QUOTE (an_heartbeat @ Oct 28 2009, 12:21 PM)

У меня на НЛ есть бгшка, там мона на 1-м лвле вызывать огненого коня.

Nightmare - эхъ, какие красивые они на картинках...
И таки да - обычный палпатин вызвает обычную лошадку ))

QUOTE
Кто играл на кл или в сингловом модуле с конями, легко это подтвердит


Хм... играл в один модуль, но у меня тогда комп был слабый - все тормозило)

Автор: Darkfrozenblackguard Oct 28 2009, 12:48 PM
я играл на КЛ один из первых бегал на лошадкеsleep.gif возможно даже самый первый ибо у других не видал ее. проблем не было. комп у мну слабый

Автор: magegvardin Oct 28 2009, 01:09 PM
Кстате, нащет КЛ,
Его возраждают : http://tauredor.w6.ru/forum/viewtopic.php?t=117

Автор: MaxxM Oct 28 2009, 01:29 PM
На Сиале лошади не тормозят нисколько.

Автор: nwnmaster Oct 28 2009, 05:28 PM
QUOTE
Даже можно сделать аналог опенсорса. В готовый модуль вклинивать адекватные патчи от любого игрока. Тогда апдейты будут реально регулярными.

Давно предлагал и серв, и канал, и доступ адекватным людям желающим не только балаболить и извергать свои идеи, но и имеющих хотя бы минимальные наработки в нвне, причем не только мапы, квесты и прочее, но и готовое предложению по балансу по классам, но все как всегда троллят тут и пытаются умолить неумолимых сделать всё по ихнему...

Автор: Delorfin Oct 28 2009, 05:31 PM
QUOTE
но в упор не вижу, как подгрузить анимацию на вход в модуль скриптом
Там ф-я поставляется в базовом инклуде, PreloadAnimations() или что-то в этом виде. Ставит принудительно апиаранс на текущий, что видимо и вызывает дозагрузку анимации.

Автор: Delorfin Oct 28 2009, 06:17 PM
QUOTE
Давно предлагал и серв, и канал, и доступ адекватным людям желающим не только балаболить и извергать свои идеи, но и имеющих хотя бы минимальные наработки в нвне, причем не только мапы, квесты и прочее, но и готовое предложению по балансу по классам, но все как всегда троллят тут и пытаются умолить неумолимых сделать всё по ихнему...
Помоги Лексею smile.gif Он обещал слушать игроков и не играть в чёрного канцлера. Сейчас они с Ником баланс классов пилят.

Автор: Delorfin Oct 29 2009, 05:08 PM
Кстати, сёдня услышал причину, почему люди могут через силу грызть свой кактус, хотя соседний мягче и вкуснее smile.gif Спрашивал у товарища, почему он вов на вархаммер не сменит, хотя ваха ему очень нравится по описанию. Ларчик просто открывается smile.gif ЧСВ. В вов он уже известный отец, у него топ шмот, полные карманы золота, его берут во все рейды, его боятся на бг/арене, а как он приходит в столицу, все нубы вокруг замирают и греются в лучах, отражённых от его сверкающих доспехов smile.gif (И вообще, по ходу дела сеанс игры часто состоит из красования перед нубами и параллельного трёпа в гильд чате, что ещё делать когда всё собрано.) Почему поциэнт не хочет уйти в игру, где вроде как лучше? "Там" он будет зелёным неизвестным нубом, опустившимся до лутания голда с пригородных мобов и шараханья каждого куста в ожидании ганкеров. И зачем это, когда "тут" он _уже_ бог? smile.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Oct 29 2009, 06:22 PM
ну хз. у меня вот в вов был танк в хорошем шмоте. лучший танковар на серве. и я его удалил и ушол. люди разные бывают.

Автор: Vovchik1980 Oct 29 2009, 06:30 PM
QUOTE (Delorfin @ Oct 29 2009, 09:08 PM)
Кстати, сёдня услышал причину, почему люди могут через силу грызть свой кактус, хотя соседний мягче и вкуснее smile.gif Спрашивал у товарища, почему он вов на вархаммер не сменит, хотя ваха ему очень нравится по описанию. Ларчик просто открывается smile.gif ЧСВ. В вов он уже известный отец, у него топ шмот, полные карманы золота, его берут во все рейды, его боятся на бг/арене, а как он приходит в столицу, все нубы вокруг замирают и греются в лучах, отражённых от его сверкающих доспехов smile.gif (И вообще, по ходу дела сеанс игры часто состоит из красования перед нубами и параллельного трёпа в гильд чате, что ещё делать когда всё собрано.) Почему поциэнт не хочет уйти в игру, где вроде как лучше? "Там" он будет зелёным неизвестным нубом, опустившимся до лутания голда с пригородных мобов и шараханья каждого куста в ожидании ганкеров. И зачем это, когда "тут" он _уже_ бог? smile.gif

Полная ерунда. У меня топ маг в ВоВ прокачаный на полную включая профы. В топ шмоте, берут в овсе рейды. Однакож я плюнул на это и вернулся на гем, ибо там скучно стало.

Мне вот любоптыно, что на форуме Гил до сих пор делает, если он в невер не играет smile.gif

Автор: Clan_Marlin Oct 29 2009, 06:41 PM
Привычка?

Автор: magegvardin Oct 29 2009, 06:48 PM
Этот форум будет существовать и через 30 лет wink.gif

Автор: Delorfin Oct 29 2009, 07:04 PM
Тут можно бесконечно собирать хохмы и говорить на любые темы smile.gif Это интереснее самой игры. Раньше ещё был амен, но после того как на пару "несогласных" постов Тайрон излил ведро желчи на личности и раздал пару банов, многие поняли, что над больными смеяться грешно и удалили амен из закладок smile.gif

Жаль конечно, что тут больше нет топиков типа "дайте адрес администрации, я с пацанами приеду разбираться", но я надеюсь, они ещё будут smile.gif


P.S. Ну я вами горжусь smile.gif Серьезно. Топ чары в вов - это месяцы и месяцы ежедневного задротства (хотя на вовз вроде до сих пор фул т6 нет, остальное не топ). И вот так всё бросить ради нвн. Немногие на это способны. Хотя может прийти Angelwing, потребовать ссылку на армори и сказать, что в нвн вы больше известны и теория в какой-то мере права smile.gif А вот это уже не очень серьёзно rolleyes.gif

Автор: Vovchik1980 Oct 29 2009, 07:16 PM
QUOTE (Delorfin @ Oct 29 2009, 11:04 PM)
P.S. Ну я вами горжусь smile.gif Серьезно. Топ чары в вов - это месяцы и месяцы ежедневного задротства (хотя на вовз вроде до сих пор фул т6 нет, остальное не топ). И вот так всё бросить ради нвн. Немногие на это способны.

А тебе в голову не приходило, что людям нравится отдыхать так, как им больше по душе? smile.gif Надоело в ВоВ, идут на Гем, надоело на Геме идут еще куда-нибудь. Я вот сейчас в Mount & Blade поигрываю и в Risen.
А задротство - это Гил троллить на форуме smile.gif

Автор: Clan_Marlin Oct 29 2009, 07:28 PM
QUOTE
А задротство - это Гил троллить на форуме


Хек. А цель(не совсем подходящее слово, но как-от не могу сформулировать лучше) этого задротства - мотыга? rolleyes.gif

Автор: Delorfin Oct 29 2009, 07:32 PM
Задротство у меня щас в другом месте - разучиваю новые пассажи на гитаре smile.gif Когда пальцы начинают замыливаться - срочно на найтсы или лор smile.gif На найтсы у меня даже жена подсела, этакий универсальный форум, можно даже на геме ни разу не играть.


Не, мотыгу имхо не отниму у Ника. Хотя раньше я думал, Ломира не перегнать smile.gif

Автор: Clan_Marlin Oct 29 2009, 08:02 PM
QUOTE
...срочно на найтсы или лор  На найтсы у меня даже жена подсела, этакий универсальный форум, можно даже на геме ни разу не играть.


И то правда. Правда на лоре я скорее в ридонли) А сюда захожу постоянно(на геме играл, целый час ph34r.gif )

Автор: Clay_Golem Oct 29 2009, 08:14 PM
на gamedev.ru тролли на порядок толще, но тут как то обстановка душевнее

Автор: Clan_Marlin Oct 29 2009, 08:27 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Oct 29 2009, 10:14 PM)
на gamedev.ru тролли на порядок толще, но тут как то обстановка душевнее

Ну! В тролле его толщина(точнее его стройность) - главное. Чем он тоньше, тем интереснее с ним дискуссию вести.

Автор: Clay_Golem Oct 29 2009, 08:34 PM
QUOTE
Ну! В тролле его толщина(точнее его стройность) - главное. Чем он тоньше, тем интереснее с ним дискуссию вести.

да, но за толстыми троллями вполне можно наблюдать, но вступать с ними в дискуссию нельзя - рискуешь сам стать троллем

P.S. да, и еще, давно хотел спросить "Плостмассовый мир победил, бетон оказался слабей. Последний 0ллати PRO2h, с пг приключился 0дей..© Devilyn" - что означает сей бессвязный набор символов?

Автор: Clan_Marlin Oct 29 2009, 08:40 PM
Ой... Если бы я помнил... давно устанавливал. По всей вероятности об упадке БеХоЦе.

З.Ы. Таки сменю, пора бы уже.

Автор: Necromancer Oct 29 2009, 09:06 PM
Ну что-то в этой теории есть, но всё же далеко. Конечно, начинать играть в другое и быть нубом, после того как ты был про в нвне, свое огорчение вносит. Но если дело более интересно, то этот вопрос сводится на нет.

А мотыгу у меня скорее всего заберет Гаудин smile.gif Он тут придрочился по 500 постов об одном и том же писать во всех темах, а я уже тут раз в неделю постирую, так что рано или поздно это неизбежно.

Автор: Vovchik1980 Oct 29 2009, 09:45 PM
QUOTE (Necromancer @ Oct 30 2009, 01:06 AM)
Ну что-то в этой теории есть, но всё же далеко. Конечно, начинать играть в другое и быть нубом, после того как ты был про в нвне, свое огорчение вносит. Но если дело более интересно, то этот вопрос сводится на нет.

А мотыгу у меня скорее всего заберет Гаудин smile.gif Он тут придрочился по 500 постов об одном и том же писать во всех темах, а я уже тут раз в неделю постирую, так что рано или поздно это неизбежно.

Не совсем. Лично мне интересен сам процесс прокачки чара и после этого добычи топ шмота. Дальше становится или неинтересно совсем, ну или менее интересно. Интересно еще нубам потом помогать. В сокры ходить уже только для фана

Автор: Delorfin Oct 30 2009, 05:45 AM
QUOTE
да, и еще, давно хотел спросить "Плостмассовый мир победил, бетон оказался слабей. Последний 0ллати PRO2h, с пг приключился 0дей..© Devilyn" - что означает сей бессвязный набор символов?
Это вовсе не бессмысленный набор символов smile.gif Это история гема в стихах smile.gif

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 08:16 AM
QUOTE (Delorfin @ Oct 30 2009, 07:45 AM)
QUOTE
да, и еще, давно хотел спросить "Плостмассовый мир победил, бетон оказался слабей. Последний 0ллати PRO2h, с пг приключился 0дей..© Devilyn" - что означает сей бессвязный набор символов?
Это вовсе не бессмысленный набор символов smile.gif Это история гема в стихах smile.gif

Кстати. Тут уже не помнят 0ллате? huh.gif
(Я сам его мало знаю, но как говорится видел)

Автор: Dark Oct 30 2009, 09:16 AM
про пластмассу не знаю.

--------------
Melting Mind: Мы вас всех за бетонируем!
ToSKA!: за что?
Melting Mind: За бетонируем!

--------------

Melting Mind: Ты PRO2h.
Anti: .,|,,
Anti: Что енто обозначает?
Melting Mind: PRO2h & 3@2.пел
Anti: Ахуеть.

