| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Gem of The North > Общий форум > КАКОЙ МИР? |
| Автор: earik Mar 19 2007, 05:56 AM |
| Собственно передо мной встала не легкая задача,не могу опредилиться на какой мне шард поселиться ГЕМ или КАРМИРА?Хочется узнать,что же такое настоящий рол-плей-гем.Ведь в онлай НВН я совсем навичок.Подскажите какой мир больше нравиться лично вам и чем.ТОКА просьба более или менее по человечи,а то я сленг не очень то сильно понимаю. |
| Автор: Clement Astilon Mar 19 2007, 06:19 AM | ||
Лучше не Кормир.  |
| Автор: Necromancer Mar 19 2007, 06:37 AM |
Новичкам на кормире делать нечего однозначно  |
| Автор: Kosy Izabevay Mar 19 2007, 07:49 AM |
На Корме никакого Роэлплея - это чистый манч-ПвП сервер  . Советую на Гэм - тут и спокойней и можно порпить - тем более на Гэме щас больше народу чем на Корме  . Да и Гэм сделан лучне - меньше багов, на своем опыте проверил... |
| Автор: Ilerien Phoenix Mar 19 2007, 08:18 AM |
Если выбирать между между Гемом и Кормой, то для рп Гем комфортнее. Можешь зайти туда и проверить, что там делают с рпшниками  |
| Автор: Белег Mar 19 2007, 09:00 AM |
А мне кормир нравится больше) он хотяб более менее сбаланисрован  гем-рп?  да там сборище покачаев хотя когда то я играл на геме и мне нравилось... |
| Автор: Рудок Mar 19 2007, 09:10 AM |
| Гемофзенорз-сообщество норкоманов(норок(норочек)). |
| Автор: Daric_Crow Mar 19 2007, 11:51 AM |
Извените, что влезаю, тогда как вам Раурин? Хаков много, не хочется кота в мешке... (качать?  ) |
| Автор: Spider X Navigator Mar 19 2007, 12:09 PM |
Вот тока зашел на Рау, кач медленный(зато есть школы ака на сиале), до 25 мобы потом экспа за рп (отыгрышь квесты дма) и пвп(две фракции тьма и свет/андер и надземка), шмот до +4 (палитра стандартная + доп на шарде), мир большой (столица и центр шарда Сильвермун), но онлайн маленький.. ща нас трое включая дма (хотя шард был неделю в дауне мб обьясняется этим) да и стадия открытого бетатеста... зато есть стимул к заселению.Шард активно обновляется, администрация слушает игроков (хаки весят 128мб) |
| Автор: Necromancer Mar 19 2007, 12:19 PM |
| Фдомну Раурин. |
| Автор: Spider X Navigator Mar 19 2007, 12:21 PM |
Ник.. для тебя вообще нвн мертв  |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 19 2007, 12:42 PM | ||
Правильно, все идем на Амен |
| Автор: Spider X Navigator Mar 19 2007, 12:50 PM | ||
А там лучше? |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 19 2007, 12:56 PM |
| угу, мне нравится. |
| Автор: Spider X Navigator Mar 19 2007, 12:57 PM |
| Хз мб и туда загляну |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 19 2007, 12:59 PM |
| По крайней мере наличие дмов и квестов почти каждый день и отдых от годового кача на геме меня определенно радуют. |
| Автор: Рудок Mar 19 2007, 01:15 PM |
на кормир  |
| Автор: Wizard Mar 19 2007, 02:33 PM |
| Корма. |
| Автор: Necromancer Mar 19 2007, 02:38 PM |
| Даешь голосование? |
| Автор: Рудок Mar 19 2007, 02:41 PM |
| его сотрут, а аффтара зобанят |
| Автор: Ilerien Phoenix Mar 19 2007, 03:38 PM | ||||
Фтопку. |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 19 2007, 03:44 PM |
| Плюсов на геме по сравнению с аменом кроме более развитого пвм не вижу. Лично меня пинать одних и тех же мобов месяцами не вдоховляет. Кого-то вдохновляет. |
| Автор: fuzya_jc Mar 20 2007, 10:16 AM |
| автору... Если выбирать между гем и кормой, то считая что ты новичок в онлайне то лучше НЕ совайся в кормир. там ты даже не поймешь во что играешь, нвн или контр-страйк. но есть другие шарды, Сиала например, отличная постройка, особые виы зданий, мобов, вещей, ездовые лошади но лагает из-за много онлайна (50 перса), и качать перса не лекго. Есть Амен - тоже хорошая сделано, лично мне нравился что там все написано на русском, все локи живые, но то что там в онлайне макс 5-6 перса убивает интерес. Прими совет, если ты и вправду новенкий в онлайне, начинай с гема. Трудный шард, если сможешь играть пол года то в любом другом шарде ты почуствуешь себя асом. Но ты заболеешь синдромом "первого шарда", все другие шарды по сравнению с первым покажутся тебе как то странным. Яр, попробую Рау. |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 20 2007, 10:35 AM | ||
Асом, которого будут убивать на пвп шардах и на которого будут криво смотреть на рп шардах :/ |
| Автор: Рудок Mar 20 2007, 10:40 AM |
| Робат-Ас PS начинать лучше с мануала и потом идти на корму. |
| Автор: Necromancer Mar 20 2007, 11:55 AM |
| Я ас, но кроме того еще и пвпшник и прекрасный ролевик! Так что вы неправы |
| Автор: Blotch Mar 20 2007, 01:47 PM | ||
А еще скромняшка |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 20 2007, 01:54 PM |
| http://nwn.name/rand.php?id=85 |
| Автор: Tiger White Mar 20 2007, 03:42 PM |
| Бывал я на просторах Амена, но как то впечатление портило, что я не мог там играть на модеме, появиться выделенная линия, попробую еще разок. Хекс, готовься быть справочником |
| Автор: Wizard Mar 20 2007, 06:09 PM |
| А ещё лучше начинать с ПХБ, ДМГ, ММ 3.5, потихоньку обзаводясь всё большей коллекцией книг. И играть в настолки =D |
| Автор: Necromancer Mar 20 2007, 06:21 PM | ||||
Да я ваще крутой, спасу нет. А главное скромный. (с)Пендальф из властелина колец(Гоблина) Да, рп тогда было то что надо Это вам не то что "Не желаете-ли сударыня составить нам компанию?" |
| Автор: Coolidgo Mar 20 2007, 10:53 PM |
| Автору:те занятся нечем?Три наф НВН и не парь се мозг. |
| Автор: earik Mar 21 2007, 02:05 PM |
| Coolidgo Автору:те занятся нечем?Три наф НВН и не парь се мозг. Я себе мозг парю не первый день и твердо решил добиться результата. Тем кто отозвался мое почтение. |
| Автор: --Giperborey-- Mar 21 2007, 03:22 PM |
| Да чего на Нола взъелись? Он, между прочим, хороший совет дает. Лучше даже не начинать играть. |
| Автор: Sl1 Mar 21 2007, 04:46 PM |
| Наркоманы не пускают на свою делянку новичка? Начинай с Гема. По-домашнему уютный шард . |
| Автор: Palant Kellad Mar 21 2007, 06:37 PM |
| What a wonderful world © Louis Armstrong Начинаем с учебника по русскому языку. Хотя идите лучше на Кормир, там Вас научат... Там вас всех научат! Всех вас там... |
| Автор: Vindaria Mar 27 2007, 11:01 AM |
| Поиграв на Амене некоторое время поняла - на Геме веселее. Дружнее чтоли. Хотя на Амене можно Рпить до посинения - это будет только поощряться А собственно качаться там намного труднее, в основном потому, что игрокам, почему-то, больше нравица ходить поодиночке, чем в пати.ЗЫ Дайте мне пожалуйста ссылку на форум Сиалы! |
