Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Темко


Автор: WWolf69 May 26 2010, 08:48 AM
Сабж, обсуждаем

А если серьезно - то меня беспокоит простой вопрос. Вот щас оно как - на троллей идут то ли с 7, то ли с 9. Идут обычно со вторым окном в виде клира 20. Естественно, период 9-15 пролетается бегом. Влет. Ну а дальше тупо фейки с теми же клирами 20.

Норке, вы, какбэ, вообще понимаете, что вот таким вот качем пускаете геймплей под откос? Блин, на 20 уровне делать, по большому счету, нечего, так какого ж черта вы туда все так рветесь? Неужели не интереснее в одно - свое собственное - рыло попробоваться на тех же оборотнях\личах? Ну сделал ты себе невероятно оригинального бард2\файт8\рдд10 в рекордные сроки, ну показался с ним на осаде раз-другой... а дальше-то что?

Сами ж себе игру портите.

Автор: Vovchik1980 May 26 2010, 09:05 AM
QUOTE (WWolf69 @ May 26 2010, 12:48 PM)
Сабж, обсуждаем

А если серьезно - то меня беспокоит простой вопрос. Вот щас оно как - на троллей идут то ли с 7, то ли с 9. Идут обычно со вторым окном в виде клира 20. Естественно, период 9-15 пролетается бегом. Влет. Ну а дальше тупо фейки с теми же клирами 20.

Норке, вы, какбэ, вообще понимаете, что вот таким вот качем пускаете геймплей под откос? Блин, на 20 уровне делать, по большому счету, нечего, так какого ж черта вы туда все так рветесь? Неужели не интереснее в одно - свое собственное - рыло попробоваться на тех же оборотнях\личах? Ну сделал ты себе невероятно оригинального бард2\файт8\рдд10 в рекордные сроки, ну показался с ним на осаде раз-другой... а дальше-то что?

Сами ж себе игру портите.

Гем - пати-ориентированый шард smile.gif

Автор: Clan_Marlin May 26 2010, 09:13 AM
QUOTE
Гем - пати-ориентированый шард smile.gif

огада, поэтому около 5 окна начинаются булки, которые и тебя лутают и сами играть особо не умеют. biggrin.gif

А если сурьезно - то было бы неплохо запретить подобные действа, но как?

Автор: WWolf69 May 26 2010, 09:20 AM
"Пати-ориентированный" значит "Клир 20 рдд 19 и покачаи"

Запретить-то можно, но ведь это ж будет урезание прав на покачаца, искуственное усложнение игрового процесса и вообще геморрой на ровном месте, лол.

ЗЫ Лин, превед О_О

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness May 26 2010, 09:39 AM
Не будем сами себе лгать - кач на геме уныл до позеленения, ибо однообразен. Сутками пинать оборотней с которых даже лута толкового нет, и не видеть никакого прогресса угнетает. Первым персонажем каких-н личей пинать еще интересно. Пятым уже нужен только результат, именно чтобы появиться раз-другой на осаде.

Автор: Vovchik1980 May 26 2010, 09:43 AM
QUOTE (Ineffable_King_Of_Darkness @ May 26 2010, 01:39 PM)
Не будем сами себе лгать - кач на геме уныл до позеленения, ибо однообразен. Сутками пинать оборотней с которых даже лута толкового нет, и не видеть никакого прогресса угнетает. Первым персонажем каких-н личей пинать еще интересно. Пятым уже нужен только результат, именно чтобы появиться раз-другой на осаде.

+адын

а на дуриков уже в одиночку не сходишь

Автор: WWolf69 May 26 2010, 10:24 AM
Ну допустим.

Никто, правда, не мешает вместо унылых и однообразных оборотней с плохим лутом идти на лулзовых и разноцветных троллей с хорошим. В итоге имеем сабж. А что делать?

Автор: sabbat8310 May 26 2010, 10:42 AM
А я скажу что делать. В данный момент имхо на шарде нет никакого баланса. Как только подразделят классы на хотя бы 3-4 категории, можно будет заточить мобов под эти категории. В данный момент это используется на феях - там арканы особо не рулят из за их резистов, а рулят танки.

А на оборотнях есть поглоты - танкам туго, арканом легче.

Но тут вопрос в другом. Вопрос в том, что мобов нужно разбить на 4ре категории (всех мобов):
категория 1-5
категория 5-10
категория 10-15
категория 15-20

К примеру имеем мы 2 типа мобов категории 15-20 (те же дуры и феи) - ну так значит опыт за них должен быть одинаковый, как и лут, а не "фарсир" 8 кусков експы, а за "жалкого мега дура" 3 куска. В локе оборотней максимум срубишь 20-30 тысяч 9ым лвлом, в локе тролей - 100+ тысяч за одну локу. В этом имхо вся проблема, при очевидном превосходстве одного товара над другим - ясен пень - сметать будут другой. Минус дур еще в том, что у них чересчур много шансов словить 1ку (импла, земля), а на феях - от баньши всегда есть вард и верный кнок рдд. Так что опять же - мобы, состоящие в одной категории, должны быть примерно одинаковы по сложности, но уязвимы к тому или иному типу классов, а к другому типу классов наоборот - мало уязвимы. Вот тогда на геме будет действительно интересно. А особенно будет интересно, если введут сокры-солянки с толпами разных мобов smile.gif

Автор: Almazikus May 26 2010, 10:47 AM
QUOTE (WWolf69 @ May 26 2010, 12:48 PM)
Сабж, обсуждаем

Идут обычно со вторым окном в виде клира 20. 


Хм.. а в 2 окна играть разрешено чтоли? rolleyes.gif

Автор: WWolf69 May 26 2010, 11:27 AM
А вот как ты себе представляешь эту уязвимость, только конкретно? Мне вот трудно представить себе моба, который бы представлял проблему, скажем, для всех, кроме воров. Или кроме нормальных файтов.

