Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Общий форум > РП и зачем оно?


Автор: Гаудин Jan 16 2008, 03:27 AM
Это не атака манча, или еще что. Просто пытаюсь понять почему люди рпят (именно в онлайне, в настолках то как раз таки несложно понять). Считайте это эмпирическим исследованием...

Просто лично для меня это не очень интересно.

Ну и еще я пытаюсь прояснить момент почему в рп чар должен быть "рп чаром," т.е. если это "смазливый вор" то это обязательно должен быть вор с 14+ хари и почему нельзя отделить собственно статы персонажа от его личности (что имхо намного проще с точки зрения игрока, ведь играть манчевым персонажем все же проще, например мой клер всегда был "наглым, хитрым клеровором" что означает 14 хари и инты, 10 клер 10 вор или подобное, но при этом клер 18 вор 2 с 8 хари все же проще играть).

Автор: Morra Jan 16 2008, 07:15 AM
хехе. не знаю, как другие (есть те, что РПят только на ДМа, например) а я просто не могу по-другому. у меня у каждого склада есть личность и микро-история...

просто Рп делает хоть немного осмысленным набор механических действий, совершаемых кучкой пикселей на экране. можно пойти и побить мобов, а потом страшно рулить налево и направо... мочить палоклером нубов, например.
а можно быть нейтралом не потому, что это манч аллай, а потому что действительно считает перс, что добро и зло - это слова такие всего лишь...

и рп-чар имхо не обязательно должен дохнуть от гоблинов под леем..
гемовский уровень представлений об РП к сожалению (прости, Ил) ниже плинтуса.

о твоем клере судить не берусь, поскольку в игре не встречала, а сорк твой говорит со смайликами, что все же значит "не рп" smile.gif

Автор: denis0k Jan 16 2008, 09:20 AM
Зачем люди играют в кс/бф/etc в онлайне, если есть скажем пейнтболл? Последнее куда интереснее, там не нужен компьютер и быстрый инет, и никто не "умирает" от лагов, читов и прочей фигни.

Автор: sasha10a Jan 16 2008, 10:18 AM
Люди делают то, что им нравится. И не обязательно то, что нравится вам (например непереставая резать дур) понравится и другому человеку.
---
И чар не обязательно должен быть раскачан под рп потому, что:
1) любому билду можно написать свою квенту и мировоззрение.
2) никто не знает сколько у тебя хариsmile.gif и в рамках рп никто не спроситsmile.gif по этому можно спокойно отыгрывать роль и пусть все думают, что той-же хари у тебя 14-16.

Автор: Рудок Jan 16 2008, 10:36 AM
мона и порпить. на скамейке. а вообще не прочь поучавствовать в квесте, нахождение шмотки, с 2умя патями.

Автор: Angelwing Jan 16 2008, 10:44 AM
его клер не только, как и сорк говорит со смайлами, он еще бормочет под нос какие-то неизвестные нам, труРПшникам слова -"фотик, адреса сайтов, непонятную денежную валюту - $, и еще, что самое главное, постоянно говорит о какой-то Канаде, которую никто никогда не видел, кроме него laugh.gif "
постебались и хватит biggrin.gif
Мор, скажи, ты смайлами не пишешь? ты РПишь в пати чат, это РПшно? ты свалила на прошлом квесте из-за того, что тебе "темп" не понравился... уэто неуважитльно к ДМам, которчые проводили квест и к игрокам, которые, все кроме тебя досиделе всеже на квесте, хоть он и не удался

Автор: Рудок Jan 16 2008, 10:52 AM
человеку не нравится квест - свалил, в чем проблема? А каком еще неуважении к дмам ты говоришь?О_о
ПС : если все время которые ты находишся в игре рпить, можно сойти с ума. (это про смайлы)

Автор: Angelwing Jan 16 2008, 10:57 AM
ну доиграть можно было...
у нас щас не так часто квесты проходят чтобы с них сваливать

Автор: Рудок Jan 16 2008, 10:59 AM
значит дмчег сам виноват раз квест такой ацтойный))

Автор: Morra Jan 16 2008, 02:44 PM
Angelwing, ты не знаешь ни меня ни истории моих отношений с гемом. а будучи белой вороной не считаю свой опыт и взгляды уместными в качестве показательных тут.
а уважение... это ты говоришь об уважении? хорошо, что у меня нет лога одного твоего разговора в пати. а даже если есть - нет времени его искать. из уважения к выбору игроков гема я не стала ДМом на нем.
"у нас щас не так часто квесты проходят чтобы с них сваливать" - а мне не нужен квест чтобы рпить. и в пати я обсуждаю что-то на уровне игрока, последний раз я рпила в пати по просьбе другого игрока, которому было очень тоскливо одному но присоединиться к нашей игре он не мог.