| Автор: Tiger White Mar 27 2007, 11:49 AM |
| Не буду заниматься рекламой. Читай пм. |
| Автор: Necromancer Mar 27 2007, 11:53 AM |
| http://nwn.name/rand.php?id=70 |
| Автор: fuzya_jc Mar 27 2007, 12:07 PM | ||
ну если на Амене тебе не нравился то на Сиале точно не нравится. Хотя с первого взгляда тебе там покажется все интереснее чем на Геме, особенно оформление шарда... но с качем там тоже тормозно. Послушай Зарка, Начинай с Гема. |
| Автор: Рудок Mar 27 2007, 01:17 PM |
| слушай Ника |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 27 2007, 05:46 PM |
| Просто ты попала на злого Анти а так обычно весь шард в одной пати ходит. Качаться сложней? Ерунда просто шард рассчитан на соло кач и партийное убиение боссов, и это имхо правильно. На геме с точностью до наоборот, что, впрочем, тоже неплохо. |
| Автор: Necromancer Mar 27 2007, 06:37 PM |
| Правильно партийный кач и партийные босы |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 27 2007, 06:52 PM |
| Поддерживаю. но такого еще не видел, увы. |
| Автор: fuzya_jc Mar 28 2007, 04:07 AM |
| Не ври... видели... помнишь как после вайпа толпой мачили яшероффф на болоте? и еще все зависит от пати... если в пати супер асы, то это преврашается в геноцид мобоффф, и еще с высокой жестокостью... а если пати из 3-4 новых играков шарда то,.. то просто интересно смотреть как они справляются например с респом гномоффф... |
| Автор: Рудок Mar 28 2007, 04:40 AM |
| Было, просто Ника не было...помню первое взятие сокры фейри..эх.. |
| Автор: Necromancer Mar 28 2007, 05:48 AM |
| В мои времена тоже было Когда шейды были. |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 28 2007, 07:08 AM |
| Все это было-то один два раза потом шейдов все брали в одиночку, фейрей и драков тоже. Надо именно боссов, которых одному будет не убить. на пост ниже : яр, так на амене на теневого драка мы с дмом ходили, на танарри тоже, последний поход перерос в квестик. |
| Автор: Spider X Navigator Mar 28 2007, 07:43 AM |
| Да и вообще походы в сокры должны быть Событием, когда собирается отряд, и даже мб с участием дма, идет на встречу приключениям.. эх мЯчты |
| Автор: denis0k Mar 28 2007, 02:05 PM |
| Не будут на геме ходить патей в сокры, ибо менталитет такой. Ведро иммунов и тысяча хп вызовут лишь недовольные возгласы одиночек типа "аа, моб читер, мой универсальный билд неубиваем", а не попытки собрать толпу. Проверено. Одинокий боец будет реститься по 2 раза на каждого моба, но ни за какие коврижки не захочет делиться экспой и лутом. |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 28 2007, 02:45 PM |
| Ну дык правильно. Если экспу и лут трудно достать, то никто ими делиться не захочет. Стоит упростить их доставание, и будут партии на пост ниже : я даже как-то не знаю, что тут ответить... разве что Инфа процитировать. |
| Автор: Vovchik1980 Mar 28 2007, 03:08 PM |
| Да, для упрощения доставания поставьте рычаг экспы и шмота Мне нравиться Гем в сегодняшнем виде. |
| Автор: fuzya_jc Mar 30 2007, 03:09 AM |
| нееее.. рычах нафих... если серезно то нада сделать так что время "гЭмора"(дооооооолгие и нудные качи между апами после 10-го уровня) уменшился... ато получается что игроку который не может провести весь ден за компом нада маятся пол года чтоб получить хоть 16-18-го уровня. |
| Автор: Spider X Navigator Mar 30 2007, 03:25 AM |
| А големы вам на что? |
| Автор: Necromancer Mar 30 2007, 07:47 AM |
| Големы это и есть рычаг |
| Автор: Spider X Navigator Mar 30 2007, 11:22 AM |
| Дык |
| Автор: Tiger White Mar 30 2007, 11:38 AM |
| Главное иметь фридум ) |
| Автор: Sairilias Mar 30 2007, 02:51 PM |
| ... |
| Автор: Necromancer Mar 30 2007, 02:53 PM |
| Да, если есть извилины, то кач становится интересный и разнообразный. |
| Автор: Рудок Mar 30 2007, 03:03 PM |
| Даже на геме?! |
| Автор: denis0k Mar 30 2007, 03:07 PM | ||
А зато если нет - короткий и быстрый. Это выгоднее. |
| Автор: Tiger White Mar 30 2007, 06:35 PM |
| Причем тут извилины, не пойму, Сай. Ты давно бывал на геме, вроде дм, должен бывать. Спешу тебя огорчить, но на големах думать не надо, и кач он на то и кач, чтобы быстро и без напряга, а для интересной игры есть сокры и несколько видов особых крутых мобов, там да, без мозгов никак. |
| Автор: Alt Mar 30 2007, 07:05 PM | ||
А если и нет, то кач становится еще более интересным и разнообразным... |
| Автор: Sairilias Mar 30 2007, 08:34 PM |
| ... |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 30 2007, 08:58 PM |
| Не согласен категорически, во всем и полностью. Да, есть сложность прокачки и есть геморность, когда на прокачку надо потратить кучу времени и сил. Я за сложность, но против геморности, а именно она сейчас и есть. Качались на дурах? порезали дур. Качались на адамантиновом големе? пофиксили его. Потом были фейри. Теперь простые големы. От этого что играть что ли становится сложней? да ни капли, дольше просто и всё. Далее, противостояние Игрока и Моба интересным может быть только при первой их встрече, когда идет проба сил и подборка тактики, а дальше идет рутина недель кача на данном виде. Далее, длинный кач никак не решает проблем шарда - а именно того, что делать кроме этого и нечего абсолютно. Удлинение кача - просто откладывание проблемы в долгий ящик, а не решение её. А решать проблему решать надо вам, дмам, вместе с игроками, а не перекладывать с больной головы на здоровую. Может я и новый игрок по логике Сая ( ), но выскажусь против геморного безальтернативного длинного кача. Сидеть на скамейке можно и 4-5 уровнем, и не обязательно для этого тратить месяц времени. Один раз я покачался почти до капа - хватило надолго Зы. вот собственно и усе. высказался жестко, но обижать никого не хотел мб просто неправильно понял Сая |
| Автор: Necromancer Mar 30 2007, 10:48 PM |
| Противостояние моба и игрока - это не цель(покрайней мере не должно быть ей), а лишь средство, подготовка для дальнейшего, а именно противостояния игрока и игрока. Будь то рп(дм против игрока) или пвп(игрок против игрока соответственно). А мобы, босы, сокры, лут лишь подготовительный, или отборочный можно выразиться этап для этого. А пытаться "рпить" с мобами - это добровольно изображать из себя слабоумного. |
| Автор: Allati Mar 31 2007, 12:06 AM |