Единственное, что я смог придумать и потихоньку ковыряю - так это стелс-сокру, в которой будет очень много высокодексовых и сниковых мобов (с низкими хп, но высокими спасами) с сии, много ловушек и тайных дверей. Но тут опять можно тупо пробица обкастованными танками с поддержкой арканов.

Автор: Dogma May 26 2010, 11:34 AM
QUOTE (WWolf69 @ May 26 2010, 01:20 PM)

Запретить-то можно, но ведь это ж будет урезание прав на покачаца, искуственное усложнение игрового процесса и вообще геморрой на ровном месте, лол.


Именно так и будит.

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness May 26 2010, 11:58 AM
Флуд:
Суровый и нерпшный способ - скриптово не пускать в локу если, скажем, уровней файтера или плута меньше 7. Ну или вычислять сколько и каких классов присутствует в явившейся толпе шмотожадных норок.

Автор: -power- May 26 2010, 12:13 PM
QUOTE (WWolf69 @ May 26 2010, 08:48 AM)
А если серьезно - то меня беспокоит простой вопрос. Вот щас оно как - на троллей идут то ли с 7, то ли с 9. Идут обычно со вторым окном в виде клира 20. Естественно, период 9-15 пролетается бегом. Влет. Ну а дальше тупо фейки с теми же клирами 20.

Норке, вы, какбэ, вообще понимаете, что вот таким вот качем пускаете геймплей под откос? Блин, на 20 уровне делать, по большому счету, нечего, так какого ж черта вы туда все так рветесь? Неужели не интереснее в одно - свое собственное - рыло попробоваться на тех же оборотнях\личах? Ну сделал ты себе невероятно оригинального бард2\файт8\рдд10 в рекордные сроки, ну показался с ним на осаде раз-другой... а дальше-то что?

Сами ж себе игру портите.

Раз так качаются, значит не интересно. И если поставить рычаг 1->20, то за него будут дергать, потому что качаться в 2 окна еще более уныло, чем в одно, хоть и проще. Концепция шарда - рп по днд, а играют в основном манчи, которым побыстрее подай 20+сокру побогаче+осада+турнир. Все. В итоге игроки недовольны задротством, отсутствием мешков мега лута и зверскими мобами, а администрации не нравится, что не рпят и вообще лезут в сказочный мир со своим вторым окном.
Это я к тому, что шард расчитан под одну аудиторию, а преобладает, видимо, другая. Ну что поделать, такие вот потребности у игроков.

Автор: WWolf69 May 26 2010, 12:20 PM
Даже как-то хз, что сказать. Но мысли о модуле для кастомных игр узкого круга уже приходили мне в голову.

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness May 26 2010, 12:39 PM
QUOTE
Но мысли о модуле для кастомных игр узкого круга уже приходили мне в голову.

Имхо для того чтобы в нвне нормально, рпшно ходить по всяким там dungeons и кромсать всевозможных dragons это, пожалуй, единственный приемлимый вариант. Т.к. только там развитие персонажа не будет основано на количестве умерщвляемых мобов. Другое дело что время существования такого модуля будет в сотни раз меньше времени его разработки. И для регулярных игр нужно очень много времени. А шард всея руси будет как ни крути всегда будет основан на тупом каче и манчкинизме, потому что делать особо больше и нечего.

Автор: EmeraLdy May 26 2010, 01:38 PM
Сделайте арену\осаду отдельным модулем и не будет вам вторых окон на каче. Правда и 90% игроков с шарда тоже исчезнут.

Автор: Vovchik1980 May 26 2010, 01:58 PM
QUOTE (EmeraLdy @ May 26 2010, 05:38 PM)
Сделайте арену\осаду отдельным модулем и не будет вам вторых окон на каче. Правда и 90% игроков с шарда тоже исчезнут.

Тогда народ быстро насытится осадой и вообще свалит с шарда.
Раз в неделю самое оно. А арена и так доступна... ну и кто на нее ходит?

Автор: EmeraLdy May 26 2010, 02:05 PM
Я не говорю об учащении осады, я говорю об ее отделении. К тому же можно сделать и другие пвп-ивенты.

Автор: curt-elit May 26 2010, 02:14 PM
Вот человек делает пвп перса,ему совсем не хочется усложнять себе жизнь и одному пытаться качаться на тех же тролях,ему 20 побыстрее бы апнуть.Он берет и заходит вторым окном.Лично мое мнение.

Автор: Ilerien Phoenix May 26 2010, 02:35 PM
QUOTE
Сделайте арену\осаду отдельным модулем и не будет вам вторых окон на каче. Правда и 90% игроков с шарда тоже исчезнут.
Не 90, конечно, но именно по этой причине никакого отделения осады не будет.

Автор: magaiti May 26 2010, 02:36 PM
прав ^
опоздал biggrin.gif через поцт

Автор: WWolf69 May 26 2010, 10:48 PM
А нафига человеку еще один пвп-перс? У нас, какбэ, и осадка уже не каждую неделю, а про турниры я вообще молчу.

Автор: thelog1n May 26 2010, 11:03 PM
Серый, а че еще делать на Геме, кроме как качать персов под осаду?) РПить?! biggrin.gif Каждому свое блин. Нравится тебе бегать по тавернам - бегай, нравится Васе тупо флудить в пати-чат из ООЦ - пусть флудит, нравится кому-то играть в 1к окон - пусть играет, нравится кому-то откатывать - ... biggrin.gif Тебе то что?) Не навязывать же кому-то свою точку зрению "как играть на шарде".