и нет, Рудок, квест был бы хорош, просто я придерживаюсь жизненного принципа "не нравится автобус - езди в такси"
rolleyes.gif только мне пришлось еще и стать таксистом, чтобы меня устроило такси.

вообще-то многие говорят слово "рп", подразумевая совершенно разные вещи, а в последнее время я вела слишком много баталий на тему манч vs рп чтобы начинать еще одну и тут.
рп он-лайн отличается от настольного, в нем больше условностей. рп он-лайн очень зависит от того, как сделан шард и кто на нем играет, поскольку у каждого шарда есть костяк игроков, которые задают на нем тон. перекричать их можно пытаться, но проще просто перейти на шепот. тогда услышат только те, кто стоит рядом, очень удобно.

на шарде всегда есть разные уровни общения - игрок-игрок и персонаж-персонаж, есть отношения игрока со своим персонажем... а еще такая неуловимая штука как атмосфера. ее трудно добиться, нужно прилагать усилия чтобы ее поддерживать и развивать.
Ил молодчина и геройский герой, но мне этого мало, увы. так что поддержка и помощь по возможности. но если апдейт опять отложится на полгода - все его усилия пойдут прахом.

Автор: Ilerien Phoenix Jan 16 2008, 03:34 PM
В своё время я рпил в нвне "по привычке" - потому, что она так напоминала любимые настолки - только мне не приходилось кидать кубик. Потом был период манчкинизма, когда я не вылезал с дур/големов/фей. Рп шло по инерции, его становилось всё меньше. Игра тоже приедалась. Заявка на ДМство. Да, пожалуй, это был шаг от безысходности - хотелось чего-то нового, возможностей, впечатлений. Лишь став ДМом, я понял кое-что, что мне сложно выразить словами. Отыгрывать много ролей на квесте гораздо сложнее, чем одну - роль игрового персонажа. Поэтому игроку проще полностью понять свою роль и своего персонажа.
Морра права во многом, если не во всём.
Возвращаясь к сабжу: Тер, нвн построена на D&D, хоть и является кастрированной версией последней. Как ДМ, я всегда обращаю внимание на класс/расу/статы/скиллы/элайнмент чара - твой клеровор с 8 хари мб и смазливый, но сила личности у него ниже средней. Если игрок спросит у меня на квесте что-нибудь наподобие: "Я верю в то, что сказал этот непись?", я сделаю проверку хари (блефа) против визды (чувства правды) и у клерокастёра с полной виздой шанс получить однозначный ответ на этот вопрос больше, чем, скажем, у визарда с 8 визды. В нвне много условностей - и унаследованные от D&D, и свои собственные - неизбежные жертвы онлайн игры. Ну откуда в этом регионе сотня персонажей 20го уровня, когда их в большом городе порой днём с огнём не сыщешь? Гп не имеет цены для игроков - и поэтому нужно просить у непися в награду за квест шмот, а когда он даёт что-то слабое или ненужное, демонстрировать праведный гнев? Не надо забывать, что экономика мира форготтенов строится не на шмоте +5, более того, у лорда провинциального городка такого вообще нет. Отдых в нвне длится не 8 игровых часов, а считанные минуты. Учитесь полностью погружаться в игровой мир и не обращать внимания на втиснутость игры в прокрустово ложе нулей и единичек.
Гм, что-то я заболтался.

Автор: denis0k Jan 16 2008, 04:06 PM
Как интересен мир. Позавчера человек кроет тебя матом за форс-мажор (бэды...) и уходит, вчера возвращается и, прикидываясь домкратом, даже не думает извиниться, а сегодня свысока рассуждает об уважении при другом дме.

Я думаю Тер меньше всего хотел, чтобы топик стал инструментом по отлизыванию. Скажу по секрету - дмы этого не любят, просто статус не позволяет нах*р послать.

Автор: Angelwing Jan 16 2008, 05:57 PM
а завтра опять уходит Гил laugh.gif
матом я тебя не крыл, а просто сказал - иди на **й
а извиняться... мы с братом тебе еще тогда сказали что не собираемся

Автор: Tiger White Jan 16 2008, 06:54 PM
Ага, вы с братом, нынче местные авторитеты, вас все боятьсо.

Автор: Рудок Jan 16 2008, 07:02 PM
срач?

Автор: Clan_Marlin Jan 16 2008, 07:22 PM
хозе но пофлудеть монна

Автор: denis0k Jan 16 2008, 07:50 PM
Гил завтра не уйдет, т.к. он на гем и не вернулся. Просто нелегкая снова привела на пг с вполне конкретной целью.