| По-моему чем сильнее будет изменяться мир с каждым рестартом, тем интереснее. Рандомные респы, рандомные транзиты, рандомное назначение статов и спеллов мобам. imho будет очень интересно. Русская рулетка с каждым рестартом =) С Ником я согласен, PVE не может быть целью. PVE сродне с игрой в fps с ботами: вначале сложно, а потом "как кувалдой молоть". Никакой изобретательности соперника и прочих подстав. При достижении определенного уровня (не чара, а игрока), ему это надоедает и хочется интересного, вертлявого соперника. Проблема только в том, что шард не позиционируется как PVP. Игрок, впервые зайдя на Гем, должен по возможности начать спокойно играть, не рискуя нарваться на палец из инвиза и "PWND SUCKER LOLOLOLOLOL" над трупом. Я, лично, не вижу способов сочетать на шарде одновременно PVE- и PVP-группы (думаю у других полно мыслей на этот счет). Причем PVP группа должна наполняться на добровольной основе, соответственно не будучи изолированной на арене |
| Автор: Ториус Доминиус Mar 31 2007, 06:12 AM |
| Внимательно сперва ознакомился со всем написанным, потом внимательно перечатал, потом провтыкал пол часа за все... Частично согласен с мнением Хекса... Долгий кач - это рутина... Как и где качаться все уже давно знают, выбраны оптимальные и более менее безопасные методы кача (которые администрация шарда аццки сокращает, примером может являтся кастрация спеллов школы зачарование, када можно было качаться мегой на дурах, но сперва надо было эту самую мегу с центра достать =\ и была пати 3-4 человека... маг, второй маг, друид и клерик для хила моба после захода)... Големы - ваще полный лол... Если бы не лаг при заходе я бы давно поставил скрипт качающий там всех моих персов... Что касается сокр... Кто первый успел, тот молодец, ибо со шмотом на геме всегда было туго, и зачастую этот самый шмот накапливался у весьма ограниченного (прошаренного) круга лиц... Если кто-то скажет что не в шмоте счастье, отвечу, что именно в нем, ибо шмот позволяет выживать, более рационально и полноценно реализовывать всякие тактики (без провалов), и вообще убер шмот на арене - главное условие победы ибо раз смог его достать, значит руки у тебя растут откуда надо... Заканчивая конструктивную критику вношу следующие предложения... 1. Тотальное усиление мобов... Рандомные респы... Верните в конце концов драконов на дороги, дайте кобам кингам трусы, хаст, девастат и все такое... Сделайте личей - личами, а не отсосами, и мишенями для собирания рун... Сделайте дур дурами, они кстати мне в их нынешнем виде аццки нравятся! ВЕРНИТЕ ШЕЙДОВ! ВЕРНИТЕ ВСЕ ТО ЧТО БЫЛО НА ГЕМЕ РАНЬШЕ! ВСЕ ТО ЛУЧШЕЕ ОТ ЧЕГО НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ ОТКАЗАЛИСЬ! ВЕРНИТЕ СИСТЕМУ ПОЛУЧЕНИЯ ЭКСПЫ с 3 ЛЕВЕЛА ЗА ЛЮБОГО МОБА! ИБО ПРОКАЧАТЬ ПЕРКА ДРАКОНЧИМ ВЫХОДИТ РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ ПО ВРЕМЕНИ! Как вариант пусть ДМы управляют мобами в опасных по качу локах, дабы получилось не полное ПвМ а частичное ПвП, но с мобами =) Можете сделать меня Дмом по убиванию игроков мобами в таких локах как дуры, феи, вампы и так далее... 2. Отмените долбанную систему антиальта, от нее кроме расстройства и нервов вызываемых у игроков (и тех кто по понятным причинам теперь не может играть с одного ипа) НЕТУ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ... 3. Я видел новых ДМов на шарде... Видел их первые пару дней после их назначения... куда они пропали неизвестно... ДМы ВЕРНИТЕСЬ НА ШАРД!!! ИГРАЙТЕ С НАМИ!!! 4. Расширьте палитру шмота! я не понимаю почему на шарде созданы все условия для убербилдов - ДОБРЫЙ? ьелые робы архимагов, амулеты абсолютного добра... Зла на геме что ваще не может быть??? Тут вспоминаюццо слова Ника, про непонятную надобность делать всё в угоду какой-то пыхе, которая к НВНу вообще не имеет никакого значения... Единственное что реально радует и разнообразит ситуацию на геме - КРАФТ!!! Энчант, кузнечное дело, покраска материалов... аццки жду и надеюсь на реализацию изделий кожанных, тканевых... |
| Автор: Necromancer Mar 31 2007, 07:58 AM |
| Как вариант сочетания пвм и пвп игроков, можно сделать как бы две группы. Грубо говоря одна находится в системе репутации, другая вне системы. Соответственно нужен ад. Если игрок, который находится в системе репутации убивает кого-либо, его репутация понижается и он может попасть в ад. Соответственно если его убивают, то убийца тоже рискует попасть в ад. Ну и можно добровольно выйти из системы. В таком случае те игроки которые вышли из системы могут спокойно килять друг друга без ущерба репутации. Ну это как общий план, не вдаваясь в подробности Рутинный кач, или геморный как его называют, не что иное как оттягивание момента лвлкапа, за которым... за которым посути дела ничего. Так что тут все очевидно. Шмот... ну мое лично мнение что шмот должен быть хороший и разный, и относительно доступный. Это не должен быть шмот для всех, как на амене, когда шмот продается в магазинах, но и недолжен быть шмот для избранных, которые успевают полутить сокру. По тому что сказал Тори.... невижу смысла усилять мобов, лучше имхо добавить крутых боссов. Про шмот я уже тоже сказал... про ДМов... я уже тоже говорил |
| Автор: Blotch Mar 31 2007, 08:08 AM |
| Ага, 20-м сорком, неиграющим и ДМам-робатам легко говорить о подобных вещах. |
| Автор: Tiger White Mar 31 2007, 08:54 AM |
| Согласен с Блочей. |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 31 2007, 12:10 PM | ||||||
Воистину так. такую систему и я Элору предлагал, и ты, думаю, тоже) результат налицо.
Не в шмоте счастье, а в прямых руках. А в том, чтобы убивать чаров на десяток уровней ниже, никакого "скилла" не вижу. И чтобы добывать этот самый шмот, тоже никаких прямых рук не надо, заходить после рестарта на шард сможет любой.
Мож просто не хотят играть С ВАМИ? а играют с теми, с кем хотят? |
| Автор: Tiger White Mar 31 2007, 12:46 PM |
| Блин, у меня какая то хрень с форумом, не отправляются сообщения больше чем с 1 предложением =\ |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 31 2007, 12:51 PM | ||
Пост Тига :
|
| Автор: Victory Swift Mar 31 2007, 12:51 PM | ||
| 2Тори: 1. Усилить мобов? Блин, третий год качели... : много гемора мало экспы, потом кричали мало гемора много экспы, потом еще что-то.. но суть в том, что белое меняется на черное, а когда надоедает черное, то оно меняется на белое. гы 2. \ 3.