Автор: WWolf69 May 27 2010, 12:01 AM
Ога. Прислала Анка Петьке и Василию Ивановичу из города Парижу красной икры и коньяку. В ответном письме было написано:

"Спасибо, Анка, самогонку выпили, хоть от нее клопами и воняло, а морошка, похоже, протухла, и мы ее выкинули"

Вот так же и норкомане - потребляют вещь совсем не так, как следовало бы. И, соответственно, получают куда меньше удовольствия.

Ты так говоришь, как будто у игры есть какой-то финал, как будто ее пройти можно, а ведь это не так. Игра - это процесс, и когда вы этот процесс ужимаете в две недели... Ну понятно, в общем.

Автор: Ilerien Phoenix May 27 2010, 12:15 AM
QUOTE
Ты так говоришь, как будто у игры есть какой-то финал, как будто ее пройти можно, а ведь это не так. Игра - это процесс, и когда вы этот процесс ужимаете в две недели... Ну понятно, в общем.
Так-то оно так. Только неужатый процесс в 9к-тый раз не доставляет - и это нас приводит к мысли о том, что кач как составляющую игры надо бы разнообразить. Никаких ДМов не хватит обеспечить замену мобокиллу как средству поднятия уровня, да даже пропустил ты неделю квестов по той или иной причине -> отстал в уровне от своей пати -> идёшь на мобов, чтоб догнать.

Автор: WWolf69 May 27 2010, 12:18 AM
Как его не разнообразь все, кроме редких извращенцев, будут толпой бегать в самое хлебное место, лол

Автор: Ilerien Phoenix May 27 2010, 12:21 AM
QUOTE
Как его не разнообразь все, кроме редких извращенцев, будут толпой бегать в самое хлебное место, лол
Хлебность бывает разной. Самый грубый пример - лока с мобами, богатыми на экспу, но бедными на лут, и наоборот. Но в итоге всё равно имеем довольно сложную задачу.

Автор: thelog1n May 27 2010, 12:23 AM
QUOTE
Ога. Прислала Анка Петьке и Василию Ивановичу из города Парижу красной икры и коньяку. В ответном письме было написано:

"Спасибо, Анка, самогонку выпили, хоть от нее клопами и воняло, а морошка, похоже, протухла, и мы ее выкинули"
biggrin.gif
QUOTE
Ты так говоришь, как будто у игры есть какой-то финал, как будто ее пройти можно, а ведь это не так. Игра - это процесс, и когда вы этот процесс ужимаете в две недели... Ну понятно, в общем.
Уже обсуждалось 1000 раз - конца нету, играть можно до бесконечности (не до бесконечности конечно, т.к. человек все таки имеет свой лимит жизни, но относительно долго), но все же цели у каждого свои: кому-то нравится отыгрыш, кому-то осада / аренка, кому-то тупо зайти после учебы / работы / раз в месяц / раз в год пообщаться в пати-чате, кому-то задрачиваться в крафте.

Автор: ROMEN2 May 27 2010, 05:16 AM
Самый смак будет после вайпа, когда все начнут с 0 и пати-игра класная будет

Автор: Vovchik1980 May 27 2010, 06:02 AM
QUOTE (ROMEN2 @ May 27 2010, 09:16 AM)
Самый смак будет после вайпа, когда все начнут с 0 и пати-игра класная будет

Только смак будет не в этом, а в новых мобах, новых локах и новых билдах.
Будет что исследовать, а сейчас Гем скучен, потому-что исследовать уже нечего.

пысы: вот почему на сокру скелетов никто не ходит?

Автор: Гаудин May 27 2010, 06:13 AM
QUOTE (WWolf69 @ May 26 2010, 05:01 PM)
Ога. Прислала Анка Петьке и Василию Ивановичу из города Парижу красной икры и коньяку. В ответном письме было написано:

"Спасибо, Анка, самогонку выпили, хоть от нее клопами и воняло, а морошка, похоже, протухла, и мы ее выкинули"

Смешно но не в тему. У нас другая ситуация. Да, можно сравнить, к примеру, конный спорт и бег на длинную дистанцию - и то и другое это вид спорта с фокусом на скорость и выносливость.

Но больше ничего общего они не имеют. С одной стороны - конный спорт конечно круче и элитнее чем бег. С другой стороны, ни похудеть, ни придти в хорошую физическую форму он не поможет. Да и лошадей самих по себе еще нужно любить.

Автор: Stenly May 27 2010, 06:37 AM
можно разнообразить кач добавлением других путей достижения 20 кроме как тупой долбежки мобов..
как то:
1. раз в рестарт квесты для разных левелов с соответствующей сложностью и экспой
2. рандом спаун в рандом локах рандом мобов/пачек мобов с периодичностью скажем в пол-часа, разве что в нубских локах (дорогах и тп) - мобы попроще, в других локах мобы сложней, хоть до эпика - всяко разноообразней 4х големов в 10 мин...
3. подредактировать спавнящиеся группы мобов - сейчас там меняется кол-во мобов и их тип, а левел к примеру не меняется - пища для размышлений
4. не нравится ситуация, когда от одной хлебной локи, все бегут в другую - выход - назначить каждому мобу кастом множитель опыта, и выдавать строго по левелу моба в соотношении с левелом чара - с поправкой на требуемый минимум левела чара. В такой позиции можно разным мобам примерно равного левела ставить один и тот же множитель - выйдет что опыт для 17 (к примеру) левела будет одинаковым что на дурах, что на феях - человек будет качаться там где его чару проще. Это также приведет к тому, что любым классом качаться будет одинаково долго, но при это без особой разницы где, а не только на феях, или голых.
5. не очень трезво соображаю, после работы все таки..