> срач?
А ты думал мы дадим форуму помереть? smile.gif Да и как говорит один мой друг, проблем между людьми было бы гораздо меньше, говори они то, что думают.

И ваще, мы еще даже холивар рп vs кач не начали rolleyes.gif

Автор: Гаудин Jan 16 2008, 09:07 PM
Я если честно вообще не хотел начинать никакой срач. Мне просто интересны внутренние мотивации игроков, как сделала Ника в своем первом посте...

Ил, я уже довольно долго анализирую Д&Д с точки зрения личностной психологии, поэтому некоторые моменты мне довольно непонятны... В данном случае - а что собственно такое харизма (отбросив чисто физическую привлекательность, стат все таки ментальный)? Обаяние? Так там не нужна "сила характера," достаточно говорить с человеком так чтобы ему нравилось. А сама сила характера что такое? Воля и волевое давление? Так там никакое обаяние не нужно. Многие бандиты или военные тогда будут очень харизматичны. Их все будут ненавидеть, но зато все будут бояться, и они могут строить людей только взглядом.

Или "сила характера" это способность собрать вокруг себя группу людей и командовать ими? Тут опять же, можно обойтись без воли или без обаяния. Можно просто строить людей как прапорщик, а можно вежливо просить так что они сами не захотят тебе отказывать. Или можно вообще не делать ни того ни другого, но зато наобещать людям кучу всего а потом делать вид что обещания исполняються, не прибегая ни к обаянию ни к давлению.

А смазливость это самое натуральное обаяние.

Просто например лично для меня если смотреть на чара то даже его класс это по сути условность. Например я представил себе что вот чар "наглый вор," то почему ему обязательно быть вором? В смысле если это не квест где от вора потребуються воровские скиллы (хотя там может справиться и бард и чистый клер), а просто например собрание гильдии.

Извиняюсь если кого-то задел, это скорее всего вышло из-за недопонимания или того что я нихрена не умею обьяснять...

Автор: Гаудин Jan 16 2008, 09:20 PM
Во. Наконец то сформулировал что для меня значит РП. Это своего рода игра. Как дети, которые играют в магазин или доктора (именно играют доктора а не то, что сейчас наверняка Ноли подумает). Все условно и понарошку. Поэтому не вижу зачем себя ограничивать цифрами, как например харизма или блеф. Именно этот момент (с цифрами) я и пытаюсь понять.

Автор: sasha10a Jan 16 2008, 09:33 PM
QUOTE
а что собственно такое харизма (отбросив чисто физическую привлекательность, стат все таки ментальный)?

К чему все усложнять? Человек с низкой харизмой - угрюмый, замкнутый, с высокой напротив - душа компании. Человек с высокой харизмой может управлять эоциями и желаниями людей(причем не всегда осознанно).
---
Если хотите рп, то отбросить физическую привлекательность\уродство можно просто надев шлем.

Автор: Morra Jan 16 2008, 10:03 PM
QUOTE (Гаудин @ Jan 17 2008, 01:07 AM)
В данном случае - а что собственно такое харизма

забавно, как раз недавно размышляла над этой статьей
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=175

мне нравится, как тут рассматривается харизма. хоть и предпочитаю интовых чаров.

а вообще - в настолках мир определяет ДМ, а всякие вероятности - кубик. Дм может в любой момент так или иначе как угодно изменить ситуацию. и учитывать харизму перса в общении с неписями и пр.

шард - это движок, скрипты разрабов и другие игроки. заложено ли в него в принципе что либо "на харизму" кроме спасов, необходимых для выживания перса? - далеко не всегда.
пока я только на Энте видела торговца, не общающегося с персом, не прокинувшим чек на что-то из серии головологии.

Автор: denis0k Jan 17 2008, 12:05 AM
QUOTE
я уже довольно долго анализирую Д&Д с точки зрения личностной психологии, поэтому некоторые моменты мне довольно непонятны... В данном случае - а что собственно такое харизма
А у каждого в принципе свое понимание. Для меня это и внешность, и привычки/поведение, и стиль/манера общения вместе взятые. Просто отделись от нвна и дид и обрати внимание на реал - можешь ли ты назвать по каким конкретным критериям тебе нравится тот или иной человек? Не обязательно противоположного пола, хотя как хочешь smile.gif Лично у меня не получилось. У каждого человека есть какая-то своеобразная аура, притягивающая или отталкивающая, это за гранью понимания, вот это я и называю "харизма".
sasha10a в принципе прав, лишние сложности не нужны.
QUOTE
Все условно и понарошку. Поэтому не вижу зачем себя ограничивать цифрами, как например харизма или блеф. Именно этот момент (с цифрами) я и пытаюсь понять.
Это просто способ придания миру логичности, этакая саморегуляция или даже защита "интересности". Есть возможность выделить у чара одну или несколько характеристик из 6, что цифры и делают. Если ты хочешь ловкача - теряешь к примеру в силе, это значит что твой ловкач не сможет поднять бревно, которое сможет поднять его друг-силовик. Было бы нелогично, если бы ловкач выламывал двери, а силовик скакал как горный козел (пока скакалку не отберут).