оО Уже недели 2 каждый день на шарде минимум 2 ДМа. Тори, ну ты ж не один на весь шард, если драконы систематически не вызывают тебя на дуэль, это совсем не значит, что на шарде нет ДМов. К тому же кто-то положительно реагирует на присутствие ДМа, кто-то считает, что ДМ мешает его действиям аля *гонакач* (жуткое слово )... приходится "высматривать" игроков.4. На многих игроках вижу козырные шмотки %) (за квесты можно огрести не только по шапке, но и саму шапку.. очень злую )P.S. Пусть отпишутся те, кому в условиях исследования спроса и предложения были усилены мобы (в частности фейри и дуэгарды). |
| Автор: Ilerien Phoenix Mar 31 2007, 01:11 PM | ||||
Вика, маг 20го справляется без проблем и с обкастованными дурофайтами %) Но разнообразие мне нравится
ДМы играют, почему-то почти каждый день я это замечаю, порой по бегающим за чаром дурам Честно говоря, фиг с ним, с рычагом. Прокачав одного чара до 20го на рычаге, я понял, что больше мне это нафиг не надо, разве что для арены, ибо задолбало три недели по 3-4 часа выполнять одни и те же действия, не требующие хотя бы минимальной мозговой деятельности. Думаю, многие игроки считают так же, недаром число посетителей рычага серьёзно уменьшилось) Кто хочет - тот пусть задротствует. Довайповские дуры тоже были рычагом, но по крайней мере случались ситуации типа "клера кинула землю, полпати в фуге". |
| Автор: Tiger White Mar 31 2007, 01:30 PM |
| Как всегда возвращаемся к "Усложняли жизнь магам, убили все остальные классы") |
| Автор: sabbat8310 Mar 31 2007, 01:41 PM | ||
в 10ку |
| Автор: denis0k Mar 31 2007, 03:24 PM |
| Если и дальше пойдут посты по типу "тока я знаю, как сделать всем хорошо, но вы меня не слушаете" - закрою. Можете считать это неправильным, мне все равно. Я не для того угробил столько сил на шард и форум, чтоб каждый вечер слушать, какие все хорошие и умные в белом пальто стоят. Умные - пришлите мне диздок идеального шарда. |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 31 2007, 04:06 PM |
| Мнение отличное от мнения администрации иметь запрещено? |
| Автор: Allati Mar 31 2007, 05:05 PM |
| Можно, но вопросы улучшения шарда очень больные, т.к. вести структурированное и последовательное обсуждение могут единицы, а высказать свое мнение по обсуждаемому, смежному с обсуждаемым и смежному со смежным с обсуждаемым вопросом своим святым долгом считает почему-то каждый. Поэтому любая попытка что-то обсудить с игроками сводится к 10 страницам флуда типа "ДА ВЫ ЧЕ ОХРЕНЕЛИ СОВСЕМ И ТАК ПОРЕЗАЛИ НИХРЕНА ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ". Это сразу отбивает любое желание вести диалог. Попытки систематизировать и представить в удобном виде изменения безусловно были, в том числе от тех, кто тут уже высказывался, но по ряду причин они не прокатили. Я уж к своему стыду не помню почему. Попробуйте выделить целевые группы (с уравновешенной психикой) и вести обсуждение с командой. Когда я на работе спорю по поводу архитектурных решений, очень часто хочется подраться из-за упертости и консерватизма сослуживцев и начальства, но постепенно мы сходимся к консенсусу. Все довольны. Можете попробовать еще раз начать диалог. Да, кстати, учтите, что предложенные изменения кому-то надо будет производить. И чем они масштабнее, тем менее вероятно, что за них команда возьмется в нынешнем составе. Возможно вам самим стоит попробовать свои силы в тулсете. Если есть желание как-то прокомментировать это сообщение, но комментарий не содержит ничего конструктивного (или есть просто желание обсудить) - прошу в ЛС и icq (76982815). Не засоряйте топик только. А-то и его в могильник отправят, а кому этого хочется? P.S. сколько я уже таких сообщений написал...  |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 31 2007, 05:12 PM |
| А у меня уже, увы, те предложения затерялись куда-то, как раз недавно их искал для применения в другом проекте Зы. ну не знаю, как предложения остальных, но мои помню не прокатили по причине скорого выхода нвн2... |
| Автор: Sairilias Mar 31 2007, 06:00 PM |
| ... |
| Автор: HexpucTb Astarte Mar 31 2007, 06:20 PM | ||||||
Прав, без сомнения, но если можно просто стоять в инве и получать опыт, то мало кто будет трудиться и убивать моба своими силами. Не стоит на это рассчитывать.
Ну вот для меня разница между фразами "вызывает интерес" и "нет другого выбора" все же есть Для меня соревнование с АИ мобов интереса не представляает, многие вообще заходят на шард просто поболтать или побегать со старыми знакомыми. + все же я говорил о другом, а именно о том, что вот тебе была интересна встреча с мобом первый раз, а потом тебе приходится бить его еще N недель\месяцев. Поэтому тут я Глосса поддерживаю - нужен элемент неожиданности и случайности, по-другому интереса к пвм не добиться.
Ну во-первых, я такого не предлагал я просто против многомесячного кача.Только делать его быстрым сейчас смысла нет - очень быстро упадет онлайн. Сначала стоит придумать альтернативное занятие игрокам, и когда качу будет альтернатива - урезать его длительность. Зы. ну я же дописал в конце, шо может просто не так тебя понял на пост ниже : крафт(НЕ тот, что сейчас на геме), стат квесты, дмские квесты(нужно больше дмов), соц. отношения ищо? |
| Автор: Sairilias Mar 31 2007, 06:30 PM |
| ... |
| Автор: Blotch Mar 31 2007, 06:49 PM | ||||||||||
Тут вижу камень в свой огород, потому отвечу. На протяжении всей истории Гема практически все мобы были переделаны и многие не один раз. И не надо гнать "У нас есть записи, мы знаем" до того, как я стал задротом-крафтером я много чего повидал на своем веку и помню, как что изменялось. Большинство из всех изменений идут на мобов, экспы. Давно бы уже оставили это безполезное занятие и доделали крафт, который, кстати говоря, оставляет желать лучшего. Нет не так... мобы для манчей - крафт для РПшников, так выходит. Посему либо надо долго и упорно трудиться в крафте, а потом так же долго и упорно искать отцовские руны, чтобы бить мегамобов. Только крафт - он нахрен не нужен, если некого бить с созданными вещами.
ПвП, как оно есть на Геме имеет 2 отрицательных фактора: Первый - Шмот действительно рулит и он действительно в дефиците. Люди привыкли думать, прежде, чем на кого-то наезжать, рискуя потерять свой единственный копленный месяцами комплект шмота, без которого против мобов не попрешь - они сделаны под людей в шмоте +5. Второй - Ставлю я диз Васе Пупкину, что он будет делать? Правильно, уйдет в Но ПвП локу и там будет над тобой глумиться и ничего ты ему не сделаешь, благо 2\3 шарда но пвп.
Да, видимо не те, другие бы тебя ждали возле фул пвп лок и толпой убивали раз за разом. Не надо говорить про РП, на мидгарде не было такого, чтобы за себя не мстил человек, а ты хочешь, чтоб тут кого обидел и оставался неприкосаемым.