Автор: Darkfrozenblackguard May 27 2010, 09:37 AM
laugh.gif Нефег было надо мной издеваца

Автор: Darvin May 28 2010, 03:54 AM
Попробую ответить последовательно:
QUOTE
А если серьезно - то меня беспокоит простой вопрос. Вот щас оно как - на троллей идут то ли с 7, то ли с 9. Идут обычно со вторым окном в виде клира 20. Естественно, период 9-15 пролетается бегом. Влет. Ну а дальше тупо фейки с теми же клирами 20.

Норке, вы, какбэ, вообще понимаете, что вот таким вот качем пускаете геймплей под откос?

По поводу игры в два окна. Сам играю и буду играть, не знаю, что тут творится по вечерам, но за свои полгода игры на геме2, максимальный онлайн, который я видел - 13 человек, о какой партийной игре можно говорить в этой ситуации? В лучшем случае два-три человека разделяют с тобой кач на определенных уровнях, а чаще приходится качаться одному. В чем интерес медленно и нудно бить мобов самостоятельно, если можно привести второе окно для обкаста? Чаще всего когда набирается пати, то и во втором окне смысл отпадает. Скажете зачем качаться в одно рыло, подожди пати? Ждал, в такой ситуации фиг кого найдешь, зато стоит пойти в два окна народ начинает подтягиваться.
По поводу геймплея. Вы его убили сами, я когда пришел на гем2, был очень удивлен изменением таблицы опыта. Особенно меня поразило: скажем для получения 18го левела надо набить 675к экспа, при этом при смерти теряешь 4,25к, офигенно! В чем смысл проявлять какую-то тактику если даже при смерти ты теряешь эксп за одного убитого моба? Самый негативный момент в смерти сейчас - прогулка от места выхода из фуги до локи кача. Имхо, бред, раньше было лучше, умереть боялись, играли осторожнее, продуманнее и более грамотно с точки зрения кача. На том же 17м левеле рдд получал на дурах 30-50 экспы за штуку, а терял при смерти столько же, разница чувствуется? Лететь сломя голову было невыгодно, приходилось что-то придумывать, находить новые тактически ходы. Я бы поднял потерю экспы при смерти до 5% от разрыва между твоим левелом и следущим (то есть на 17м это было бы 33 750 экспы), предложение спорное может быть только добавит гемору х_х.

QUOTE
Блин, на 20 уровне делать, по большому счету, нечего, так какого ж черта вы туда все так рветесь?

Добавляйте 1 эпик шмотку в таблицу лута из эпик сундука раз в месяц, появится что делать =). Хоть это и бред, но к сокрам тянет многих, и вряд ли у кого-нить будет весь шмот, который можно выбить =). Эпик это не обязательно лонг +10 с элем. Это могут быть и болванки крафтовых вещей, но без тех бонусов, которые висят на них после кузни. Естественно с возможностью энчанта. Или такие же как в крафте, но с большим количеством слотов под энчант.
QUOTE
Неужели не интереснее в одно - свое собственное - рыло попробоваться на тех же оборотнях\личах?

В чем интерес? Я думаю все пробавались, или что нужно пробовать каждым чаром? По-моему, один раз зашел в локу, вынес мобов, понял что соотношение время/эксп или время/лут выше все же у троллей и пошел туда. Но при этом ты уже опробовал себя там.

P.S. прокачиваю чаров исключительно ради того чтобы ходить в сокры, остальное мне по барабану, и я рад что могу брать сокры один в два окна, потому что найти нормальную пати для похода сложнее, чем прокачать второе окно.
P.P.S. да и вообще иногда появляются такие индивиды, что приятнее качаться одному в два окна и медленно набивать 20й, чем в пати с ними. Был бы это первый гем, то убил бы, но тут уже другая история, онлайн дорог.
P.P.P.S. лучше бы озаботились тем, что 99% новых игроков уходят с шарда поиграв примерно месяц-два в лучшем случае. Остаются только старички-норкоманы.
P.P.P.P.S. не обижайте Даркина tongue.gif

Автор: Рип May 28 2010, 07:43 AM
Недавно начал опять играть на геме и что-то уже не наблюдаю той картины, которая была 6 лет назад(первый раз зашел лет 6 назад играл до 2008 с разными промежутками, но все ключевые моменты и квесты повидал)

Раньше фул+4 был достаточной редкостью , да и оружие с элементалем.

После открытия сокры у шейдов этого добра стало становиться побольше.

Теперь одеться можно уже в ООС , тк изобилие всевозможных вещей у игроков поражает.

Раньше действительно хорошие вещи давались за прохождение квеста у ДМ, сейчас они просто падают в лут)

Имхо нужно лут порезать и продумать кардинально, добавить квестов и сделать мобов гораздо более суровыми , чтобы получать высокие лвлы можно было только в хорошо подобранной партии и приходилось ломать голову как их убивать хотябы.

Нужно прийти к золотой середине между сложностью игры , необходимости хорошей пати и соизмеримым вознаграждением за убийство средних и мега сильных мобов .

Сделать сокры действительно сложными , чтобы это было очень трудно достать хорошие вещи.

Автор: WWolf69 May 28 2010, 08:57 AM
QUOTE
прокачиваю чаров исключительно ради того чтобы ходить в сокры, остальное мне по барабану, и я рад что могу брать сокры один в два окна, потому что найти нормальную пати для похода сложнее, чем прокачать второе окно.


Ну в принципе этим можно было и ограничица хз


Автор: Vovchik1980 May 28 2010, 08:59 AM
QUOTE
Сделать сокры действительно сложными , чтобы это было очень трудно достать хорошие вещи.

А в конце сокры получить фигу с маслом.

пысы: вот почему на скелетов не ходят?!