----------------------------
про 0дей я думаю рассказывать не надо)
(мля.....поискал в инете-еле нашел)

одей - НУЛЕВОЙ ДЕНЬ, т.е. день на который назначен Апокалепсис.

вроде как ПГ полетел к чертям собачим на несколько дней..

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 11:53 AM
laugh.gif Ты все это дело как катрен Нострадамуса расшифровал)

Автор: an_heartbeat Oct 30 2009, 02:05 PM
(подкидывает дровишек для оживления)

Кто может мне четко и ясно объяснить что значить "троль"?=)

Автор: magegvardin Oct 30 2009, 02:25 PM
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 02:46 PM
QUOTE
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C


Ну ведь ложь smile.gif

вот он тролль, как он есть(тролль обыкновенный не вдаваясь в подвиды)

http://img527.imageshack.us/img527/628/troll1.png
http://img252.imageshack.us/img252/4065/troll2.png

Автор: magegvardin Oct 30 2009, 02:52 PM
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%92%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5#.D0.A4.D1.8D.D0.B9.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B
Круче всего, особенно про черного властелина

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 02:57 PM
Портишь людей всякой гадостью) мои тролли более мирные) И разммножаются почкованием

Автор: Delorfin Oct 30 2009, 03:03 PM
QUOTE
Кстати. Тут уже не помнят 0ллате?
Помним, любим smile.gif Работали вместе.
QUOTE
про пластмассу не знаю.
Стаг (акк Devilyn) был ценителем хардкорного рп, с дмом или без - неважно. Любил грабить корованы, бить стражу, склонять к сексу очаровательных квестгиверш, бухать с раскрепощенными дриадами, всячески надувать случайных сопартийцев по квесту, а в случае чего барикадировать дверь на кухне и уходить через окно. С выходом гема2 грабить корованы (без дма, а дмы имели онлайн меньше Стага) было уже нельзя - во всём огромном модуле из неписей были тока барыги, жрецы (и то не во всех городах) и мобы, Элор был категорически против коммонеров, стражи и т.п. Поэтому Стаг назвал мир нового гема пластмассовым (имеется в виду неживым, статичным), чуть поПвЕшил, между делом выиграл турнир, а потом потерял вещи с чара и забил на нвн.


P.S. Подпись сделана на мотив песни кажется Гражданской обороны.


Добавил:
на старте гема2 даже внутренностей домиков в городах не было (не говоря о квестовом полигоне типа Лускана), квесты можно было водить только между мобов, что тоже разочаровывало. Кстати, внутренности-то домикам сделали? smile.gif

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 03:27 PM
QUOTE (Delorfin @ Oct 30 2009, 05:03 PM)
Помним, любим smile.gif Работали вместе.


Ну... за вас я не сомневался

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 03:58 PM
Хотел сначала написать в теме про РП, но ее закрыли, поэтому отпишу тут.

Вот увидел ща объявление турнира. Там между прочего упоминалось, что приз - 100кк.
Пока я это объявление о турнире читал в голове всплыл(в который раз) вопрос - какую же массу и какой объем должны иметь все эти монеты? т.к. если представить себе на их месте какие-нибудь современные, то победителя бы просто поххоронили под грудой приза... В общем, как миллионы золотых монет в карманах стакаются с понятием РП и реализьма?

Автор: Clay_Golem Oct 30 2009, 04:29 PM
да и вообще, турниры, турниры... и хоть бы какая скотина плеерквест провела, так ведь нет, турниры...

кстати, отклоняемся от темы, потрут ведь, а надо бы минимум еще страничек 9

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 04:31 PM
Блин smile.gif Я ее уже и подзабыл smile.gif

Сернемся к нашим баранам. Вот те же турниры. и плеер квесты. квестов должно быть больше! Все же ДнД как система создана для квестов, не турнров?

Автор: Delorfin Oct 30 2009, 04:41 PM
Потрут - уйдём в "сервак пал" smile.gif

Средний вес монеты 3.5г кажется, значит 1к монет весит 3.5кг, 100кк - 350т. Надо отряд дварфов с конями и вагонетками, чтоб дотащить smile.gif


Модуль под квесты предназначен слабее, чем другие. Я конечно давно не играл на этом геме, но кажется и нет особо локаций, где можно свободно разгуляться и не бороться со спавнером и возможными фермерами. Тогда как на старом модуле были разные пустые пещеры, опушки фей, штук 30-50 пустых локаций около Лускана... Модуль ушёл в тотальное пве ещё на этапе разработки.

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 04:46 PM
Даже если предположить, что будут монеты с номиналом 10, 100, 1к - все = получается немножечко больше, чем можно унести. Это должно быть наказанием - как некоему радже в сказке, где лань засыпала его золотом.

(заметил, что как-то моя русская речь упрощается, предложения стали менее насыщеными. Грустно.)

Автор: Vovchik1980 Oct 30 2009, 05:33 PM
QUOTE (Clan_Marlin @ Oct 30 2009, 08:46 PM)
Даже если предположить, что будут монеты с номиналом 10, 100, 1к - все = получается немножечко больше, чем можно унести. Это должно быть наказанием - как некоему радже в сказке, где лань засыпала его золотом.

(заметил, что как-то моя русская речь упрощается, предложения стали менее насыщеными. Грустно.)

1 августа 2008 года в Зимбабве была проведена деноминация, один доллар США соответствует 10 000 000 000 Зимбабвийских долларов smile.gif))

А ты говоришь о килограмах smile.gif)

Автор: Clay_Golem Oct 30 2009, 05:44 PM
я не особо интересуюсь, но насколько мне известно, именно по этой причине в Зимбабве с недавних пор уже нет национальной валюты. Там то ли уже невыгодно печатать было то ли еще что то...

Автор: Vovchik1980 Oct 30 2009, 05:46 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Oct 30 2009, 09:44 PM)
я не особо интересуюсь, но насколько мне известно, именно по этой причине в Зимбабве с недавних пор уже нет национальной валюты. Там то ли уже невыгодно печатать было то ли еще что то...

Ну почему нету - есть
http://proplanetu.ru/xe/?v=ZWD

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 05:49 PM
QUOTE (Vovchik1980 @ Oct 30 2009, 07:33 PM)
1 августа 2008 года в Зимбабве была проведена деноминация, один доллар США соответствует 10 000 000 000 Зимбабвийских долларов smile.gif))

А ты говоришь о килограмах smile.gif)

Сколько хм... Хлеба ты купишь за 10 золотых(хз, сколько теперь сухпай на геме, по 1гп или нет)?

И в самом деле, если уж гп так обесценились - проведите девальвацию!

(вспонилась предвоенная немецкая фотка, где девочка из стопок купюр складывала пирамидку)

Автор: Vovchik1980 Oct 30 2009, 05:51 PM
На геме нынче вообще нет денежных отношений. Шмотки раздаются уже просто так. Не на что бабки тратить. Вот разве что компоны для ТС по 5к сделали. но и это копейки, когда у всех десятки лямов лежат в банках

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 05:52 PM
QUOTE (Vovchik1980 @ Oct 30 2009, 07:51 PM)
На геме нынче вообще нет денежных отношений. Шмотки раздаются уже просто так. Не на что бабки тратить. Вот разве что компоны для ТС по 5к сделали. но и это копейки, когда у всех десятки лямов лежат в банках

Ты хочешь сказать, что наступил коммунизм в рамках отдельно взятого шарда? smile.gif

Автор: Vovchik1980 Oct 30 2009, 05:54 PM
QUOTE (Clan_Marlin @ Oct 30 2009, 09:52 PM)
QUOTE (Vovchik1980 @ Oct 30 2009, 07:51 PM)
На геме нынче вообще нет денежных отношений. Шмотки раздаются уже просто так. Не на что бабки тратить. Вот разве что компоны для ТС по 5к сделали. но и это копейки, когда у всех десятки лямов лежат в банках

Ты хочешь сказать, что наступил коммунизм в рамках отдельно взятого шарда? smile.gif

Ну коммунизм, это политический строй, а не экономическое понятие smile.gif

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 06:01 PM
QUOTE (Vovchik1980 @ Oct 30 2009, 07:54 PM)
Ну коммунизм, это политический строй, а не экономическое понятие smile.gif

Ну... в общем да. Но я сильно утрировав идею свел ее к тому, что деньги никому не нужны ибо у всех и так есть все чот они захотят.
Можно ли считать вышенаписанное правдой в отношении Гема?

Автор: Delorfin Oct 30 2009, 06:01 PM
Как можно настругать 100кк по 50-100гп с моба и с ограниченным баблом у барыг, скупающих рулеза по 100гп? smile.gif Или за 2 года стало по 1к падать и шмот по рыночной цене берут и бесконечно?

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 06:04 PM
QUOTE (Delorfin @ Oct 30 2009, 08:01 PM)
Как можно настругать 100кк по 50-100гп с моба и с ограниченным баблом у барыг, скупающих рулеза по 100гп? smile.gif Или за 2 года стало по 1к падать и шмот по рыночной цене берут и бесконечно?

Рыночная экономика? Денег всегда больше чем сделует из здравого смысла и доступных ресурсов?

Автор: Vovchik1980 Oct 30 2009, 06:05 PM
QUOTE (Delorfin @ Oct 30 2009, 10:01 PM)
Как можно настругать 100кк по 50-100гп с моба и с ограниченным баблом у барыг, скупающих рулеза по 100гп? smile.gif Или за 2 года стало по 1к падать и шмот по рыночной цене берут и бесконечно?

надюпали наверное. ведь не только шмот дюпают.
Можно крафтом настругать. Я когда энчант качал столько золотого шмота продал, что там точно на ляма 3-4 было

Автор: Clay_Golem Oct 30 2009, 06:47 PM
QUOTE
12 апреля 2009 года стало известно о запрете оборота доллара Зимбабве. Вместо него жители страны смогут использовать доллары США, фунты стерлингов Соединённого королевства, а также валюты соседних государств, имеющих более стабильную экономику. Банкноты формально оставались законным средством платежа до 30 июня 2009 года.

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 08:48 PM
Вот и у них своей валюты миллионы есть, а никому не нужна. Гембабве?)

Автор: Clay_Golem Oct 30 2009, 09:01 PM
ну хз, кому на геме гп не нужно, предлагаю отдать мне

Автор: Clan_Marlin Oct 30 2009, 10:14 PM
Разумно. smile.gif
Интересно, а если ли возможность сделать что-то в стиле золото/серебро/медь? для усложнения денежных отношений и для того, чтобы избежать подобный гигантских сумм.

Автор: Гаудин Oct 31 2009, 12:50 AM
Обьясните мне какой смысл в этих деньгах на шарде? В смысле что можно купить за шардовое золото? Аптечки, банки хаста и амулеты +3 харя/визда? Деньги ровно ничего не стоят потому что они практически ни на что не нужны.

Эдит - в жизни плюс/минус было что 1 золотой = 100 серебрянных, 1 серебрянный = 10 медяков. На геме если посмотреть на цены, 1 золотой стоит меньше 1го реального медяка (или вы думаете что люди покупали обеды в таверне по 10 золотых/обед?). Золото кстати века до так 16 в реале использовалось в основном для крупных транзакций серьезных людей, как например торговых домов или королей, ну или богатыми дворянами в путешествиях чтобы меньше возить.

Так что увольте, 100кк по курсу "реальный золотой вс. гем" будет, ну 40-50 тысяч монет. Не так много, 1 сундук.