Ключевое слово "некоторых" да, топшмот у некоторых товарищей, и не у всех поголовно. 90% людей ходят максимум в среднячке и только сокробратели(и их можно пересчитать по пальцам) и их друзья одеты если не в топ, то нехило. Нубы ходят голышом. Добавил:
Для большинства, как показали опять-таки многочисленные опросы цель игры взять 20 лвл и начать нового перса. |
| Автор: Tiger White Mar 31 2007, 07:52 PM |
| В силу странного глюка, не могу постить на IPB длинные посты, удалите этот пост... Придется оставить свой ответ в данной теме у себя в голове. |
| Автор: Sairilias Mar 31 2007, 07:52 PM |
| ... |
| Автор: denis0k Mar 31 2007, 09:15 PM | ||
Согласен. Но когда это доходит до накачивания энного чара до 20го уровня и нытье на форуме про скучный кач.. Вспоминается пост про извилины.. И Ломир с его мегамыслью про элек и дур. "Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус". Блоч, это не в твой огород камень. На днях в дм-канал было реально сказано "нафига нам 2 новых дма, лучше б мобов еще более интересных и локи". Не буду называть автора. По-моему из этого уже понятно, как сложно бывает дму оживить игру, если он нужен 10-20% игроков, но к сожалению дм не знает, каким именно в текущий момент времени. P.S. Тем, кто не любит спорить (но читает): вот вы зря молчите. Гем 3 года делали по мнению манчей, ибо это было практически единственное мнение от игроков. Проскочили фразы (и мне лично тож это говорили), что аб 35 теперь мало, надо мобов с 40+. Ведь блин 99% шарда не имеет 60+ кб (да даже 40 не у всех есть), а молчат. Если б я сам не играл, я б поверил в то, что у всего шарда давно по 60+ кб, т.к. просят очень настойчиво. |
| Автор: Necromancer Mar 31 2007, 10:22 PM |
| Дело не в этом. Дело в том что есть интересные идеи, от реализации которых точно никому не стало бы хуже, есть люди готовые эти идеи развивать, поддерживать и реализовывать, и готовые идти на компромис. Но... но вот оно какое-то непонятное но, почему этого всего нету. |
| Автор: Vovchik1980 Mar 31 2007, 11:20 PM |
| Лично я хотел бы побольше статичных квестов и мегабоссов, на которых ходить можно только в пати. |
| Автор: Ториус Доминиус Mar 31 2007, 11:25 PM | ||||||||||||
Может быть, ибо квесты ловлевлам делаьт проще и интереснее если рассуждать в этом аспекте...
5+ - согласен на все 100 процетов =)
Да уважаемая Виктория =) пониамеш лично хочется чтобы убивать мобов в одиночку или в пати было аццки трудно, как это было после вайпа, когда я был 1 левел, хочу чтобы так же было и после 1 левла, после5го, 10го, 15го и так далее, если ты скажеш, что это нереализуемо, я скажу что ты лукавиш, было бы желание, будет и успех... сейчас я 20 левел и не вижу мобов которых бы мне было инересно убивать даже одному =\ Боссы? пусть будут боссы... а иначе я беру и качаю с одного акка себе дракончиком другого чара со второго компа до 10-11 левла буквально за 2-3 часа какой тут инетрес?..
Если на десяток уровней ниже то согласен, если твоего уровня с мега шмотом категорически не согласен... Без кольца фридома или робы с подобным свойством ты на аране - мясо... покажи мне хотя бы одного игрока который добровольно хочет быть мясом?.. я таких не знаю... и наверное никогда не узнаю...
Нет, дорогой мой друг... предложения появляются в следствие того, что достигнут 20 левел и на этом игра не заканчивается, хочется ее продолжения... продолжения я не вижу... Оттого предлагаю варианты...
Крутые Боссы без интелекта - НИЧТО... ну разве что убивать их надо будет чуть дольше... Пойми даже простым дурофайтом или дуроклером МОБОМ, если им управляет ДМ можно навести больше шороху чем кажется на первый взгляд, или я не прав? |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 1 2007, 05:18 AM |
| А теперь предлагаю поговорить о насущном... Вот вам мое (обоснованное и конструктивное мнение)... 1. МОБЫ. Мобы - есть некая единица в игре обладающая заранее заданными характеристиками, эти характеристики способствуют некоторому взаимодействию игрока с объектом. Мне так видится, что чем больше разнообразных взаимодействий заранее задано для моба, тем более живым может быть процесс игры на шарде. Все эти кузнецы, мерчанты, кобольты, дуергары и прочие... Почему например не сделать заранее одинаковых мобов, но с разным типом поведения в той или иной ситуации (лично мне очень понравилась реализация дуергаров клеров, но я бы ее немного дополнил). Пример: создания вражеского моба. Пусть будет моб определенного уровня, допустим 20 левла, для него мы создаем несколько копий с разной моделью поведения, по-разному заполненному спеллбуку, разному порядку кастования этих самых спеллов... Что бы игрок видя данный объект не мог сто процентно сказать, что сейчас полетит импла, или первым спеллом будет земля, или скажем масс хаст... Достигается это за счет генерации респа в разнообразных комбинациях как на центре дур... Пусть мобы рестаются, при определенных условиях, допустим кто-то на локации решил устроить себе рест, если игрок на локации один все мобы восстанавливают свои сособности. Если это пати, то восстанавливаются те мобы, которые повреждены более всего... Это бы исключило тактику взятия мобов в несколько этапов... Так же почему бы не сделать мобов мобильными? Почему несчастный кобольт не может случайно забрести куда нибудь в город? или почему мобы вообще не нападают на города, если это не какой нибудь квест? почему нет мобов воров с хайдом? это все вполне реализуемо... такую модель поведения тоже можно заранее создать и прописать... Так же можно прописать разнообразные пути патрулирования мобами своей территории... Спящий на болоте бист будет куда более опасным, если в хайде по ночам будет нападать на зазевавшегося игрока... Принимается любая констуктивная и обоснованная критика данного поста... |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 1 2007, 05:30 AM |
| 2. ВЕЩИ В ИГРЕ. Вещи в игре - есть некоторый набор объектов, которые могут давать игроку определенные бонусы (если он их использует), а так же путем изменения внешнего вида являются неким способом самовыражения игрока в игровом мире. На мой взгляд вещи в игре не должны ограничиваться действующей палитрой вещей. Вещи должны быть разнообразными, для разных аллайментов, с самыми разнообразными свойствами, и разрушаемыми. незнаю насколько возможна реализация разрушения оружия, ибо сам еще не проверял, если кто может высказаться по этому поводу, прошу высказаться. Что это дает? Это дает кузнецам, а в будующем надеюсь мастерам по кожанным и тканевым доспехам работу, чтобы они искали материалы для починки того или иного вида броней и оружия... В магазине всегда должен быть минимальный набор вещей, которые бы могли удовлетворить персонажа до 3-4 уровня, эти вещи должны более сильно изнашиваться, чем крафченные, чтобы крафт действительно был необходим на шарде... Ибо на данный момент от крафченных доспехов и оружия нет никакой пользы кроме эстетической... |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 1 2007, 06:59 AM | ||||||||||||
С чего бы вдруг проще? И вообще я говорил об отыгрыше и манчах, а не лоу\хай.
Есть желание иметь таких мобов? Сделай. Как делать мобов в тулсете разберется и ребенок, так что флаг в руки.
Уверен?
Открой ради интереса как-нибудь скрипт гемовского аи, увидишь много интересного...
Это где-то есть в АИ, хз, почему еще не включено.