Автор: Ilerien Phoenix May 28 2010, 09:05 AM
QUOTE
Сделать сокры действительно сложными , чтобы это было очень трудно достать хорошие вещи.
Мы только за. Вот только норки, сколько админю, всегда ныли, что умирают во время взятия сокры по 5 раз, а в итоге получают (ВНЕЗАПНО) очередной фул +5.
QUOTE
я когда пришел на гем2, был очень удивлен изменением таблицы опыта. Особенно меня поразило: скажем для получения 18го левела надо набить 675к экспа, при этом при смерти теряешь 4,25к, офигенно!
Я тоже был удивлён ph34r.gif Вот только стоит сейчас ввести серьёзный штраф по опыту, и начнётся обиженный вой.

Автор: Vovchik1980 May 28 2010, 09:08 AM
QUOTE (Ilerien Phoenix @ May 28 2010, 01:05 PM)
QUOTE
Сделать сокры действительно сложными , чтобы это было очень трудно достать хорошие вещи.
Мы только за. Вот только норки, сколько админю, всегда ныли, что умирают во время взятия сокры по 5 раз, а в итоге получают (ВНЕЗАПНО) очередной фул +5.

не слушайте норок. А то вот какой-нибудь Стэн или Гаудин в одиночку сокры берут

Автор: Clan_Marlin May 28 2010, 09:12 AM
QUOTE
не слушайте норок. А то вот какой-нибудь Стэн или Гаудин в одиночку сокры берут


А меня крысы поначалу убивали... ph34r.gif

Автор: EmeraLdy May 28 2010, 09:27 AM
Даже сейчас лут в сокрах не оправдывает потраченные на них время и силы. Если уж хотите 3х часового геморроя с неубиваемыми мобами, то тогда и делайте действительно соответсвующий лут. А не как сейчас бывает - дубинка +4 д10 в эпике. И на скелетов поэтому никто не ходит - кроме шмоток с юзом мх там ничего ценного не падает.

Автор: Clan_Marlin May 28 2010, 09:30 AM
QUOTE (EmeraLdy @ May 28 2010, 11:27 AM)
Даже сейчас лут в сокрах не оправдывает потраченные на них время и силы. Если уж хотите 3х часового геморроя с неубиваемыми мобами, то тогда и делайте действительно соответсвующий лут. А не как сейчас бывает - дубинка +4 д10 в эпике. И на скелетов поэтому никто не ходит - кроме шмоток с юзом мх там ничего ценного не падает.

Правильно! Поэтому шмотки - изъять! Пусть даже эта дубинка станет ценностью! laugh.gif

Автор: -power- May 28 2010, 11:32 AM
Есть сам гем, и там дубинку или чистый фул +5 можно считать удачей, как и было когда-то. Это вполне разумно и справедливо, в соответствии с концепцией шарда. А есть осада, турнир, арена, для которых нужен топлут да побольше. Но добывается-то он по правилам гема, читай манчкизмом и задротством. Я за неделю-две, пока не надоело, полутал сокр наверное столько, сколько средний игрок за пол года, но нашел всего одну действительно нужную мне эпик шмотку, плюс всякий хлам типа ботов или амулей +6 =). Вобщем, текущий дроп - это слишком жирно для гема, но слишком скудно для пвп ивентов. Имхо, конечно.
Было бы неплохо, если бы на пвп ивенты вроде осады был отдельный общий магазин/крафтер и т.д.т.п. Нувыпонели, это наверняка уже обсуждалось.

Автор: thelog1n May 28 2010, 11:55 AM
Как вариант для разделения ПВП / ПВМ шмота - это добавить в палитру шмотки / сеты +0 (и без доп. свойств) для обычных лок, а для лок: арена, осада и еще если что-то будет новое, при заходе в локу (например), читать из переменых этих шмоток доп. бонусы и вешать как временные =)

Автор: Dogma May 28 2010, 12:16 PM
QUOTE (Рип @ May 28 2010, 11:43 AM)

Раньше действительно хорошие вещи давались за прохождение квеста у ДМ, сейчас они просто падают в лут)

Всю ценность шмота убила система крафта. Если раньше падал дрын +3 1дХ дамага, тапки монка +5, пояс силы +4, перчатки змеи, фул+5 или щит +5 с определенным свойством и они ценились очень сильно, то сейчас все это можно легко слепить в ручную, причем намного лучше того шмотья, что падает с мобов и респится в сундуках. Хотели добавить интереса введя крафт, а в итоге сделали только хуже.

Слегка разбавляет тоску нововведенный эпик шмот, но в остальном же вся задрочка направленна на крафт. Считаю его полным эпик фаэлом.

Зы весь сервер зависит от тех людей, которые вкачали того или иного крафтера, и тот кому достались заветные ключи от их аккуантов купается во славе и богатстве.

Автор: Vovchik1980 May 28 2010, 12:19 PM
QUOTE (Dogma @ May 28 2010, 04:16 PM)
QUOTE (Рип @ May 28 2010, 11:43 AM)

Раньше действительно хорошие вещи давались за прохождение квеста у ДМ, сейчас они просто падают в лут)

Всю ценность шмота убила система крафта. Если раньше падал дрын +3 1дХ дамага, тапки монка +5, пояс силы +4, перчатки змеи, фул+5 или щит +5 с определенным свойством и они ценились очень сильно, то сейчас все это можно легко слепить в ручную, причем намного лучше того шмотья, что падает с мобов и респится в сундуках. Хотели добавить интереса введя крафт, а в итоге сделали только хуже.

Слегка разбавляет тоску нововведенный эпик шмот, но в остальном же вся задрочка направленна на крафт. Считаю его полным эпик фаэлом.

Зы весь сервер зависит от тех людей, которые вкачали того или иного крафтера, и тот кому достались заветные ключи от их аккуантов купается во славе и богатстве.

Не - крафт это хорошо, но мобов не усилили.

Автор: Drow warrior May 28 2010, 12:19 PM
В итоге все свелось к луту, крафту* и сокрам.
* - добавил.