С харизмой абсолютно то же самое. Нвн как пример не очень катит, это все-таки слешер в реализации кампании и гема, а вот фоллаут очень в тему. Можно было качать себе силу и всех рубать грубо говоря, а можно обаяние - и пройти игру чуть ли ни без единого боя (кто-то у нас так делал, но я парень простой - всех убил и полутал).

Пока мир не позволяет вот таким образом использовать харизму, практического смысла в ней и правда нет.

Автор: Vovchik1980 Jan 17 2008, 09:20 AM
Тер - это твоя подпись?

"Иногда сигара это всего лишь сигара (с) Сигмунд Фрейд"

А вообще читайте википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Харизма

Автор: nwnmaster Jan 17 2008, 09:54 AM
Думаю, что характеристики игрока придуманы не просто так...
В игре вы никогда не встретите жизненного понятия силовое воздействие, убеждение, убийство, здоровье и прочее... Сила, харизма, ловка и прочее, как мне кажется, именно для того и вводились, чтобы можно было создать систему которая могла бы эмулировать реальные взаимоотношения с неписями (ибо нвн - это еще и сингл)... Если ДМ не обращает внимания характеристики персонажа, то игра превращается в обычную настолку, где все РПят и бросается кость на какую нить реплику персонажа, у которого вообще нет никаких характеристик... У нас же немного другая ситуация, мы сами задаем персонажу его характеристики (манчи задают преобладающую конечно же, чем кастрируют своего перка для РП, ибо в этом случае все решения задач однозначны - убить всех за короткое время), и раз уж они - эти характеристики присущи персонажу, то их естествено надо учитывать, когда начинается квест и РП...

Автор: Coolidgo Jan 17 2008, 11:25 AM
Тер, ты ее не расматривай, ты в нее поиграй хоть раз...
На описание D&D как игра в *доктора* я бы добавил еще смесь с монополией.
А на самом деле Тер, так оно и есть не больше не меньше, набор правил, кубики, воображение, цели и задачи. Соглашусь с Илом, РПлю онлайн ( да и играю в НВН) ток потому что эта игра воплощение D&D онлайн. А вообще D&D это фан чистой воды, если еще пати нормальная и воображение есть (а главное ДМ здатый) то это самое веселое занятие (не играйте понакуре).
ЗЫ:Так же хочу передать привет всем своим родственикам с дального Закахказья.

Автор: Melisse Jan 17 2008, 02:35 PM
Да бросьте вы это гиблое дело))
Лучше вот найдите 3 отличия. Я не могла найти.
http://members.home.nl/saen/Special/zoeken.html

Автор: Tiger White Jan 17 2008, 02:58 PM
А звук там есть?) Я предусмотрительно его отрубил, но картинка порадовала)

Автор: MultiPass Jan 17 2008, 03:07 PM
да, звучок есть ,симпатичный такой, добрый biggrin.gif

Автор: HERR-LOK Jan 17 2008, 03:31 PM
Гил, я про себя говорил biggrin.gif
не обижайся laugh.gif
//posted by Lirael

Автор: Necromancer Jan 18 2008, 04:45 AM
Имхо все нешарят, одна я в белом пальто.

Автор: Рудок Jan 18 2008, 08:04 AM
забанить тебя пора, в белом пальто.

Автор: Ded_mazdai Jan 18 2008, 09:06 AM
Рп затем, что иногда лень идти качаться, и тогда народ идёт в таверну и просто разговаривает. По своему опыту

Автор: Alt Jan 23 2008, 12:54 PM
На счет холи варов это вы зря... а по свойму опыту и рп в нвне могу сказать что РПят только те кому не пох та самая группа пикселей на экране... мотивация рп скорее есть ничто иное как оправдание для себя косательно потраченного за компом времени... бредово мб, но это мое мнение и спорить с кем-либо на эту тему я однозначно не буду... cool.gif

Добавил... Да... косательно РП вс Манчи... Рперы победят манчей только в нопвп локах %) и наоборот=)

Автор: Tiger White Jan 23 2008, 01:50 PM
Я бы ввел еще одну переменную - нубство, которое есть в рядах и тех и других.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)