Создай, поставлю памятник при жизни |
| Автор: Tiger White Apr 1 2007, 07:18 AM |
| Не могу писать длинные посты, буду краток. Гем непомешало бы сделать более атмосферным, в плане лок, хватит клипать эти локи с тайлом рурал, которых 90% и визуальным эффектом - "ясно", нежели так трудно? Хак используется на 10% отсилы. Согасен насчет вещей, кроме введения им "старения", это глупость, которая порадит очередной геморой. |
| Автор: Ilerien Phoenix Apr 1 2007, 08:45 AM | ||||||||
Мобы с хайдом есть.
Ага, и нубу придётся часами вытаскивать свой лут с болота. Если он подождёт респа - тоже не факт, что бист не встанет поблизости.
Это обсуждалось не раз, делать - геморно, серву лагов добавит, да и вообще глупость.
Тори, не смеши. Сам на арене был с ножиками с констой. С брони некоторые игроки кастуют ретрит, со щитов - дф... |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 1 2007, 08:52 AM | ||||||||||||
Я в том смысле, что когда дело доходит до отыгрыша или неординарного решения, все хаи предлагают единогласно кого нить порубить, чтобы узнать наконец-то чем должен закончится квест... А вот когда делаеш квест ловлевлам, они аццки интересные идеи выдают, и отыгрыш у них на уровне... посему делаю вывод, что чем выше левел чара, тем более приземленно он мыслит, ибо задротство на каче аццки деградирует способность в истинному РП...
Вериш, нет я сделаю, даже создам серв их потестить, другой вопрос, будет ли их в конечном итоге кто-то внедрять на гем? чтобы это для меня лично не оказалось пустой тратой времени...
Сто пудов уверен, вчерашний турнир это нагоядно показал =) когда Анри забыл одеть кольцо фридома, тут же был захвачен рукой, благо бой переиграли...
открывал... ничего интересного не узрел...
Не могу ответить на этот вопрос...
Возвращаясь к вопросу о мобах... допустем создам... кто и сколько их потом будет внедрять на гем?.. |
| Автор: Morra Apr 1 2007, 09:37 AM |
| забавно. когда я две недели только и делала, что вылавливала "старых" (маститых и просто опытных) игроков и выясняла их точки зрения, все меня убеждали: забудь, ничего не изменишь. я не верила и продолжаю не верить, но... люди не равны. с рождения (происхождение, география, способности, воспитание-образование...). он-лайн игроки особенно не равны, потому что разный возраст, разный коннект, количество времени, что уделяется игре, и.. разные цели. я не стремлюсь увести разговор в плоскость философии, просто надо ли смешивать разные понятия? ох, ну вот, назадавала риторических вопросов и умчалась выполнять квест "переговоры с боссами клиентов". я продолжу мысль вечером или завтра, хорошо? суть ее в том, что надо просто поставить ряд целей и посмотреть, как они увязываются. |
| Автор: Ilerien Phoenix Apr 1 2007, 11:07 AM | ||
Отыгрыш зависит исключительно от игрока, а не от лвла его чара. Думаешь, отытный ("скилловый") игрок лоулвл чаром будет отыгрывать лучше? Сомневаюсь. Лоулвлам легче сделать квест, потому что не стоит проблема квестовых убермобов, убешмоток и т. д. |
| Автор: Tiger White Apr 1 2007, 11:13 AM |
| Ага, квест внутри города, потому что дальше они не пройдут Хай лвльные персонажи в квестах, помоему позволяют использовать весь мир в качестве полигона. |
| Автор: Necromancer Apr 1 2007, 12:39 PM |
| Собственно все зависит от квеста Социальный проще проводить для нубов или средних лвлов, потому что они не чуствуют что могут убить все живое, посему и не пытаются, а какие-нить мясные квесты интереснее проводить с хаями, по понятным причинам. |
| Автор: denis0k Apr 1 2007, 12:57 PM |
| Ну разница в грубости и нецензурности была, просто Аллати успел стереть вовремя, за что ему спасибо. Если так задевает констатация фактов, подтвержденных далеко не одним делевелом, то я уж подредактирую свой пост, мне несложно. Квестов для лоу/хаев нет, бывают квесты для нормальных игроков и безбашенных покачаев. Были у меня как хаи, говорящие с гоблинами, так и лоу, кидающиеся на все подряд. Другое дело, дмы между собой хорошие друзья, общаются постоянно, и если игрок Икс гонит в пати-чат всякую фигню типа "гонакач", "дсу" и "дм жжот", то в большинстве случаев он ни попадет ни в один последующий квест, вне зависимости от дма. Тори, делай свой шард. Это самый очевидный путь. |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 1 2007, 08:09 PM | ||
Я уже достаточно обосновался и на этом шарде... Посему буду пробовать изменить что-то здесь, надеюсь в лучшую сторону, и надеюсь упертость некоторых не будет мне помехой =) ... Кстати прдправленный пост теперь не режет шлаза... Все ведь знают, что я никогда не наезжаю первым... И в случае чего за словом в карман не полезу... |
| Автор: Victory Swift Apr 1 2007, 09:58 PM |
| ну вот и славно: поругались, помирилсь, поматерились. всем зач0т. тема раскрыта... т.е. закрыта. |
| Автор: gari-man Apr 1 2007, 10:46 PM | ||
*Хочется узнать,что же такое настоящий рол-плей-гем.* Axistown настоящий рол-плей-гем 4ever |
| Автор: Necromancer Apr 1 2007, 10:53 PM |
| Взгляд в прошлое? О_о |
| Автор: Spider X Navigator Apr 2 2007, 03:51 AM |
| http://www.axistown.ru/ http://www.virusman.ru/forum/index.php?showforum=22 |
| Автор: Costyan Apr 2 2007, 04:59 AM | ||
А на http://www.virusman.ru/forum/index.php?act=ST&f=10&t=106&st=0-то и забыл ссылку дать |
| Автор: Jack Apr 2 2007, 06:14 AM |
| Мда.... Самая большая проблема этого шарда что нельзя иметь мнение отличное от мнения администрации. А вот почему нельзя посмотреть что такого было в геме когда был онлайн 40+ человек и сделать его таким как тогда? Ведь второй самый популярный шард после Сиалы. Ах да. Дмы, а точнее Гил закричит что тогда все клепали чаров 20го уровня на шейдоклерах и было не интересно. Ему лично я так понимаю, потому что онлайн был 40+ человек в пик и меньше 30 не падал. |
| Автор: Spider X Navigator Apr 2 2007, 10:18 AM |
| Кстати этот "SpiderX" не я, это кормирский скриптор, я всегда и везде был "Spider X Navigator" |
| Автор: Costyan Apr 2 2007, 10:55 AM | ||