Автор: -power- May 28 2010, 12:25 PM
Уточнение. Полностью дублировать шмот гема во временном магазине фактически равносильно отделению осады от гема и потерей игроков, т.к. остается только прокачать чара. Поэтому можно сделать временный шмот чуть слабее.
Скажем, временный для осады - это то же кольцо эпик кольцо 4/4, амулет 5ас, пушка 5 энчант 1д8 эля. А вот на самом геме можно найти уже перманентное кольцо 5ас/4универ, амулет 5ас/1универ, пушка с 1д10 дивайном вместо эля или кином/критами. При этом сокры сделать как и всегда хотелось, чтобы их взятие было событием для партии, а не унылой банальностью для 2 окон. А чтобы укрепить связь осада-гем, временных шмот можно получать за голду/компоны с самого гема. В итоге гем не растеряет старых игроков, а новые могут практически сразу играть на осаде, а потом и на самом шарде.

Автор: Vovchik1980 May 28 2010, 12:32 PM
самое главное, нужно понять чего хочется, а потом уже делать выводы.
а то каждый гнет свою палку

Автор: EmeraLdy May 28 2010, 01:00 PM
QUOTE (-power- @ May 28 2010, 04:25 PM)
Уточнение. Полностью дублировать шмот гема во временном магазине фактически равносильно отделению осады от гема и потерей игроков, т.к. остается только прокачать чара. Поэтому можно сделать временный шмот чуть слабее.
Скажем, временный для осады - это то же кольцо эпик кольцо 4/4, амулет 5ас, пушка 5 энчант 1д8 эля. А вот на самом геме можно найти уже перманентное кольцо 5ас/4универ, амулет 5ас/1универ, пушка с 1д10 дивайном вместо эля или кином/критами.

Такое я тоже, помнится, писала. Либо играй в стандартном шмоте, который сразу доступен всем, либо иди в сокру, бей мобов, получай за это дополнительные плюшки.

А вообще бессмысленно что-либо сейчас писать smile.gif На Гем 2 давно забили и делать на нем уже ничего не будут (да-да, вспомним пресловутый крафт роб), а на Геме 3... Ну а до Гема 3 дожить еще надо, лично я по-прежнему в него не верю ohmy.gif

Автор: propropro May 28 2010, 03:00 PM
QUOTE (Dogma @ May 28 2010, 12:16 PM)
Зы весь сервер зависит от тех людей, которые вкачали того или иного крафтера, и тот кому достались заветные ключи от их аккуантов купается во славе и богатстве.

Не сказал бы. Атл относится к таким людям, бедняга пахает на весь шард, потому и забил наверно laugh.gif

Автор: Vovchik1980 May 28 2010, 03:34 PM
QUOTE (propropro @ May 28 2010, 07:00 PM)
QUOTE (Dogma @ May 28 2010, 12:16 PM)
Зы весь сервер зависит от тех людей, которые вкачали того или иного крафтера, и тот кому достались заветные ключи от их аккуантов купается во славе и богатстве.

Не сказал бы. Атл относится к таким людям, бедняга пахает на весь шард, потому и забил наверно laugh.gif

пропропропердись

Автор: propropro May 28 2010, 04:17 PM
QUOTE (Vovchik1980 @ May 28 2010, 03:34 PM)
[/QUOTE]
пропропропердись

У тебя проблемы с прямой кишкой?

Автор: thelog1n May 28 2010, 04:19 PM
У него проблемы с головой biggrin.gif

Автор: Vovchik1980 May 28 2010, 04:37 PM
QUOTE (propropro @ May 28 2010, 08:17 PM)
[QUOTE=Vovchik1980,May 28 2010, 03:34 PM] [/QUOTE]
пропропропердись [/QUOTE]
У тебя проблемы с прямой кишкой?

у меня нет проблем.

Автор: Vovchik1980 May 28 2010, 04:37 PM
QUOTE (thelog1n @ May 28 2010, 08:19 PM)
У него проблемы с головой biggrin.gif

А у кого их нету? biggrin.gif

Автор: Clan_Marlin May 28 2010, 05:21 PM
Все склеротики! все подряд! *пашол поздровлять Ника* ph34r.gif

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness May 28 2010, 07:31 PM
QUOTE
Все склеротики! все подряд!

Аргументируй.

И вообще, хватит превращать тему в унылоговноватый срач.

Автор: Clan_Marlin May 28 2010, 07:58 PM
QUOTE
Аргументируй.


Подобные темы поднимаются с регулярностью, достойной удивления и каждая из них заканчивается ничем. Еще вопросы?

Автор: bananas May 28 2010, 08:44 PM
самое прикольно что разговоры на геме только о луте каче убийстве драков итд ))

Автор: Spirit of the Wanderer May 28 2010, 08:49 PM
QUOTE (propropro @ May 28 2010, 03:00 PM)
QUOTE (Dogma @ May 28 2010, 12:16 PM)
Зы весь сервер зависит от тех людей, которые вкачали того или иного крафтера, и тот кому достались заветные ключи от их аккуантов купается во славе и богатстве.