Автор: Clan_Marlin Oct 31 2009, 01:25 AM
К чему разговор и вели. Нужно пересмотреть денежные отношения на геме, вывести лишнюю деньгу. Привести игровую экономику в оздоровление. Чтобы было не 100кк, а вот хохть как в примере - 1 сундук(40 - 50 тысяч)

Автор: Delorfin Oct 31 2009, 06:04 AM
QUOTE
Интересно, а если ли возможность сделать что-то в стиле золото/серебро/медь? для усложнения денежных отношений и для того, чтобы избежать подобный гигантских сумм.
Была система из 3х монет (итемами), Мел предлагала. Из плюсов - удобно (в т.ч. считать) и весят в кармане. Из минусов - базовых гп нет, магазины надо писать скриптовые, что есть большой полярный лис.

Но от гигантских сумм не избавит, приход денег бесконечный, выход - почти отсутствует. Отчасти это связано с политикой шарда, благодаря которой ничего нельзя купить, "по 3.5" всё должно падать, иначе не рп. Вообще экономику настроить реально (в других играх же она есть), если спустя почти 6 лет признать, что слепое следование настольным правилам - фейл.

Автор: sabbat8310 Oct 31 2009, 06:14 AM
да все бы рады ее пересмотреть. Но тут встает вопрос о дюпе и все разом отпадает. На данный момент отследить дюп гп не возможно, (однако попрошу не обольщаться, отследить кто уронил серв вполне реально, и занимает это немало времени Ила, ровным счетом отсрочивая появление гема 3). Поговаривают что на геме 3 будет какая то особая система. Правда я об этом, разумеется, ничего не знаю rolleyes.gif

Автор: Delorfin Oct 31 2009, 06:24 AM
Т.е. ради пары дюперов система останется старой и основная масса игроков будет страдать так сказать? smile.gif Браво, пл0стмассовый мир победил smile.gif

К слову, поставьте себе уже патченный нвсервер. На сбор багов перед патчем Вирусман послал Крейгу все известные дыры с дюпом, 1.69 их закрыл, осталась одна - когда после шаманства с бартером серв падает. Вот его Вирь залатал патчем.

Мб есть ещё дыры, но это актуальность патча не уменьшает. Самое сложное тут - Элора уломать smile.gif

Добавил:
А ещё надо сделать нормальные рестарты и выключить автоподнятие, сервер уже сам практически не падает. Чтоб админом поднимать, и после отката играть нельзя было. Про этот метод сами дюперы говорили.

Автор: Clan_Marlin Oct 31 2009, 11:53 AM
Разговор ввернулся в конструктивное русло?)

Автор: Clay_Golem Nov 1 2009, 12:45 PM
QUOTE
В смысле что можно купить за шардовое золото? В смысле что можно купить за шардовое золото? Аптечки, банки хаста и амулеты +3 харя/визда?

да хотя бы и банки хаста и статов, на них вообще говоря не так мало уходит при активном использовании, стрелы +1 можно покупать (ибо как я понял крафтить расходные материалы на шарде бессмысленно так как в концепции одним из первых пунктов является эпическое задротство), ну и можно использовать как оплату игрокам за умерщвление кого либо и в прочих рп целях. в конце концов можно создать пма, скинуть ему пару лямов и просто чахнуть над златом, в общем хз, но гп всегда почему то находит применение.

а вообще проблема мифических дюперов гп в еще нереализованной экономической системе, использующих исправленные в 169 баги это интересно...

Автор: Clan_Marlin Nov 1 2009, 12:54 PM
QUOTE
в конце концов можно создать пма, скинуть ему пару лямов и просто чахнуть над златом


крайне интересная мысль)

Автор: WWolf69 Nov 1 2009, 04:09 PM
Имеется полностью прокачанный ПМ в антураже (Чорная мантия, каско-череп, зловесчие кривые ножы), паладино\рыцаре\рдд-устойчив. Обращайтесь!

ПМы от Вольфа - над вашим златом мы будем чахнуть вечно!

Автор: Delorfin Nov 1 2009, 06:19 PM
QUOTE
да хотя бы и банки хаста и статов, на них вообще говоря не так мало уходит при активном использовании, стрелы +1 можно покупать (ибо как я понял крафтить расходные материалы на шарде бессмысленно так как в концепции одним из первых пунктов является эпическое задротство), ну и можно использовать как оплату игрокам за умерщвление кого либо и в прочих рп целях
РП-целей тут не было сто лет. Раньше как-то обсуждали мир глазами чаров, а потом всё скатилось к срачу вокруг цифр и билдов smile.gif К слову, гильдия мастеров бабло платит? Ежемесячно каждый член гильдии должен платить 20к в казну за аренду помещения.


Вообще, банки как-то не катят у современных игроков. Уже в 2004м их никто не юзал (кроме Стага - кора, сила и т.п., ну и Тера, меня и нам подобных - чисто хаст), потом - и подавно. Да и текущими "подтирочными" материалами а-ля бинты деньги не изъять, они банально не всем нужны, а в пати заменяются баффером/хилером. Стрелы +1 к моменту появления тонн бабла уже неактуальны, а стрел +5 вроде как нет (не было 2 года назад).

Автор: Clay_Golem Nov 1 2009, 06:54 PM
QUOTE
РП-целей тут не было сто лет. Раньше как-то обсуждали мир глазами чаров, а потом всё скатилось к срачу вокруг цифр и билдов

я просто перечислил то на что я расходую/расходовал бы гп при их наличии и подходящей ситуации, правда как это ни досадно, но нечасто находится достаточно причин для умерщвления кого-либо, да и эпических рп-идей в последнее время в голову что то маловато приходит. хотя вот банок закупил бы, ибо они удобнее щитов (а для плута так это толком единственный способ 'собственного обкаста'), да и всякие хитрые личности перестанут намекать мол нех три сотни щитов таскать.

QUOTE
К слову, гильдия мастеров бабло платит?

да на шарде из гильдии вроде никого и не осталось. да когда и были то толку было от гильдии немного, разве что 'весь крафт в одной точке для тех кто давно играет на шарде и знает нужных людей', а за гп естественно адамантовые фулы нубам вряд ли кто взялся бы крафтить

Автор: Delorfin Nov 1 2009, 07:35 PM
Я не занимался активным фармом, часто сдавал шмот по 100гп, покупал регулярно банки хаста и аптечки, однако бабло только увеличивалось. Уровню к 17му было порядка 30-40к.

Для изъятия нужно что-то постоянное, как и входящий поток. Когда задумывали всё это - говорили, что еда и компоны экономику сбалансируют, но еда даже по 10гп (на новом модуле по 1гп вроде) лишь проблема для нубов, остальным - рутинная обуза.

Как варианты изъятия - оплата левелапов, покупка свитков телепорта в город, страховка своего лута от дропа, необходимые компоны для спеллов, компоны для крафта (часть фармишь, часть покупаешь), дома, гильдхаусы и т.п., Рико в разделе разрабов писал про кастомные магазины на окраинах шарда, где есть что-то реально полезное. Почти всё это было описано по 50 раз уже, но события сложились так, что на геме в приоритете всегда были способы отрезать халяву и максимально удлинить прокачку через разные фиксы. Т.е. "не знаю, в чём беда и кто виноват, но предлагаю на всякий порезать арканов/клеров/етц".

Автор: magegvardin Nov 1 2009, 07:38 PM
Убить тебя мало, и так задроства выши крыши...... голд уходил, если на него можно былоб крутые вещи покупать (очень дорого).... но из-за дюпа, который не хотят фиксить такого не будет, и все откладывают в светлое будущее..... и хватит уже тут тролить, лулзов на этом форуме уже давно нельзя поймать

Автор: Delorfin Nov 1 2009, 07:50 PM
QUOTE
голд уходил, если на него можно былоб крутые вещи покупать (очень дорого)
Не-а smile.gif Ни одно единовременное вложение неспособно сбалансировать постоянный поток. Выход тоже должен быть постоянным. "Постоянным" и "задротским" - совершенно разные вещи. Если администрация гема заставит для апа 2го уровня платить 10к гп, то это вовсе не проблема идеи. В других играх работает отлично и без задротства. Гем имеет кап при 4.5кк экспы, заставляя убивать тысячи мобов месяцами, однако это не проблема системы развития чара уровнями опыта, это проблема конкретной реализации.

Автор: thelog1n Nov 1 2009, 07:59 PM
QUOTE (WWolf69 @ Nov 1 2009, 04:09 PM)
Имеется полностью прокачанный ПМ в антураже (Чорная мантия, каско-череп, зловесчие кривые ножы), паладино\рыцаре\рдд-устойчив. Обращайтесь!

ПМы от Вольфа - над вашим златом мы будем чахнуть вечно!

Улыбнуло =)

Автор: Vovchik1980 Nov 1 2009, 09:08 PM
По поводу ГП. Есть ли такая возможность - ввести цены в магазинах зависящими от уровня игрока? Хотя впрочем норок это не остановит. Лоулевелами наверное покупать будут шмот и передавать sad.gif

Автор: Гаудин Nov 1 2009, 09:37 PM
QUOTE (Vovchik1980 @ Nov 1 2009, 02:08 PM)
По поводу ГП. Есть ли такая возможность - ввести цены в магазинах зависящими от уровня игрока? Хотя впрочем норок это не остановит. Лоулевелами наверное покупать будут шмот и передавать sad.gif

Именно. Только больше материться будут по поводу "геморроя во имя рп"

Автор: Delorfin Nov 1 2009, 09:42 PM
Эта фича уже есть в системе, называется - "фулл+5 для хаев стоит дороже фулла+0 для нубов" smile.gif Т.е. надо просто выкинуть на рынок вещи, актуальные для хаев, но с адекватной ценой. Разница в цене между аптечкой +1 и +10 по сути отсутствует (да и толку от этого плюса, всё равно рулит скилл и дайс в формуле), банки вообще одинаковые для всех уровней, зато между фуллами +0 и +5 - разница почти в 15 раз, но фуллы+5 как раз и не продаются smile.gif Вот примерно так же должны различаться и баночки, компоны, разные виды еды и т.п. Но только с дачей адекватных плюсов. Продажа банок хаста на 5 раундов нубам по 100гп, а хаям по 10к - не выход. Выход, например, - чтоб баночка хаста за 10к давала хаст на 20-30-40 раундов.

Автор: an_heartbeat Nov 1 2009, 09:56 PM
QUOTE
но с адекватной ценой

по общению в "зеленке" я сделала вывод что адекватная цена для хаев за шмотку будет около 1000000гп. И то только потому что дюпить оч лень

Автор: Delorfin Nov 1 2009, 10:26 PM
Вовсе нет. Если всё грамотно рассчитать, то расходы будут приближаться к доходам, и тогда самые топовые вещи будут стоить по 50-100к. У меня собсно больше 150к никогда не было, хотя на старом модуле я часто торговал в Лускане, где за хорошие вещи давали почти её рыночную стоимость. Но тогда было ещё одно место для слива гп - ресуректы. Таблица опыта была дефолтная, смерть снимала 250*лвл, т.е. четверть уровня (!), если часто дохнуть, быстро пойдёшь в минус, ибо за мобов давали мало. Но Квин ресал всех тру ресуректом (без потери опыта) за 5к. Если б я не покупал еду по 10гп (по 1 была в порте Лласт, часто лениво было пилить туда), банки хаста (кажется 350гп) и не ресал себя и друзей по несколько раз в день, у меня бы было куда больше 150к smile.gif


Сейчас конечно, даже миллиард цены не имеет, ибо на него ровным счётом ничего нельзя купить.

Автор: nwnmaster Nov 2 2009, 09:10 AM
QUOTE
а вообще проблема мифических дюперов гп в еще нереализованной экономической системе, использующих исправленные в 169 баги это интересно...

Ну дюперы они не мифические, а реальные... Вопрос в том, ради чего собственно дюпать... Сейчас особого смысла нет... И если его не будет и дальше то дюп отомрет сам собой...
QUOTE
РП-целей тут не было сто лет. Раньше как-то обсуждали мир глазами чаров, а потом всё скатилось к срачу вокруг цифр и билдов smile.gif К слову, гильдия мастеров бабло платит? Ежемесячно каждый член гильдии должен платить 20к в казну за аренду помещения.