Так ведь писали уже, в частности http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=1829 были такие идеи, которые нравились практически всем, только по ньюансам споры были. Но в итоге ничего практически не изменилось Хотя нет, в итоге все разочаровались, но не более того...Но вообще, чтобы не молчать, опишу свое видение данного вопроса. Я на шарде уже достаточно давно и все это время Гем был довольно-таки хардкорным ПвМ шардом с время от времени(когда чаще, когда реже) встречающимися элементами ролевой игры. Думаю всем понятно что добавление каких-то элементов к этой комбинации (скажем ПвП система гильдий, о которой уже очень много писали, или каких-либо других) может привести к любым результатам, как очень хорошим, так и плачевным. Просчитать все заранее довольно сложно, любая "мелочь" может сыграть совершенно непредсказуемую роль, как убить геймплей, так и наоборот придать ему дополнительный интерес. Мое мнение что идеально для шарда было бы если бы на нем достаточно часто случались какие-либо события, в которых могли бы участвовать все и чтобы игрокам любого уровня это было бы интересно. Еще лучше, если бы в результате таких событий открывались (или может быть как-то менялись) локации, территории, пути, секреты... Хотя бы на достаточно простом уровне, например после какого-нибудь квеста появилась из-за искажений в течениях магии, в где-нибудь закоулке некая магическая башня, постояла недельку-две, и когда все кто хотел ее уже как следует изучили (не успели - сами виноваты ) исчезла. Но при этом в другом месте в результате похода по горам и случайно вызванного обвала открылась какая-нибудь пещера со своими тайнами и загадками, потом земля просела и она исчезла, но где-нибудь к побережью прибило огромный таинственный корабль и т.д.Хотя я понимаю что в нынешних условиях это реализовать скорее всего не получится, ибо потребует: 1) временных затрат, на которые мало кто готов, но это в принципе преодолимо. 2) регулярное наличие администрации онлайн чтобы вносить эти изменения на шард, а это для Гема полный анриал. Однако, в сущности, как всем известно, не ошибается только тот кто ничего не делает. Если "держать руку на пульсе" шарда, то привнеся любые изменения, вполне можно будет вовремя исправить все что небыло учтено заранее. А вообще, как разгребу все дела и смогу опять уделять время НВН, то я уверен что смогу адаптироваться к любому Гему, главное чтобы из-за экспериментов народ не разбежался. Что-то много уже написал, пора к работе возвращаться Надеюсь что получилось за этот короткий промежуток времени достаточно связано и не очень сумбурно высказаться...Добавлено, к посту выше: Ну извиняй тогда Яр, я был почти уверен что это ты. И логин похож, и чар - РДД Промахнулся, с кем не бывает... |
| Автор: denis0k Apr 2 2007, 03:27 PM |
| Тер, ща 20го сделать проще и быстрее, чем на шейдоклерах. Меня уже человек пять просили это исправить. А нвн увы сдает свои позиции. Появилось много ла2 и вов фришардов, в т.ч. в подсети провов с бесплатным трафиком, народ сидит там. Играть в мморпг на локальном серве, собранном на коленках, толпой в 100 человек конечно бред полнейший, но эти люди гордятся, что играют в мморпг, "как на западе". Хотя половина нвн-шардов заткнет все эти "локальные мморпг" за пояс. Вот у нас в подсети 90% всех пользователей играют в ла2 и кс каждый вечер, про нвн слышали единицы, и то про сингл. А на форуме на любую ссылку будет вопрос "а это не внешний инет?" (и это при цене 90коп/мб ночью). |
| Автор: Necromancer Apr 2 2007, 05:29 PM |
| Было бы удивительно если бы не сдавал, игрушке сколько лет. Нвн2 не поддержал своего предшественника, и скоро нвн1 постигнет та же участь что и героев3, которые в свое время были сверхпопулярны, но после 4 и 5 частей игрушка можно сказать ушла в небытие. В нвн1 притока игроков практически небудет, единицы, а ныне играющие будут постепенно уходить, в итоге и закончится все. И ничего уже с этим не сделаешь, разве что появится какая-нибуть мморпг на основе днд, но это уже будет совсем другая история... |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 3 2007, 03:35 AM | ||||||
Всего 5 человек? =) ... какой нужен лимит обращений, для того чтобы то ини иное изменение или предложение было реализовано и вступило в силу?
Нет тут никакого бреда, и гордятся они не тем, что играют в ммопг как на западе, а тем что на серве с такой посещаемостью, каждый найдет для себя все что хочет получить от игры, даже если шард собран на коленке...
Ну я лично не помню небывалого ажиотажа вокруг НВНа =) Сам узнал про эту игруху АБСОЛЮТНО случайно и пjпробовал... Продукт показался мне добротным и я подсел на него... Основным как мне кажется показателем для долгоживучести любой игры - является ее способность к самостоятельным модификациям пользователями, развития существующих в игре возможностей, внедрение (опять же самостоятельно) новых элементов... Такие возможности есть в НВНе, другое дело, что по незнанию, или же нежеланию, или каким-то иным причинам, от интересных идей, до их реализации проходит слишком много времени, а иногда и вообще не до чего не доходит =\ ... Графический движок конечно может и несколько устарел, но это даже на руку тем, кто еще обновление своего домашнего компьютера видит лишь в очень отдаленных перспективах =) |
| Автор: fuzya_jc Apr 3 2007, 04:14 AM |
| Я что то не понял - хороший шард считается тот в которой 20-й лвл долго берется? А помоему в хорошем шарде должны быть: - баланс между классов - множество различных локаций - разные монстры - крафт - "без лага" - фикс самых крутых спеллов - сторожевой ДМ в онлайне - партийная игра - меньше баг - отсуствие гемороя (тоесть отсуствие кача долгими месяцами )Из этих пунктов многое чего есть на нашем Геме. Ну, крафт, алхимия и энчант доделаются, ни молейшего лага, партийная игра, дружный коллектив. Вот токо ДМ-ов бы хоть пару раз в день и исправить бы систему "программированного кача" и все... Например есть два игрока (сам знаю): - один из них все время сидит у огров и каждый раз тыкает в туже моб те же самые кнопки. - другой, заходя в игру, запастится едой и аптечками и начиная с Лейлона гуляет кругом весь шард. При том убивая почти каждый респ мобов. Так ответьте кто из них по настояшему "играет нвн" а другой просто преврашается в робот? И почему же тот "робот" может за день взять 300 000 экспы, а тот кто гуляет должен за вес прогулку получить 2000-3000 опыта? Гем хороший шард, даже самый лучший, но ув. ДМ и гроки, давайте сделать так что мы все не преврошались в робота. |
| Автор: Victory Swift Apr 3 2007, 05:41 AM | ||
Специально для тех, кто жаждит квестов: Ogre High Mage: Вам не получить моего золота! жалкие людишки!!! S: [Party] давай сосед УБЕЙ УБЕЙ Ogre High Mage: "офигел от таких соседей" G killed Ogre High Mage // Огр Маг охраняет сундук, в котором хранится важная вещь. Сундук на замке. Разговор двоих в метрах 5 от сундука: Am: [Party] а в сундуке что ? S : [Party] Гп Am: [Party] плащ защиты S : [Party] ну же сосед G: [Party] АФИГЕТ S: [Party] инва нет ( S : [Party] млин я е сказал что пуст дае не дал поспат G killed Ogre High Guard Aml: [Party] что выпало ? =) G: [Party] первы апрел 1)))) Am: [Party] =) S: [Party] мля гуарда реген чтоли ????* Am: [Party] кто-то иб обкастовывает S : [Party] ага Am: [Party] так кто-то был S : [Party] мочим его S: [Party] УБЙ Am: [Party] Друм проныра ? S : [Party] НЕ ДУМАЮ G: [Party] што за чуш такой S: [Party] ша узнаем G : [Party] 1 апрел Aml: [Party] я думаю вс же вор какойто S : [Party] готовы *? G : [Party] лаг уминя Am: [Party] инвиз пож S: [Party] щя S : [Party] кто млигн Am: [Party] увидили ? S : [Party] нет S : [Party] всотаки я убил ) S: [Party] у него реген или его вылечили ? Am: [Party] спс S: [Party] Прив ) Am: [Party] а то нам тут кто-то мешает Am: [Party] привет Друм 'Проныра' : [Party] Привет) Am: [Party] всех обкастовывает Am: [Party] и лечит Am: [Party] лох какойто =) S: [Party] млин трусинг не видет хайда ???? Am: [Party] это не Теренц Am: [Party] он в Ред ларче G : [Party] я шас минутку атайду и пайдйом голимам Если честно, то после ЭТОГО, ни я, ни огры не знали, что сказать. P.S. ДМу не часто удается угадать, какой квест понравится игрокам. Поэтому сначала присматриваешься к игрокам. Могут сразу сказать: Не мешай, а могут поддержать диалог. Так и рождается квест. Квест - это НЕ монолог, не театр одного актера. Это взаимодействие, общение, изменение шаблонов и стандартной обстановки. |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 06:31 AM |