Не сказал бы. Атл относится к таким людям, бедняга пахает на весь шард, потому и забил наверно laugh.gif

1ое...что то акк не знакомый %)
2ое...я забил потому что надоело и теперь у меня терпения хватает только на то что бы соркой нарезать лакры biggrin.gif
3е...я скоро вернусь...как бета тест старика второго кончится sleep.gif

Автор: Dogma May 28 2010, 08:56 PM
QUOTE (Spirit of the Wanderer @ May 29 2010, 12:49 AM)

3е...я скоро вернусь...как бета тест старика второго кончится sleep.gif

Уже закончился huh.gif

Автор: Spirit of the Wanderer May 28 2010, 09:00 PM
QUOTE (Dogma @ May 28 2010, 08:56 PM)
QUOTE (Spirit of the Wanderer @ May 29 2010, 12:49 AM)

3е...я скоро вернусь...как бета тест старика второго кончится sleep.gif

Уже закончился huh.gif

Рар, когда успел то? оО
у меня написано до 27 июня biggrin.gif

Автор: Ilerien Phoenix May 28 2010, 09:08 PM
QUOTE
Уточнение. Полностью дублировать шмот гема во временном магазине фактически равносильно отделению осады от гема и потерей игроков, т.к. остается только прокачать чара. Поэтому можно сделать временный шмот чуть слабее.
Скажем, временный для осады - это то же кольцо эпик кольцо 4/4, амулет 5ас, пушка 5 энчант 1д8 эля. А вот на самом геме можно найти уже перманентное кольцо 5ас/4универ, амулет 5ас/1универ, пушка с 1д10 дивайном вместо эля или кином/критами. При этом сокры сделать как и всегда хотелось, чтобы их взятие было событием для партии, а не унылой банальностью для 2 окон. А чтобы укрепить связь осада-гем, временных шмот можно получать за голду/компоны с самого гема. В итоге гем не растеряет старых игроков, а новые могут практически сразу играть на осаде, а потом и на самом шарде.
Даже такое недоотделение осады от Гема уже чревато.
Сделать сокры сложными... ты знаешь, я не представляю, как можно усложнить взятие не увеличением количества лок и мобов, а чем-нибудь принципиально новым. Рычаги нажимать в разных местах, как Элор предлагал? Хрень. Загадки? На взятие хотя бы раз в несколько суток тех загадок, что не гуглятся, не напасёшься. А мобы... мобы тупы изначально, как АИ в пределах производительности сервера ни переписывай, вин не выйдет.
Халявный временный шмот на осаду и чуть лучше в сокрах? ОК, допустим, мы сделали эпически сложные во взятии сокры. ОК, мы поместили туда топовый лут. Так почему бы не сделать тот, что чуть хуже, доступным, грубо на обычных мобах, в крафте и т. д.? Да, приходится "принуждать" игроков ради эффективного участия в осаде фармить одних и тех же мобов, чтобы добыть шмот / прокачать очередного чара. Да, это мощный рычаг поддержания онлайна. Альтернативы такому рычагу я не вижу. Сейчас не 2002-2004, когда НВН только вышел и повсеместно вызывал щенячий восторг, теперешний онлайн не сравнить с онлайном того времени.
QUOTE
Всю ценность шмота убила система крафта. Если раньше падал дрын +3 1дХ дамага, тапки монка +5, пояс силы +4, перчатки змеи, фул+5 или щит +5 с определенным свойством и они ценились очень сильно, то сейчас все это можно легко слепить в ручную, причем намного лучше того шмотья, что падает с мобов и респится в сундуках. Хотели добавить интереса введя крафт, а в итоге сделали только хуже.
С этим, пожалуй, соглашусь. В условиях шарда такая концепция крафта показала себя с самой худшей стороны.
QUOTE
а Гем 2 давно забили и делать на нем уже ничего не будут (да-да, вспомним пресловутый крафт роб)
Джил, у меня сессия. Больше никто текущим модулем не занимается - изредка для решения мелких локальных задач кого-либо припрягаю. Гем 3 тоже забирает кучу времени. Крафт роб... Его можно и включить, это, в общем, недолго.

Автор: bananas May 28 2010, 09:45 PM
Я бы сделал пару интересных лок, благо уже делал 6 модов для развлекухи как ушел с нд. Ищо умею скриптовать методом копипаста) из модов 2002 года, там самые крутые скрипты были и эффекты)

Автор: Paingiver_Dimon May 29 2010, 02:03 AM
Пускай я ниХ.. кхм ..ничего не знаю об арене и осаде (да и плевать мне на них), но вроде бы имею право высказаться по поводу кача. Изначальная причина уже указана ("жить"-то приходится по правилам гема). А результат - без нормального шмота качаться, да и просто исследовать "мир", отыгрывать роль, попросту НЕВОЗМОЖНО. Немного притихла мода на "ТруРП безацешных варваров", но именно они показали (возможно в очередной раз напомнили, я тут не так давно), что РП чары не имеют права на жизнь "в этом суровом мире".
Ответом игроков (хочется думать, что они любят НВН и не хотят легко сдаваться) стали манчевые билды и использование крафта (вернее "заточка" под шмот или крафт). Иначе делать тут нечего.
При таком нестабильном онлайне, повышение уровня мобов/их кол-ва вызовет точно такую же реакцию (билды еще убернее, крафтовые вещи еще извращенее). Это не панацея.
П.С. Относительно того, что крафт многое поменял: "делание" вещи - это инструмент, а как его использовать - совсем другой вопрос. Для примера: нож - незаменимый инструмент на кухне (да и по всему дому), но в руках убийцы - оружие. Да и людей, способных "слепить вещь довольно легко" не так много.
П.П.С. Чтоб не обозвали троллем - мое предложение. Запретить мульт в классах. Любой или по утверждению ДМов (например разрешить при соответствующей квенте). Эта проверка (на класс/алаймент) все равно есть (нэйм план никто не отменял), просто сделать ее жестче. Согласитесь, глупо не допускать РДД к квесту (это не стеб, просто самый яркий пример на моей памяти) и в то же время этот класс доступен при прокачке персонажа.
//продолжение в след посте

Автор: Paingiver_Dimon May 29 2010, 02:13 AM
Чисто из указаной выше причины, продолжу.
Результат таких фиксов уже спрогнозирован Илом: жуткий вой и падение онлайна. Я так понимаю, из-за внешних условий (место на серве, тех. обеспечение да и просто осознание, что твоя работа кому-нибудь нужна) такое предложение не будет реализовано (по сумме причин - просто невозможно).
Это мое личное мнение, итог - нечего флудить и поднимать шум, если ничего не поменяется - это бесполезная трата времени и дискового пространства.
Dixi.