Гильдия мастеров как-то поутихла, ибо нет человека который пыхтел-пердел и надрывался чтобы как-то её организовать, тот дом мастеров что сделан конечно прикольный, но кузня с двумя наковальнями смотрелась как-то уютнее... Гильдия этоэ не тока дом, это некая система... А так Все что осталось от гильдии - это огромная многозальная локация в которой уже давно никого нет...
П.С. половина лаве на ГХ - это дупанные ГП =) ...
QUOTE
Как варианты изъятия - оплата левелапов, покупка свитков телепорта в город, страховка своего лута от дропа, необходимые компоны для спеллов, компоны для крафта (часть фармишь, часть покупаешь), дома, гильдхаусы и т.п., Рико в разделе разрабов писал про кастомные магазины на окраинах шарда, где есть что-то реально полезное.

Ну как вариант чисто для арканов сделать какие-либо нестандартные спеллы ака свиток телепорта в город - это стоит ГП + опыта + бумажка + еще какой нить компон... Купить в магазине его будет нельзя, вещь полезная, ГП расходуются, такая мобильность должна стоит не меньших денег... Деньги есть в основном у хаев и злостных паравозов... Так что для них это будет способ слить деньги, для Рперов это будет артефакт для РП... Причем возрастет актуальность казино я там помнится слил сначала около 300к гп, потом за минут 10 выиграл 1 лям... Можно сделать подобие игры при выборе предметов наудачу, когда покупаеш шмотку и ткоа потом узнаеш какие у нее свойства, генерится эти свойства должны в момент покупки... Ну согласитесь друзья, гораздо легче придумать КУДА потратить деньги, чем найти их =) ...

Автор: thelog1n Nov 2 2009, 11:41 AM
QUOTE
Вопрос в том, ради чего собственно дюпать... Сейчас особого смысла нет
Хз, имхо, но до сих пор, например, актуально дюпать те же рунки, т.к. их дроп оставляет желать лучшего, хотя хз, мб что-то уже и поменялось, во что мало верится =)

Автор: Dogma Nov 2 2009, 01:41 PM
Я как-то предлагал деньги реализовывать через кратф\энчат. Т.е. грубо говоря есть НПС кузнец, к нему подходишь и покупаешь там адамант фул за 10лямов, потом идешь к НПС энчатеру и там еще допустим за 10 лямов вставляешь крутую руну. Вот вам и будит оборот денег, причем такой что деньги станут действительно ценными и их будит не хватать. Система кстати тупа, стара и избита, но до гема почему-то не дошла, дошло только задротство в виде крафта smile.gif

Однако, такой варинат убивает задротский крафт на геме, который лично я считаю полным идиотизмом и нужно будит клеить все дырки с дюпом, неговоря уже о тотальном контроле за теми же дюперами.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 02:30 PM
QUOTE
Однако, такой варинат убивает задротский крафт на геме, который лично я считаю полным идиотизмом и нужно будит клеить все дырки с дюпом, неговоря уже о тотальном контроле за теми же дюперами.


ты сам ответил smile.gif
помоему крафт нормальный, я имею ввиду чисто в игровом плане.

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 02:44 PM
что значит в игровом плане? что в нем нормального? ты хоть что-н крафтил?

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 03:05 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 2 2009, 06:44 PM)
что значит в игровом плане? что в нем нормального? ты хоть что-н крафтил?

угу, кольца крафтил, потом надоело

ну и то что энчантер - ты в курсе smile.gif

в игровом, значит не в техническом.

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 03:23 PM
ну хорошо, вот в такой наитупейшей игре как лайнейдж, насколько я помню, чтобы скрафтить хорошую вещь надо немало путешествовать, пинать кучу разных мобов, в том числе и в пати, и чуть ли не квесты выполнять, для того чтобы собрать нужные материалы, после чего уже берешь и крафтишь. более того, крафтеры гп гребут лопатой, так как _все_ что они делают можно пристроить куда то еще кроме мусорного бака. процесс динамичен, разнообразен и зачастую довольно рискован, да еще и приносит немалую прибыль. а тут что? юввелирка - стой и тупо тыкай несколько месяцев в одну точку, периодически выкидывая плоды своего труда в рядом стоящую помойку. даа, крафт в игровом плане просто зашибись. или это технический план? тогда как понимать в игровом?

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 03:27 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 2 2009, 07:23 PM)
ну хорошо, вот в такой наитупейшей игре как лайнейдж, насколько я помню, чтобы скрафтить хорошую вещь надо немало путешествовать, пинать кучу разных мобов, в том числе и в пати, и чуть ли не квесты выполнять, для того чтобы собрать нужные материалы, после чего уже берешь и крафтишь. процесс динамичен, разнообразен и зачастую довольно рискован. тут что? юввелирка - стой и тупо тыкай несколько месяцев в одну точку. даа, крафт в игровом плане просто зашибись.

Как же вы задрали своими линейками и ВоВками.
Ну не реализуешь такую систему на Геме. Мир не такой большой, а следовательно если хорошую шмотку можно будет получить крафтом подобным такому как в ЛА, то этот шмот автоматически станет самым распостраненным на шарде

Хотя соглашусь, немного упростить систему не мешало бы

Автор: Delorfin Nov 2 2009, 03:27 PM
QUOTE
Можно сделать подобие игры при выборе предметов наудачу, когда покупаеш шмотку и ткоа потом узнаеш какие у нее свойства, генерится эти свойства должны в момент покупки...
Тоже хотел предложить smile.gif Но в нвн это менее реализуемо, ибо тут свойств в принципе меньше десятка, нет такого бешеного рандома и, как следствие, стимула покупать и покупать.
QUOTE
до сих пор, например, актуально дюпать те же рунки, т.к. их дроп оставляет желать лучшего
Это просчёт модели крафта. С одной стороны, на рунах качаешься и их надо много, с другой - это способ улучшить вещь (влияние на баланс мира), а значит падать их должно мало smile.gif В результате имеем дюп, что логично.


Крафт на геме - просто ппц как в игровом (эпическое задротство для ботов, мне терпения до 70% не хватило), так и в техническом плане (повальные рекурсии и пересоздания плейсов, это стопудняк лики и лаги, плюс внутренняя бд, это вообще священный ужас). Имхо крафт - одна из главных причин таких частых рестартов.

Автор: Delorfin Nov 2 2009, 03:31 PM
QUOTE
Как же вы задрали своими линейками и ВоВками.
Ну не реализуешь такую систему на Геме. Мир не такой большой, а следовательно если хорошую шмотку можно будет получить крафтом подобным такому как в ЛА, то этот шмот автоматически станет самым распостраненным на шарде
Реализуешь. Как 2 пальца об асфальт. А в чём сложность того, что вещь станет распространённой? Я честно не понял.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 03:34 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 2 2009, 07:31 PM)
QUOTE
Как же вы задрали своими линейками и ВоВками.
Ну не реализуешь такую систему на Геме. Мир не такой большой, а следовательно если хорошую шмотку можно будет получить крафтом подобным такому как в ЛА, то этот шмот автоматически станет самым распостраненным на шарде
Реализуешь. Как 2 пальца об асфальт. А в чём сложность того, что вещь станет распространённой? Я честно не понял.

Будет тоже самое что и сейчас, завал кучей топ шмота. Правда будет это без дюпа, ну или дюпать будут саамые ленивые

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 03:34 PM
QUOTE
Ну не реализуешь такую систему на Геме.

я и не говорил что надо именно как там, просто привел как пример. нормальных систем крафта, если задаться целью, можно придумать сколько угодно. тут же тупо взяли хз откуда первую попавшуюся и кое как с нее слизали формулы и назвали это крафтом. просто для галочки, мол если спросят - крафт у нас есть, а какой он - это уже дело десятое.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 03:39 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 2 2009, 07:34 PM)
QUOTE
Ну не реализуешь такую систему на Геме.

я и не говорил что надо именно как там, просто привел как пример. нормальных систем крафта, если задаться целью, можно придумать сколько угодно. тут же тупо взяли хз откуда первую попавшуюся и кое как с нее слизали формулы и назвали это крафтом. просто для галочки, мол если спросят - крафт у нас есть, а какой он - это уже дело десятое.

А будет лучше, если с пол пинка у тебя будет получаться фулка с санками?

Автор: Delorfin Nov 2 2009, 03:43 PM
QUOTE
Будет тоже самое что и сейчас, завал кучей топ шмота. Правда будет это без дюпа, ну или дюпать будут саамые ленивые
Если вещь реально достать хоть лутом, хоть крафтом (любым), рано или поздно в ней будут ВСЕ. Исключение одно - единичная квестовая награда. Так зачем тогда так экстримально удлинять одевание, отпугивая часть игроков? Это как оттягивать прокачку, давай по 1 экспе за моба - всё равно задрот возьмёт кап, а сервер лишь потеряет часть игроков.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 03:46 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 2 2009, 07:43 PM)
QUOTE
Будет тоже самое что и сейчас, завал кучей топ шмота. Правда будет это без дюпа, ну или дюпать будут саамые ленивые
Если вещь реально достать хоть лутом, хоть крафтом (любым), рано или поздно в ней будут ВСЕ. Исключение одно - единичная квестовая награда. Так зачем тогда так экстримально удлинять одевание, отпугивая часть игроков? Это как оттягивать прокачку, давай по 1 экспе за моба - всё равно задрот возьмёт кап, а сервер лишь потеряет часть игроков.

Ну вот это время которое между "рано" и "поздно" можно играть по-человечески.
Мое ИМХО, что на шарде должно привлекать стремление к чему-то. Пусть даже это будет 100% крафт фулки.

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 03:56 PM
Крафт на Геме строился на правилах ДнД и их небольшой творческой переработке. Но основная идея была сделать крафт максимально близким к ДнД. Собственно так он и сделан. А уж то, что он геморройный, ну уж извините, не мы его таким придумали, а компания Wizards of The Coast, автор правил и сеттинга smile.gif Если бы у шарда была бы другая направленность, то и крафт был другой, но Гем всегда старались делать по правилам ДнД.

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 04:00 PM
QUOTE
А будет лучше, если с пол пинка у тебя будет получаться фулка с санками?

а) трудоемкая добыча ингридиентов разными и нетривиальными способами и 100% или практически 100% создать из них вещь (сюда же напрашивается возможность расширить палитру путем различных комбинаций)

б) легкая добыча ингридиентов в одном месте тупым кликаньем и тупое кликанье чтобы rand(10000000) вернула, скажем, 1, после чего вещь у тебя в кармане. (я, конечно, знаю что такое крафтить, скажем кольчугу, в реале, но тут не реал и смысла к нему стремиться нет)

Исх, по моему ты пытаешься доказать что 'б' во всех отношениях лучше чем 'а'. я конечно не говорю что 'а' это самый лучший вариант, но 'б' это уж извините совсем...

QUOTE
Крафт на Геме строился на правилах ДнД и их небольшой творческой переработке. Но основная идея была сделать крафт максимально близким к ДнД. Собственно так он и сделан. А уж то, что он геморройный, ну уж извините, не мы его таким придумали, а компания Wizards of The Coast, автор правил и сеттинга smile.gif Если бы у шарда была бы другая направленность, то и крафт был другой, но Гем всегда старались делать по правилам ДнД.

ээ, буду рад если меня ткнут носом в хотя бы какое нибудь сходство крафта на геме с крафтом в днд, и не надо тут сваливать на визардов собственные просчеты, которые и привели к геморности крафта

добавлю: за основу взята UOAbigail's Crafting System, изобретенная вообще каким то левым челом под впечатлением от (!) ультимы онлайн, а правилами днд тут и не пахнет (как же так? а концепция?)

описание системы, (обратим же особое внимание на ювелирку): http://roverton.alsome.com/crafting/
кусок интервью: http://www.sorcerers.net/forums/archive/index.php?t-38072.html

Автор: Delorfin Nov 2 2009, 04:01 PM
QUOTE
Ну вот это время которое между "рано" и "поздно" можно играть по-человечески.
Это всего лишь около года от старта сервера, если брать за основу стандарты гема. А дальше либо все в топ вещах (это неизбежно), либо вайп и дрочим заново.
QUOTE
Мое ИМХО, что на шарде должно привлекать стремление к чему-то.
Да, цель игры - обязательное условие. Но пве-цель ВСЕГДА достижима за ограниченный срок (зависит от объёма контента) и нет смысла как-то атомно растягивать. Пока игроки идут к цели, надо в фоне новую цель делать (контент-патч). Как когда-то были сделаны шейды.

Единственный вариант как-то ещё оттянуть одевание в реалиях гема - это делать топовые вещи нондроп - крутые нондроп на одевание (можно передать до одевания), эпические эпики - на поднятие (даже нельзя передать). Вот тогда и новому чару не передать, и с дюпом серьёзная проблема. Но это требует переделать систему лута, чтоб дроп был нормальный для всех вещей, а не только для холиков smile.gif

QUOTE
Крафт на Геме строился на правилах ДнД и их небольшой творческой переработке. Но основная идея была сделать крафт максимально близким к ДнД.
Но крафт по дид - это ж через скиллы, без сбора тонн руды и стояния у станка, пока в реале борода по клавиатуры не достанет smile.gif

Автор: Clan_Marlin Nov 2 2009, 04:16 PM
Понанафлудили, а мне даже отписать не о чем, ибо не в курсе. Обидно sad.gif

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 04:34 PM
UOAbigail's Crafting System. А никто и не отрицает, что она взята была за основу. Только почему вы так думаете, что такая реализация крафта это "просчет" ? Система сделана именно такой какой была задумана в момент создания. Типа думаете никто не знал какая будет вероятность изготовления предметов ? Помнится когда-то был файлик в Excel даже сделан, где были просчитаны шансы всех рецептов.

P.S. Близость к правилам - это броски через d20, если мне память не изменяет.

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 04:44 PM
QUOTE
Крафт на Геме строился на правилах ДнД и их небольшой творческой переработке.

QUOTE
UOAbigail's Crafting System. А никто и не отрицает, что она взята была за основу.

если бы мне пришлось что либо заявлять от лица администрации, я бы сначала хорошенько разобрался что к чему чтобы не противоречить самому себе

QUOTE
Близость к правилам - это броски через d20, если мне память не изменяет.

ну это как наличие в электрической схеме транзисторов приближает радиоприемник к электронной записной книжке. смахивает скорее на отговорку и попытку подвести крафт под концепцию шарда

QUOTE
Только почему вы так думаете, что такая реализация крафта это "просчет" ? Система сделана именно такой какой была задумана в момент создания. Типа думаете никто не знал какая будет вероятность изготовления предметов ?
я испытал на себе эту систему. разработчики - нет. чтобы понять почему я так думаю, рекомендую (игроков тоже касается) зайти на шард, сделать парочку адамантовых фулов и как следует заэнчантить их. а потом уже разглагольствовать что мол, нам лучше знать, так и должно быть и никаких просчетов тут нет.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 05:01 PM
Лин, на шарде просто не расчитано, что один человек будет качать все виды крафта. Один вид прокачать вполне реально и даже быстро.
Хотя мне тоже такое дробление не нравится.

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 05:04 PM
QUOTE
Лин, на шарде просто не расчитано, что один человек будет качать все виды крафта.

в том то и дело что принцип 'каждый качает свой крафт' хорошо работает только при высоком онлайне. т.е. в мморпг. нужны тебе доспехи для энчанта - нашел кузнеца и договорился о цене, и не надо ждать его триста лет/ловить в icq и прочее... ты был когда чуть ли не полгода не могли найти энчантера потому что тупо все забили?

(ну мб и не полгода, но чертовски долго. и энчантить приходилось чертовски много)

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 05:08 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 2 2009, 09:04 PM)
QUOTE
Лин, на шарде просто не расчитано, что один человек будет качать все виды крафта.

в том то и дело что принцип 'каждый качает свой крафт' хорошо работает только при высоком онлайне. т.е. в мморпг. нужны тебе доспехи для энчанта - нашел кузнеца и договорился о цене, и не надо ждать его триста лет/ловить в icq и прочее... ты был когда чуть ли не полгода не могли найти энчантера потому что тупо все забили?

неа, как раз когда в первый раз зашел - посыпалась куча вопрос - где энчантеры? )))

Даже на доске объявлений в Лее кто-то разместил smile.gif

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 05:12 PM
Я четко представляю, что именно я заявляю. При разработке системы прорабатывались правила крафта ДнД и при этом весьма детально. После их переработки что-то осталось, что-то было отброшено. От системы скиллов отказались специально, чтобы народ не качал отдельных чаров-крафтеров. От ДнД остались механика, формулы и общий идейный подход в понимании тех, кто это разрабатывал. В качестве технической базы была взята UOAbigail's Crafting System. Дискутировать где там есть ДнД, а где нет я не собираюсь.

P.S. Собственно и ставилась такая задача, чтобы адаманитовых фуллов были единицы. Только баланс шмота уже давно сломался с тех пор.

Автор: Гаудин Nov 2 2009, 05:40 PM
QUOTE (Lexey aka Hawk @ Nov 2 2009, 10:12 AM)
P.S. Собственно и ставилась такая задача, чтобы адаманитовых фуллов были единицы. Только баланс шмота уже давно сломался с тех пор.

Лексей, цитирую Гила.
QUOTE (Delorfin)
Если вещь реально достать хоть лутом, хоть крафтом (любым), рано или поздно в ней будут ВСЕ. Исключение одно - единичная квестовая награда. Так зачем тогда так экстримально удлинять одевание, отпугивая часть игроков? Это как оттягивать прокачку, давай по 1 экспе за моба - всё равно задрот возьмёт кап, а сервер лишь потеряет часть игроков.

Собственно вот. Так зачем задумывать? В итоге люди просто придумали альтернативу которая заметно лучше любого адамантового фула и они уже никому нафиг не нужны. 99.5% норок уже давно ходят в золоте.
QUOTE
Я четко представляю, что именно я заявляю. При разработке системы прорабатывались правила крафта ДнД и при этом весьма детально. После их переработки что-то осталось, что-то было отброшено. От системы скиллов отказались специально, чтобы народ не качал отдельных чаров-крафтеров. От ДнД остались механика, формулы и общий идейный подход в понимании тех, кто это разрабатывал.

Ну вот канадцы в первую мировую тоже придумали офигенную винтовку которая была проработана точно так как задумывалось. А то что она через раз не стреляла - разработчиков не волновало. Не им же стрелять.

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 05:52 PM
А затем, что основная идея баланса шмота на шарде была в том, что действительно крутые вещи должны были попадаться очень редко в луте. Крафт был как возможность одеться тем, кто предпочитает долгий затратный путь. Только вот дюп давно сломал весь баланс. По сути нет особого смысла ни в крафте, ни в луте сейчас. Проще дропать чисто гп и все продавать через магазины.

А на счет винтовки все верно. Так и делался Гем. Мне нравилось рисовать локи, кому-то скриптить мудреные системы smile.gif

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 05:52 PM
QUOTE
От ДнД остались механика, формулы и общий идейный подход в понимании тех, кто это разрабатывал

мне кажется немного странным их понимание общего идейного подхода к крафту в системе днд

QUOTE
Только баланс шмота уже давно сломался с тех пор.

а он был?

ибо уже как было подмечено
QUOTE
Если вещь реально достать хоть лутом, хоть крафтом (любым), рано или поздно в ней будут ВСЕ.

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 05:56 PM
Баланс был пока еще следили за дюпом и жестко наказывали за эту тему. Лишали ДМства людей за раздачу шмоток. Только вот никому было неинтересно этим заниматься. Творить мир - это одно, а извините дерьмо разгребать постоянно - другое.

Автор: Гаудин Nov 2 2009, 05:58 PM
QUOTE (Lexey aka Hawk @ Nov 2 2009, 10:52 AM)
А затем, что основная идея баланса шмота на шарде была в том, что действительно крутые вещи должны были попадаться очень редко в луте. Крафт был как возможность одеться тем, кто предпочитает долгий затратный путь. Только вот дюп давно сломал весь баланс.

Дюп рун - да. Дюп шмота... Давным давно уже нету или почти нету никакого дюпанного шмота.

А вообще - это возможно только в одном случае. Если крутые шмотки невозможно потерять. Потому что потеряв один раз через откат (не надо про дюп, была куча багов типа крафта кожи которые сами откатывали серв и без дюперов), или через рестарт, или через еще что - задумаешся. Потеряв два раза - огорчишся. А потеряв 3 раза - выматеришся и пойдеш учиться откатывать серв.

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 06:01 PM
вообще говоря, дюпает довольно узкий круг лиц, и те же дюпанные руны они на халяву раздавать не будут. так что есть мнение что дюп не так сильно влияет на баланс шмота.

а насчет потери шмота да, это нехорошо, я видел как минимум двое ушли с шарда изза этого. и большинство откатов сервера это точно не вина дюперов

Автор: magegvardin Nov 2 2009, 06:04 PM
Играл еще до последнего вайпа..... хз был ли это гем1 или нет, но хочу сказать, что чем хуже и задротнее добывать вещи, тем нереальнее становится играть кемто, у кого нету бафа для себя, который эти вещи и заменят.... к слову всю локу дуриков реально вынести 1 полностью голым магом, пусть это и будет долго, но это реально...... голым воином ты вжизни локу не вынесешь....
Мое мнение, что шмот, позволяющий камфортно играть должен не просто быть доступным, а должен продоватся в магазинах, а вещи, "особые" которые должны падать очень редко, должны быть не болше чем фетиш, ну скажем на 10% круче, но ни как не на 50% круче чем стандартные.....
И вооще я за то, чтобы можно было покупать всякие талисманы которые давали клирские/визадские бафы как будто их вешает маг с лвлом= твой лвл*0.6

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 06:06 PM
Сейчас возможно, не буду спорить. Вообще разговор ни о чем. Баланс спасет только вайп и система нормального изъятия денег из экономики шарда. Но это уже как бы не в моей компетенции.

А вообще пожалуйста, имеете четкое представление какой именно должен быть крафт ? Не вопрос, прорабатывайте систему, я ее вставлю в свой мини-проект. Флаг в руки, барабан на шею как говорится.

Автор: Гаудин Nov 2 2009, 06:13 PM
QUOTE (magegvardin @ Nov 2 2009, 11:04 AM)
Играл еще до последнего вайпа..... хз был ли это гем1 или нет, но хочу сказать, что чем хуже и задротнее добывать вещи, тем нереальнее становится играть кемто, у кого нету бафа для себя, который эти вещи и заменят.... к слову всю локу дуриков реально вынести 1 полностью голым магом, пусть это и будет долго, но это реально...... голым воином ты вжизни локу не вынесешь....

+1, так и есть
QUOTE

Мое мнение, что шмот, позволяющий камфортно играть должен не просто быть доступным, а должен продоватся в магазинах, а вещи, "особые" которые должны падать очень редко, должны быть не болше чем фетиш, ну скажем на 10% круче, но ни как не на 50% круче чем стандартные.....

Ну, если будут продавать вещи типа фулов или колец +4 при нынешнем топшмоте (который не на 50% и не на 100% а на все 250% круче фула +4), баланс не пострадает, даже если будет дюп денег. Потому что как правильно сказал Лин - дюпит довольно узкий круг лиц, и делиться с теми кому эти шмотки нужны они точно не будут, чтобы не спалиться. Зато файтером играть станет реально проще - без топ комплекта от него сейчас толку мало.
QUOTE

И вооще я за то, чтобы можно было покупать всякие талисманы которые давали клирские/визадские бафы как будто их вешает маг с лвлом= твой лвл*0.6

Сейчас тебя Тори за это убьет и скажет что надо таскать с собой 3 мага, клера хилера, клера кастера, пала для убиения нежити, пала для раздачи холика (закла) пати, друя для закаста земли и еще пары бардов - специалистов для песни и для бафа. Чтобы была пати-игра и тактика..