Автор: thelog1n May 29 2010, 02:55 AM
Аффтар жжет! =D

Автор: Ilerien Phoenix May 29 2010, 10:37 AM
QUOTE
Я бы сделал пару интересных лок, благо уже делал 6 модов для развлекухи как ушел с нд. Ищо умею скриптовать методом копипаста) из модов 2002 года, там самые крутые скрипты были и эффекты)
Номер аськи из моего профайла никуда не исчезал. Каждому, кто хочет чем-нибудь помочь шарду, я даю задание - обидно, что далеко не каждый добирается хотя бы до завершения первого задания - делать-то приходится не что-то полностью своё, а по указке.
Метод копипаста для скриптера подходит только в сочетании с готовностью учиться.
QUOTE
Согласитесь, глупо не допускать РДД к квесту (это не стеб, просто самый яркий пример на моей памяти) и в то же время этот класс доступен при прокачке персонажа.
Проблема в том, что 95% РДД - чары, созданные совершенно не для отыгрыша. Боюсь, что подавляющее большинство тех, кто ими играет, не имеет понятия, кто же такие РДД. Более того, идиотский перевод (просто взял бы переводчика и http://lurkmore.ru/Взять_и_уебать) названия класса Dragon Disciple как "ученик дракона" не способствует пониманию сути - когда я вижу РДД с квентой а-ля "красный дракон - мой учитель", то желание взять этого персонажа на квест пропадает. Если другие сильные классы - сорк, пал, клер - более-менее понятны для того, кто хоть раз прочитал описание класса в НВНе, то модель отыгрыша РДД неочевидна. Вместе с КПД этого класса получается убойное сочетание - все ими играют, и никто не знает, как отыгрывать.

Автор: Drow warrior May 29 2010, 10:56 AM
*Представил себе РПеров в КС и кваке*

ну это так, к слову.

Откровенно говоря не догоняю нафига нужен онлайн из трунорок в эпикшмоте. Как это связанно с рп?

И как рп увязанно с убиением боссов/взятием сокр/аццкоунылым крафтом/убиением орд мобов/осадой

Автор: Ilerien Phoenix May 29 2010, 11:20 AM
QUOTE
Откровенно говоря не догоняю нафига нужен онлайн из трунорок в эпикшмоте. Как это связанно с рп?
Ты зайдёшь на шард, когда там не 20 человек, а 2? НВН онлайн - игра партийная, это относится и к отыгрышу, и к пвм, и к пвп. Люди, которым из всех возможных на шарде занятий доставляет удовольствие не только РП - это почти 100% контингента (а остаток - зачастую неадекваты от РП, большая часть которых тусит на Экзисе). Сколько останется, если убрать тех, кому РП нафиг не сдалось? Я думаю, опыт КЛ это наглядно показал.

Автор: magaiti May 31 2010, 05:41 PM
Верните КЛ и побольше игроков на него laugh.gif rolleyes.gif
а то у вас сокры задротские, мне туда ходить страшно и обломно

Автор: magegvardin May 31 2010, 06:59 PM
+1 го кл поднимем до выхода г3

Автор: bananas Jun 1 2010, 03:48 PM
Есть мысль предложить, разработчикам или админам запустить на месте этого модуля старый "добрый" гем 1.0 версии 2004 зима-весна на месяцок, благо столько старых игроков вернулось и есть что вспомнить) а с этого модуля сделать бэкап персонажей. Такое уже делали недавно на экзисе, онлайн выраз в разы.

Автор: Ilerien Phoenix Jun 1 2010, 07:54 PM
QUOTE
Есть мысль предложить, разработчикам или админам запустить на месте этого модуля старый "добрый" гем 1.0 версии 2004 зима-весна на месяцок, благо столько старых игроков вернулось и есть что вспомнить) а с этого модуля сделать бэкап персонажей. Такое уже делали недавно на экзисе, онлайн выраз в разы.
*пожал плечами* У меня этого модуля нет, у Элора тоже.
"Добрый" он, кстати, только для тех, кто на нём поиграл ~хотя бы несколько месяцев. Текущий модуль технически намного сильнее - любой, кто не видел Гем 1, будет плеваться от его косяков.

Автор: bananas Jun 1 2010, 08:32 PM
QUOTE (Ilerien Phoenix @ Jun 1 2010, 07:54 PM)
QUOTE
Есть мысль предложить, разработчикам или админам запустить на месте этого модуля старый "добрый" гем 1.0 версии 2004 зима-весна на месяцок, благо столько старых игроков вернулось и есть что вспомнить) а с этого модуля сделать бэкап персонажей. Такое уже делали недавно на экзисе, онлайн выраз в разы.
*пожал плечами* У меня этого модуля нет, у Элора тоже.
"Добрый" он, кстати, только для тех, кто на нём поиграл ~хотя бы несколько месяцев. Текущий модуль технически намного сильнее - любой, кто не видел Гем 1, будет плеваться от его косяков.

*Читает диктор* Внимание разыскивается Гем старой версии, он особо опасен, с кучей косяков запазухой =)

Автор: WWolf69 Jun 2 2010, 12:44 AM
Помедитируй над фразой "Так, как было - уже не будет"

Автор: Melisse Jun 2 2010, 08:17 AM
QUOTE
любой, кто не видел Гем 1, будет плеваться от его косяков.

подтверждаю happy.gif

Автор: Darvin Jun 2 2010, 08:45 AM
А лока шейдов не сохранилась? Может есть возможность ее прикрутить? Вспомнить былое так сказать =)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)