А вообще да, я тоже за это, только админы если не играют всегда прислушиваються только к тем игрокам которые предлагают повышение а не понижение задротства (если только последними не являеться весь шард, да и то редко).

@ниже:
QUOTE
Ты не прав Тер. Если ты потеряв шмотку будешь учиться откатывать серв, то не думай пожалуйста, что все такие

Есть еще те кто уйдут. Или вообще будут бегать голым клером и раскидывать дырки направо и налево надеясь кого-нибудь замочить и залутать.
QUOTE
Дык на то он и маг, а не контактник. Зато если до голого мага хоть один файт добежит, то ппц этому голому магу

И ему от этого станет хуже? Ну потеряет 4000 экспы.. 2-3 дурика которых он валит почти пачками.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 06:13 PM
QUOTE (Гаудин @ Nov 2 2009, 09:58 PM)
QUOTE (Lexey aka Hawk @ Nov 2 2009, 10:52 AM)
А затем, что основная идея баланса шмота на шарде была в том, что действительно крутые вещи должны были попадаться очень редко в луте. Крафт был как возможность одеться тем, кто предпочитает долгий затратный путь. Только вот дюп давно сломал весь баланс.

Дюп рун - да. Дюп шмота... Давным давно уже нету или почти нету никакого дюпанного шмота.

А вообще - это возможно только в одном случае. Если крутые шмотки невозможно потерять. Потому что потеряв один раз через откат (не надо про дюп, была куча багов типа крафта кожи которые сами откатывали серв и без дюперов), или через рестарт, или через еще что - задумаешся. Потеряв два раза - огорчишся. А потеряв 3 раза - выматеришся и пойдеш учиться откатывать серв.

Ты не прав Тер. Если ты потеряв шмотку будешь учиться откатывать серв, то не думай пожалуйста, что все такие

QUOTE
всю локу дуриков реально вынести 1 полностью голым магом


Дык на то он и маг, а не контактник. Зато если до голого мага хоть один файт добежит, то ппц этому голому магу

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 06:20 PM
[флудъ]
QUOTE
Дык на то он и маг, а не контактник. Зато если до голого мага хоть один файт добежит, то ппц этому голому магу

дело в том что голому контактнику тоже ппц, тогда вопрос - а в чем отличие голого файта от голого мага кроме отсутствия возможности кастить заклы (в частности когда спасаешь свой комплект шмота от дур). хотя это уже совсем другая история...
[/флудъ]

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 06:29 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 2 2009, 10:20 PM)
[флудъ]
QUOTE
Дык на то он и маг, а не контактник. Зато если до голого мага хоть один файт добежит, то ппц этому голому магу

дело в том что голому контактнику тоже ппц, тогда вопрос - а в чем отличие голого файта от голого мага кроме отсутствия возможности кастить заклы (в частности когда спасаешь свой комплект шмота от дур). хотя это уже совсем другая история...
[/флудъ]

Кнок, хп, аб
+ воины всегда с собой носят всякие бутылки банки проч, а вот голый маг расчитвает только на сокращенное количество заклов, ибо без шмота у мага есть только 2 варианта - либо обкаст + пара боевых заклов. Либо боевые заклы без обкаста

Автор: Гаудин Nov 2 2009, 06:36 PM
QUOTE (Vovchik1980 @ Nov 2 2009, 11:29 AM)
Кнок, хп, аб
+ воины всегда с собой носят всякие бутылки банки проч, а вот голый маг расчитвает только на сокращенное количество заклов, ибо без шмота у мага есть только 2 варианта - либо обкаст + пара боевых заклов. Либо боевые заклы без обкаста

Хы? Маг почти не теряет своих возможностей. Ну будет не 5 морд а 4 и не 33 дц а 30...

Зато файт, который и одетый еле-еле убивает мобов который может их убить голым за счет "кнока, хп, и аб" это по меньшей мере смешно. Что файт сделает, например, дуроклере с ее 38 дц дыркой или мегадуре с его 39 аб? Я уже не говорю про фей, дроу и прочих скелетов.

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 06:40 PM
QUOTE
Кнок, хп, аб
+ воины всегда с собой носят всякие бутылки банки проч

QUOTE
ибо без шмота у мага есть только 2 варианта - либо обкаст + пара боевых заклов. Либо боевые заклы без обкаста

ага, а у файта без шмота есть 2 варианта - либо помереть так либо помереть нажравшись зелий в инве, дуергары разве что от смеха помереть могут.

но собственно говоря файт и не должен быть без шмота, но шмот очень легко потерять не по собственной вине, и очень сложно добыть хоть что либо более-менее приемлимое (сложнее в кубе если ты уже потерял шмот).
[флуд]
а потом режут арканов потому что они 'рулят'... а не потому ли они рулят, что изначально задумывалось что 'более менее приемлимого' шмота для файтов должны быть единицы?
[/флуд]

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 06:41 PM
QUOTE (Гаудин @ Nov 2 2009, 10:36 PM)
QUOTE (Vovchik1980 @ Nov 2 2009, 11:29 AM)
Кнок, хп, аб
+ воины всегда с собой носят всякие бутылки банки проч, а вот голый маг расчитвает только на сокращенное количество заклов, ибо без шмота у мага есть только 2 варианта - либо обкаст + пара боевых заклов. Либо боевые заклы без обкаста

Хы? Маг почти не теряет своих возможностей. Ну будет не 5 морд а 4 и не 33 дц а 30...

Зато файт, который и одетый еле-еле убивает мобов который может их убить голым за счет "кнока, хп, и аб" это по меньшей мере смешно. Что файт сделает, например, дуроклере с ее 38 дц дыркой или мегадуре с его 39 аб? Я уже не говорю про фей, дроу и прочих скелетов.

ну на дырку и одетый маг попасть может smile.gif) не говоря о голом.
Да и насчет "не 5 морд, а 4" не факт.. скорее 2 или 1

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 06:43 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 2 2009, 10:40 PM)
QUOTE
Кнок, хп, аб
+ воины всегда с собой носят всякие бутылки банки проч

QUOTE
ибо без шмота у мага есть только 2 варианта - либо обкаст + пара боевых заклов. Либо боевые заклы без обкаста

ага, а у файта без шмота есть 2 варианта - либо помереть так либо помереть нажравшись зелий в инве, дуергары разве что от смеха помереть могут.

но собственно говоря файт и не должен быть без шмота, но шмот очень легко потерять не по собственной вине, и очень сложно добыть хоть что либо более-менее приемлимое (сложнее в кубе если ты уже потерял шмот). а потом режут арканов потому что они 'рулят'... а не потому ли они рулят, что изначально задумывалось что 'более менее приемлимого' шмота для файтов должны быть единицы?

Да лан, все это флуд бестолковый smile.gif
У всех уже этого шмота столько, что представить абсолютно голого мага или файта нереально )

Автор: Arni_vs Nov 2 2009, 06:47 PM
Много букв, а толку ноль - почему?
От флуда и сарказма в ваших постах нет не малейшего влияния на, что либо.
Хотите что то изменить перестаньте играть, месяц, два, три(ломает? попробуйте терпеть)
Начало гема 2 тому факт. Нет онлайна - есть требования, есть изменения. Хотите нормальный гем 3? - не играйте в него. blink.gif

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 06:52 PM
Хотите что-то изменить - учитесь не просто критиковать, а аргументированно объяснять и предлагать что-то свое.

Автор: Гаудин Nov 2 2009, 06:52 PM
А я и не играю. Кстати - есть желающие поиграть в Эмпайр - Тотал Вар? wink.gif

QUOTE (Lexey aka Hawk)
Хотите что-то изменить - учитесь не просто критиковать, а аргументированно объяснять и предлагать что-то свое.

Есть целая тема на 62 страницы (у меня по 40 постов на страницу). Это порядка 124 обычных страниц. "Хотим видеть в следующем апдейте". Там и конструктивной критики и конструктивных предложений (если игнорировать конечно товарища Мейджгвардина)... И ровно столько же ответов на них в стиле "а мы по пыхе" или же "а маги и так рулят."

Автор: Lexey aka Hawk Nov 2 2009, 07:01 PM
Ну тогда действительно - не играйте, если не нравится.

А желающих и способных что-то сделать оригинальное свое на тему крафта - мое ICQ, e-mail указаны в профайле.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 08:24 PM
QUOTE (Lexey aka Hawk @ Nov 2 2009, 11:01 PM)
Ну тогда действительно - не играйте, если не нравится.

А желающих и способных что-то сделать оригинальное свое на тему крафта - мое ICQ, e-mail указаны в профайле.

а счас почти никто и не играет. я вот только иногда захожу. Тер очень редко бывает..


счас вот глянул на шард - там только пал 4 уровня и больше никого )
а ведь при этом Ил еще планирует апдэйты до Гема3

Автор: Clay_Golem Nov 2 2009, 08:44 PM
QUOTE
счас вот глянул на шард - там только пал 4 уровня и больше никого )

мда. этот пал кстати первый день на шарде

хм, онлайн зачастую-до-неадекватности-тру-рпшного экзиса превышает гемовский в 2-4 раза, причем с каждым днем все стабильнее... не к добру это, ох не к добру. надо что то предпринять. мб для привлечения людей массово поафкшим в оос 2+ окнами? или... мвуаххаххах, пойдем массово манчить на экзис

Автор: EmeraLdy Nov 2 2009, 09:03 PM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 3 2009, 12:44 AM)
QUOTE
счас вот глянул на шард - там только пал 4 уровня и больше никого )

мда. этот пал кстати первый день на шарде

хм, онлайн зачастую-до-неадекватности-тру-рпшного экзиса превышает гемовский в 2-4 раза, причем с каждым днем все стабильнее... не к добру это, ох не к добру. надо что то предпринять. мб для привлечения людей массово поафкшим в оос 2+ окнами? или... мвуаххаххах, пойдем массово манчить на экзис

Лин суров biggrin.gif

Автор: Delorfin Nov 2 2009, 10:28 PM
Насчёт спора про голых воинов. Воин хай в +0 не пробьёт ас хай мобов кноком, тогда как его уложат на лопатки первой атакой, т.е. сам себя одеть он не в состоянии ни разу. Если только не проходить путь от гигов и дальше, собирая лут от +2 до +4 хотя бы (пара месяцев). Можно даже не выдвигать теории про имплы и форту, там у пары медведов аб хватит нудиста завалить.

QUOTE
Баланс был пока еще следили за дюпом и жестко наказывали за эту тему. Лишали ДМства людей за раздачу шмоток.
Вся эта слежка была мёртвому припарка, в нвн это физически невозможно. Баланс денег (и вещей - их приходилось продавать, чтоб деньги были) был относительный на 1м модуле из-за лакрицы и ресов по 5к, когда 1-4 самовыхода из фуги и делевел.

При мне кстати за раздачу ни одного дма не сняли. Все дмы улетели из-за несогласия с той точкой зрения на ситуацию, которую Элору рассказывали разные игроки на протяжении многих лет (собсно, предложения от игроков усилить гемор тоже принимались легко, в отличие от противоположных). Кому-то делевел показался нечестным, кому-то бан - сразу доклад Элору, а там смена дм пасса без предупреждений и возможно облом запланированного на вечер квеста. Потом конечно ситуация как бы разруливается и доступ возвращается, но, как говорится, руку назад пришили, а обида-то осталась.

В общем, дмы в "порче" баланса явно не замешаны. Просто старый модуль стоял 2 года и имел какие-то механизмы для изъятия денег, а новый - 3 года (где-то в начале вайп был случайный) без этих механизмов.

Автор: Vovchik1980 Nov 2 2009, 11:25 PM
QUOTE
Насчёт спора про голых воинов. Воин хай в +0 не пробьёт ас хай мобов кноком, тогда как его уложат на лопатки первой атакой, т.е. сам себя одеть он не в состоянии ни разу. Если только не проходить путь от гигов и дальше, собирая лут от +2 до +4 хотя бы (пара месяцев). Можно даже не выдвигать теории про имплы и форту, там у пары медведов аб хватит нудиста завалить.

Гил, прибавь шмотки воину, которые не выпадают при смерти. Тоесть иуны, щит, ножны благословения. Ну и какой-нибудь тупой лонг или еще какую пушку. Всеравно дуру не завалит конечно, но шансы есть

Автор: Гаудин Nov 3 2009, 12:32 AM
QUOTE (Vovchik1980 @ Nov 2 2009, 04:25 PM)
Всеравно дуру не завалит конечно, но шансы есть

Именно. А у мага есть жир + санберст вывести из строя файтов, рука вывести из строя магов (с палкой силы вполне хватит) и мантла от заклов. Ну и остаеться 80% атакующих заклов. С таким набором можно не то что шмот забрать а и вообще неплохо валить не самых крутых мобов пачками.

Автор: Vovchik1980 Nov 3 2009, 12:41 AM
QUOTE (Гаудин @ Nov 3 2009, 04:32 AM)
QUOTE (Vovchik1980 @ Nov 2 2009, 04:25 PM)
Всеравно дуру не завалит конечно, но шансы есть

Именно. А у мага есть жир + санберст вывести из строя файтов, рука вывести из строя магов (с палкой силы вполне хватит) и мантла от заклов. Ну и остаеться 80% атакующих заклов. С таким набором можно не то что шмот забрать а и вообще неплохо валить не самых крутых мобов пачками.

Руки без перчаток нету

Жир + санберст и голый(подчеркиваю) голый маг становится никем

Автор: Гаудин Nov 3 2009, 12:55 AM
Перчатки стоят 1.5к гп (6 аптечек х_х) в магазине в лее. Файтеру же нужен почти полный комплект чтобы иметь хоть какой-то шанс.

Автор: Vovchik1980 Nov 3 2009, 12:57 AM
QUOTE (Гаудин @ Nov 3 2009, 04:55 AM)
Перчатки стоят 1.5к гп (6 аптечек х_х) в магазине в лее.  Файтеру же нужен почти полный комплект чтобы иметь хоть какой-то шанс.

у нас речь идет о голом маге и голом файте

Автор: WWolf69 Nov 3 2009, 01:42 AM
Голый файт шансов не имеет. Что тут обсуждать вообще? Да не всякий палордд в шмоте +0 завалит, скажем, просто трех легендарных медведов. Просто потому, что у файта нету никаких средствов избежать люлей, а на серьезных уровнях мобы имеют от 4 атак с дамагом по 20-30. В минимальном варианте.

Автор: Гаудин Nov 3 2009, 02:19 AM
QUOTE (WWolf69 @ Nov 2 2009, 06:42 PM)
Голый файт шансов не имеет. Что тут обсуждать вообще? Да не всякий палордд в шмоте +0 завалит, скажем, просто трех легендарных медведов. Просто потому, что у файта нету никаких средствов избежать люлей, а на серьезных уровнях мобы имеют от 4 атак с дамагом по 20-30. В минимальном варианте.

Именно.

Маг же может стоять за километр закидав площадь жиром и кидать бяку.

Автор: nwnmaster Nov 3 2009, 07:07 AM
QUOTE
Хз, имхо, но до сих пор, например, актуально дюпать те же рунки, т.к. их дроп оставляет желать лучшего, хотя хз, мб что-то уже и поменялось, во что мало верится =)

Я там отписался по поводу дюпа ГП...

Какой дюп вообще актуален?.. Такой дюп который даст тебе приимущество в игре...
Дюпать вещи сейчас бесполезно, ибо это всё палится и игрок банится... Отсюда вывод: дюпать нужно расходные материалы, ака руны... Я в своё время дюпал промышленными масштабами, целыми закладками из ящиков эти руны +5 энчанта ас, спасов +5 статов и так далее... Почему?.. Потому-что игра стоила свеч... Я сделал себе пухи и доспехи, КОТОРЫЕ ДМ НЕ ЗАПАЛИТ и которые не найдеш в сокрах... Это ни какие-то там ГП которые некуда потратить, это реальные вещи которые можно перекидывать с чара на чара, с акка на акк и они никуда не денутся, если конечно тебя не полутают... Но это уже моя проблема если я хожу с ненадежными ребятами...

Дюп денег... Единственное когда я дюпал деньги это было строительство дома мастеров... В остальных случаях мне это было нафиг не надо... Сейчас народ говорит что реально купить какой нить холег с элем в магазине, значит дюп денег опять становится востребованным...

Теперь внимание вопрос:
Как же всё таки избавить гем от откатов, дюпа и всеобщих нубских нервов по этому поводу?.. За лучшие ответы дарю ящик рун +5 энчанта и АС... laugh.gif

Автор: Psionix Nov 3 2009, 09:56 AM
QUOTE
Как же всё таки избавить гем от откатов, дюпа и всеобщих нубских нервов по этому поводу?
Сменить админа. Серьезно.

Автор: an_heartbeat Nov 3 2009, 09:58 AM
насчет голого мага и голого файта
Файт рулит ТОЛЬКО благодаря топ-шмоту. в топ-шмоте на арене 1на1 шансы файтера и шансы мага примерно 50%-50%.

Кстати вот поэтому я и наблюдаю такую закономерность - восновном игроки извращаются с классом клера,а то и чистых клеров качают. +5 на броню, +5 на щит - и 30% от шмота не зависиш практически.

Мое имха по этому поводу:
Разрабам надо было не фиксить арканов, а сделать шмот на файтеров более доступным. Увеличить шанс выпадения шмоток из сокр и моов хотя бы в 1.5 раза

Немного отсебятинки:
Если бы Франд не спонсировал меня шмотом +4, и н докачал до 15 лвла примерно, я бы наверное до сих пор одевала свою рдд. А там добрые люди помогли, дали шмот потаскать за что я им оч благодарна.

Ну а теперь прикиньте ваип. Шмота нет, у всех одни нупы. И пока ты собереш на ОДНОГО (!) чара хороший комплект... Это даже не эпическое задротство...

Автор: Dogma Nov 3 2009, 10:45 AM
Мдя, начинали говорить об экономической системе на шарде и опять все плавно перетекло в дебаты о файтах и магах, полный капец huh.gif

Автор: magegvardin Nov 3 2009, 11:37 AM
Если ты тонкий троль, то будь еще тонше.... тут новый интересный проект делают, мб если опять ставка будет на задротство а не на интерес, то на геме 3 играть не буду....
И не надо гворить, что это все ДнД, оно задротское, тот же самый крафт можно было реализовать путем выполнения квеста, в котором ты находишь/отбираешь мифрил (кстати мифрил настолько редок что его на материке почти нигде не добыват, а добывают черт знает где, на остраве какомто) и приносишь этот самый мифрил кузнецу, который в течении 7 реальных дней тебе клепает шмотку (при этом она сразу +5 получается), но всем же надо чтоб именно ты выковывал..... это не правльный в корне подход, всетаки игра направлена что ты можешь играть приключенцем, а не какимто дядькой который тока и делает что строгает своего буратино....
Есть те, кто с этим подходам не согласятся (те кто воинообразными в жизне не играли).... так вот им хочу предложить на каждый закл- компонент, который надо крафтить вручную, что весело играть будет? Воин без амуниции- всеравно что маг без спелов.....
И вещи не должны падать у игроков при смерти, (опять маги будут против)
Ну специально для магов тогда сделайте выскоий процент дропа кампонов (тех что крафтить надо или только находить)- весело будет?- не думаю... вот и надо думать более глабально чем о собственной ж
В настолка- это книга, ты можешь пролистать не просто дни набивания мастерства в каком то навыке, скажем в добычи руды, ты можешь пропустить года и целые десятилетия, потому что это скучно, как игрокам, так и ДМу... в невери где время для всех течет одинаково не надо делать задросткие вещи, ссылаясь на пыху(раз в ней подразумевается что это просто пролистывается)... а упрощать, как?- выше все описано

Автор: Clay_Golem Nov 3 2009, 11:56 AM
QUOTE
И вещи не должны падать у игроков при смерти, (опять маги будут против)

маги как раз не против, против только разработчики, обосновывая это тем что народ возмутится и массово повалит с шарда если при смерти будет вместо шмота теряться, например, больше экспы. кстати, кто что предпочел бы? надо в качестве флуда и пищи для троллей опрос устроить.

Автор: magegvardin Nov 3 2009, 12:09 PM
Я бы предпочел, чтобы экспа почти не тратилась, но ты оживлялся бы в случаном храме, случайного бога, а храмы эти былибы раскиданы по всему шарду, во всяких замысловатых местах.... вот чтоб я предпочел.....
Возможно не в храме случайного бога, а скажем только в храме своего бога, или в храме богов смерти..... там их многа, Келимворы всякие.....

Автор: Vovchik1980 Nov 3 2009, 02:34 PM
QUOTE (magegvardin @ Nov 3 2009, 04:09 PM)
Я бы предпочел, чтобы экспа почти не тратилась, но ты оживлялся бы в случаном храме, случайного бога, а храмы эти былибы раскиданы по всему шарду, во всяких замысловатых местах.... вот чтоб я предпочел.....
Возможно не в храме случайного бога, а скажем только в храме своего бога, или в храме богов смерти..... там их многа, Келимворы всякие.....

Как я уже предлагал - может сразу 20-й лвл выдавать при заходе на шард? И топ-шмот? smile.gif

Автор: Delorfin Nov 3 2009, 02:52 PM
QUOTE
маги как раз не против, против только разработчики, обосновывая это тем что народ возмутится и массово повалит с шарда если при смерти будет вместо шмота теряться, например, больше экспы
Это называется по-забугорному "хардкор" smile.gif Был однажды пост, где кто-то из администрации писал, что вообще хотели фулл дроп всего инвентаря, но решили воздержаться от такого фашизма.
QUOTE
кстати, кто что предпочел бы? надо в качестве флуда и пищи для троллей опрос устроить.
Фулл дроп одетого убрать. Либо совсем, либо дропать рандомные 1-2 вещи со всех или только с пкшников (вариант - дропать их из карманов, а не одетые). Экспу вернуть по 3.5 (сейчас она по 2.0, можете порадоваться неследованию концепции), штраф 250*лвл, это будет заставлять не дохнуть раз в 5 минут, как и на первом модуле.

Автор: Vovchik1980 Nov 3 2009, 02:55 PM
даешь фуллдроп инвентаря smile.gif)) за мной собирать шмот замучаешься. Я иногда лакру не в ящиках храню smile.gif)

Автор: nwnmaster Nov 3 2009, 03:17 PM
QUOTE
Это называется по-забугорному "хардкор" smile.gif Был однажды пост, где кто-то из администрации писал, что вообще хотели фулл дроп всего инвентаря, но решили воздержаться от такого фашизма.

Хардкором это называется в условиях гема, где комплект топ шмота нужно собирать месяцами, в случае, если данное мероприятие занимает 1-2 дня о хардкорности говорить неприходится...
QUOTE
Фулл дроп одетого убрать. Либо совсем, либо дропать рандомные 1-2 вещи со всех или только с пкшников (вариант - дропать их из карманов, а не одетые). Экспу вернуть по 3.5 (сейчас она по 2.0, можете порадоваться неследованию концепции), штраф 250*лвл, это будет заставлять не дохнуть раз в 5 минут, как и на первом модуле.

Если честно, вспоминая своё нубство 250*левел было для меня очень много... Сейчас потеря этого количества экспы не столь болезненно, и вообще не заметно... Раньше ще были какие-то вопросы когда автоматически приходилось переапываться слутая с 20-го левла на 19-тый, но щас это грамотно пофикшено...

Что касается дропа вещей с игрока система - что одето то и слетает вполне оправдывает себя... Даже не столь страшно потерять лут на мобах, сколько тебя просто могут полутать другие игроки... Согласитесь в случае с мобами есть даже некий игровой момент вытащить свои шмотки - это интересно... Гораздо больше раздражает, когда твой лут тупо стащил какой нить лов-левел в инвизе... Так что думать надо именно в том направлении, чтобы не давать игрокам лутать друг друга...
QUOTE
Как я уже предлагал - может сразу 20-й лвл выдавать при заходе на шард? И топ-шмот?

Утопия... ph34r.gif

Автор: Clan_Marlin Nov 3 2009, 03:56 PM
QUOTE (Dogma @ Nov 3 2009, 12:45 PM)
Мдя, начинали говорить об экономической системе на шарде и опять все плавно перетекло в дебаты о файтах и магах, полный капец  huh.gif

ну дык. и так всегда.

QUOTE
Ну а теперь прикиньте ваип. Шмота нет, у всех одни нупы. И пока ты собереш на ОДНОГО (!) чара хороший комплект... Это даже не эпическое задротство...

А кто сказал, что все будет так же после вайпа? Вы исходите из неправильных предпосылок.

QUOTE
Если честно, вспоминая своё нубство 250*левел было для меня очень много... Сейчас потеря этого количества экспы не столь болезненно, и вообще не заметно... Раньше ще были какие-то вопросы когда автоматически приходилось переапываться слутая с 20-го левла на 19-тый, но щас это грамотно пофикшено...


Пофикшено бешеным количеством опыта, необходимым для 20 левела. Или не?
Хотя если опыта для апа будет мало - откроются рекрасные возможности для релевела sleep.gif(не уверен, но почему-то мне так кажется)

Автор: Delorfin Nov 3 2009, 04:54 PM
QUOTE
Если честно, вспоминая своё нубство 250*левел было для меня очень много...
Ну это заставляло каждую смерть рассматривать как особое событие, повторения которого не хотелось. Я пришёл после сингла, и ничего, эту систему точно не критиковал.
QUOTE
Сейчас потеря этого количества экспы не столь болезненно, и вообще не заметно...
Незаметно. Между уровнями от десятков до сотен тысяч опыта, а снять могут до 5к. Раньше "полный" делевел - это 4 смерти, а сейчас - даже лениво считать - от десятков до сотен.
QUOTE
Что касается дропа вещей с игрока система - что одето то и слетает вполне оправдывает себя... Даже не столь страшно потерять лут на мобах, сколько тебя просто могут полутать другие игроки... Согласитесь в случае с мобами есть даже некий игровой момент вытащить свои шмотки - это интересно...
Ага, для кастеров. Голый некастер без инвиза нубских мобов может не пройти, если лагнет неудачно.
QUOTE
Утопия... ph34r.gif
Вовсе нет. Просто тупик. Ибо на геме нет ничего, кроме процесса прокачки и одевания.
QUOTE
Хотя если опыта для апа будет мало - откроются рекрасные возможности для релевела sleep.gif (не уверен, но почему-то мне так кажется)
В плане? Убил себя 50 раз и прокачался заново? Да, так было. Делевелы до нуля не помню, но перекачать уровня 4 - вполне реально.

Автор: Clan_Marlin Nov 3 2009, 05:00 PM
QUOTE
В плане? Убил себя 50 раз и прокачался заново? Да, так было. Делевелы до нуля не помню, но перекачать уровня 4 - вполне реально.


Да. именно оно

[добавлено]

Однако же вернемся к нашим баранам. Так что же можно предложить для вывода денег кроме уже вышеупомянутого?

Автор: Gattamelatta Nov 4 2009, 09:21 AM
QUOTE (Lexey aka Hawk @ Nov 2 2009, 05:12 PM)
Я четко представляю, что именно я заявляю. При разработке системы прорабатывались правила крафта ДнД и при этом весьма детально.

Наверно, половина цветов крафтовой краски тогда же была отброшена как несоответствующая D&D. biggrin.gif

Автор: nwnmaster Nov 5 2009, 02:39 PM
QUOTE
Ага, для кастеров. Голый некастер без инвиза нубских мобов может не пройти, если лагнет неудачно.

Значед придется тратить деньги на банки инвиза... Или искать в пати кастера... Или пробиваться с боем... До первого своего кольца инвы...

Автор: Delorfin Nov 5 2009, 03:00 PM
А если умер у моста, а боковой респ с трусами уже стоит? И никого онлайн нету нужного.

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 03:34 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 5 2009, 07:00 PM)
А если умер у моста, а боковой респ с трусами уже стоит? И никого онлайн нету нужного.

Тогда появится цель в игре smile.gif Добыть новый шмот smile.gif

Автор: Delorfin Nov 5 2009, 04:07 PM
Особенно голым файтом. Из-за этого столько людей ушло с гема, что новый шард ими можно было заполнить.

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 04:10 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 5 2009, 08:07 PM)
Особенно голым файтом. Из-за этого столько людей ушло с гема, что новый шард ими можно было заполнить.

Значит эти люди играли уже не для удовольствия, а чисто по привычке

Автор: an_heartbeat Nov 5 2009, 04:11 PM
QUOTE
Особенно голым файтом. Из-за этого столько людей ушло с гема, что новый шард ими можно было заполнить

они спасли свои души!

Автор: Delorfin Nov 5 2009, 04:17 PM
QUOTE
Значит эти люди играли уже не для удовольствия, а чисто по привычке
Значит ты просто не был в ситуации, когда у тебя один чар-файт и он теряет все вещи.

Автор: Miroppi Nov 5 2009, 04:20 PM
Идеотизм! новык комплект топ шмота подамается за 3-4 дня ан...ма=_=
rolleyes.gif спаси свою душу и удали нвн...

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 04:22 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 5 2009, 08:17 PM)
QUOTE
Значит эти люди играли уже не для удовольствия, а чисто по привычке
Значит ты просто не был в ситуации, когда у тебя один чар-файт и он теряет все вещи.

У меня была ситуация, когда мой сорк 20 потерял весь топ шмот при рестарте.

Большая часть шмота была найдена/куплена/обменяна/просто кем-то отдана
в течение 1,5 часов smile.gif

а при условии нынешнего крафта, одеть воина сейчас - это дело 20 минут

Автор: Ilerien Phoenix Nov 5 2009, 05:10 PM
Пофлужу, что ли.
Подчёркиваю, что это имхо и очень-очень вряд ли будет введено на шард без изменений.
Посылка:
Смерть чара обязательно должна быть _событием_, но не должна приводить к тому что игрок уходит с шарда. Из этого прямо следуют 3 вещи:
а) смерть не должна быть частой;
б) смерть должна каждый раз приводить к потерям, активное восполнение которых занимает не очень малое, но и не очень большое время;
в) последствия смерти не должны сильно зависеть от внешних факторов (например, близости рестарта).
Приплюсуем к этому необходимость в оттоке накоплений игроков, будь то деньги или вещи.

Выводы:
1) "Обычные" мобы не должны убивать пряморукого игрока в пати каждые полчаса;
2) При смерти чара отнимать четверть опыта, необходимого для левелапа (как на Геме 1);
3) При смерти чара дропать 10-20% надетых вещей (можно поставить в зависимость от уровня) и деньги;
4) Под вопросом - сделать так, чтобы мобы забирали выпавшие вещи и деньги (соответственно, чтобы получить их назад, надо убить мобов, налутавшиеся мобы не исчезают с респавном).

Автор: an_heartbeat Nov 5 2009, 05:15 PM
QUOTE
4) Под вопросом - сделать так, чтобы мобы забирали выпавшие вещи и деньги (соответственно, чтобы получить их назад, надо убить мобов, налутавшиеся мобы не исчезают с респавном


Вот оно! Кошмар всех норок. Мало того что мобы убивают, так еще и лутают О_о

Ил, ненада таких мобов. Если они через месяц еще и матюкать пати будут, когда она придет покачаться, то я не удивлюсь

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 05:17 PM
А как по мне, так и идея с мобами интересна. Хоть какие-то зайчатки разума с их стороны. Не, если какой-нить волк будет подбирать шмот - это бред, а вот троллекобольды - это норм. а если их еще научить этот шмот одевать буде он лучше, чем то с чем они сейчас, то вообще красота выйдет(однако с другой стороны - кошмар получится)

Автор: Ilerien Phoenix Nov 5 2009, 05:22 PM
Поправка - сделать вариант пикпокета налутанного smile.gif

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 05:25 PM
Так. ты меня запутал. кто у кого красть-то будет?

Автор: Ilerien Phoenix Nov 5 2009, 05:28 PM
Игроки у мобов smile.gif

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 05:30 PM
happy.gif хех. спасибо а разъяснения.

Автор: an_heartbeat Nov 5 2009, 05:34 PM
ога, ога, и будут потом мобы спорить, какой шанс дропа с пало-рдд например О_о

не норки несерьезно. это будет реально кошмар. всем сервером будут собираться отбить у хаи законные тапки

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 05:39 PM
Ты неправильно мыслишь. Речь идет о новом геме, а там все будет по другому, вплоть до крафта и тапочек

Автор: Ilerien Phoenix Nov 5 2009, 05:44 PM
QUOTE
не норки несерьезно. это будет реально кошмар. всем сервером будут собираться отбить у хаи законные тапки
Есть существенная разница между этим вариантом и шмоткой, лежащей в мешке на полу? smile.gif В предположении, что голышом добегать и забирать, а потом дохнуть мы не будем - слишком много экспы просто так сольём.

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 05:47 PM
Ыть. в самом деле. Четверть левела же. Норки не взвоют от этого? имхо это пожосче потери тапочек будет)

[добавлено]

Кстати, а что там с таблицей опыта? останется прежней?

Автор: an_heartbeat Nov 5 2009, 05:57 PM
QUOTE
Есть существенная разница между этим вариантом и шмоткой, лежащей в мешке на полу


конечно. в инвизе подбегаеш и быстро все забираеш а там хоть трава не расти - из сумки все равно ничего не выпадет, даже если мобы тебя запалят и убьют исчо рас

имха - лучше из сумки голышом шмотки забирать чем голыш убивать мобов что бы забрать шмот

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 06:04 PM
см выше) если тебя мобы пару раз запалят и таки добьют, то это будет делевел) (4 раза максимально - это немного)

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 06:24 PM
а потом мобам дадут дизарм и научат подбирать дизармленые пушки

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 06:26 PM
Ну)) это уже будет как в старом расистском анекдоте
QUOTE
Может ли еврей быть черным?
Не... ну зачем же перегибать палку?

Автор: Clay_Golem Nov 5 2009, 06:31 PM
QUOTE
2) При смерти чара отнимать четверть опыта, необходимого для левелапа (как на Геме 1);
3) При смерти чара дропать 10-20% надетых вещей (можно поставить в зависимость от уровня) и деньги;
4) Под вопросом - сделать так, чтобы мобы забирали выпавшие вещи и деньги (соответственно, чтобы получить их назад, надо убить мобов, налутавшиеся мобы не исчезают с респавном).

Оо, четверть лвла при нынешней то таблице экспы... Ил, ты хотя бы примерно представляешь что ты предложил? Следующая ступень это уже удаление персонажа с аккаунта...

Автор: Ilerien Phoenix Nov 5 2009, 06:38 PM
Четверь разницы между опытом для текущего уровня и опытом для следующего. Не четверть общего опыта smile.gif Соответственно, уменьшить в разы количество смертей.
И, как мне кажется, надо вернуться таблице экспы по 3.5, проведя соответствующую деноминацию выдаваемого за мобов опыта. Гигантизм чисел придаёт некую атмосферу задротства.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)