| В свою очередь я буду гнать на ДМа. Стою бью титана, никого не трогаю, тут "из кустов" выходит некий bugbear и не затейливо меня спрашивает(точно не помню, но что то вроде этого) "Простите пожалуйста, вы не могли бы мне помочь?". Интелегентный багбир, закончил МГУ наверное. Спросили бы еще "Как пройти в библиотеку") |
| Автор: Necromancer Apr 3 2007, 06:33 AM |
| С трудом разобрал что там говорили в пати х_х |
| Автор: Victory Swift Apr 3 2007, 06:39 AM | ||
Этот вопрос задавали големы, когда пытались попасть к Иниарву |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 3 2007, 06:41 AM |
| ДМов нет - плохо, ДМы есть - плохо. Было бы смешно, если б не было так грустно. После пары таких "квестов" ДМы будут водить только некоторых игроков, которые способны эти квесты воспринять. Остальные опять будут орать на форуме "верните дмов! Почему вася попадает в квесты, а я нет?". Сколько уж раз такое было... зы. если 3\4 шарда бегает без квенты, есть соркопалы и палороги, то почему бы не быть образованному багбиру? |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 06:43 AM |
| Такие моменты конечно веселят, но если вы требуете от игроков чего то, будьте добры сами следуйте своим правилам =) Конкретно ни на кого не показываю, просто это мое мнение. И пожалуйста, не надо пытаться взаимодействовать с моим игроком, в будущем, и ДМам будет не обидно, что они старались зря и я не буду бояться отойти от компа между респами |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 3 2007, 06:51 AM |
| + если так не нравятся образованные багбиры, то давайте и соркопалов с палорогами поделевелим, ну не бывает их в мире, чего уж мелочиться. Еще можно выгнать всяких орков-кузнецов из человеческих городов, их туда просто не пустят и тд Зы. обычно после любого квеста, вне зависимости от того получился он или нет, игроки говорят мастеру "спасибо", потому что это единственная награда для него за труд и потраченное на игроков время. Дм же не с собой играет в конце концов и старается не для себя. |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 07:40 AM |
| Хекс, вот чтобы никто зря не трудился, я и написал свое мнение, теперь дмы на меня тратить время свое не будут. Я лично в отличии от большинства, которое утверждает, что дмов на шарде нету, не испытываю проблем в связи с их отсутствием. |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 07:48 AM |
| Уточнение небольшое, чтобы не подумали всякого. Всех дмов Гема я уважаю, и ценю их работу, но при нынешней системе шарда, уж извините но я не собираюсь тратить время на него в большом количестве, сейчас я захожу на шард для общения с людьми и не долгого ПВМ. |
| Автор: Blotch Apr 3 2007, 08:15 AM | ||
Где ты видел ОРКОВ кузнецов на Геме? |
| Автор: Terry Apr 3 2007, 08:58 AM |
| Victory Swift Спасибо пролили свет на тот день , а то я работал в Ред ларче и понять немог что меня приватом достают , потом пати на 2 мин. Друм "Проныра" ...а вообще все меньше и меньше остается игроков спасобных одекватно реагировать на подобные высказывания: Вам не получить моего золота! жалкие людишки!!! Простите пожалуйста, вы не могли бы мне помочь? Какие интересные вещички чьи они, кто потерял...? P.S.Victory Swift мне правиться твои квесты их неожиданнось ...., и как мне обидно когда в который раз вижу что намечаеться но увы .., как в последний раз.. сопартийцы убивают дружелюбного Лича и.тд. и тп. |
| Автор: Necromancer Apr 3 2007, 09:16 AM |
| Ну это просто бредово выглядит - дружелюбный лич и т.д. Этот мир находится в состоянии постоянной войны, если бы герои пытались говорить со всякой нечистью и прочими монстрами - они бы уже давно были мерты. Хороший монстр - мертвый монстр. |
| Автор: Morra Apr 3 2007, 09:30 AM | ||
не для некроманта. почему не пообщаться с личем? не понимаю как не понимаю друидов, уничтожающих полчища зверей и треантов... да, у меня есть "в конюшне" полуорк, ненавидящая орков, но полуорки, насколько могу судить вряд ли от большой любви рождаются и она просто мстит "за мать, человека" в ней человечьего больше оказалось а те не могут ответить, почему они выкашивают локу, хотя экспы за это не получают, в лут не заглядывают... |
| Автор: Necromancer Apr 3 2007, 10:26 AM |
| Вот это уже часности! Я про некроманта. Но когда дм управляет нежитью и хочет чтобы паладин вел с ним беседу, это так же тупо, как когда дмы жалуются что бг на квесте наперегонки переводят старушек через дорогу. Так что вы дорогие дмы, и вы дорогие игроки определились бы какого рп вы хотите - отыгрыша с игроком или отыгрыша с чаром. Если с игроком, то тогда и нечего смотреть на показатели чара(типа алаймент, статы, навык убеждения и прочее), а если с чаром, то о каких диалогах с монстрами может идти речь, когда эти самые чары незадумываясь вырезают милионы монстров, с какой стати они должны разговаривать с одним из них? Покрайней мере с какой стати они не должны хотя бы попытаться убить его и полутать, чем они и занимаются всю свою жизнь. Ну это все конечно исключительно мое мнение, основаное на логике и здравом смысле. |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 10:42 AM |
| Поддерживаю мнение Ника. Сначало надо поставить определенные рамки, а потом уже чего то требовать друг от друга. |
| Автор: Morra Apr 3 2007, 10:56 AM |
| рамки каждый себе сам ставит. как и цели. а вот уже добиться этой цели можно разными путями. и это дело и выбор каждого, что и как делать. |
| Автор: Blotch Apr 3 2007, 11:03 AM |
| Это тупо - раз красный, надо убить. Какая-то примитивная логика. Если ОНО говорит, то как минимум надо его выслушать. А ДМ, если хочет, чтобы примитивы не убивали его вопложения должен делать их неуязвимыми и на любую агрессию килять игрока нахер. |
| Автор: Terry Apr 3 2007, 11:12 AM | ||
Согласен , сделать выводы и решить убивать или нет... |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 11:19 AM |
| Ага, это мне напоминает ситуацию на одном РП шарде, когда я не хотел рпить с дмом, он меня убил, причем я его квест моба не трогал, просто ушел. Это маразм товарищи. |
| Автор: Kosy Izabevay Apr 3 2007, 12:49 PM | ||
Давайте всетаки прольем свет на те события: Там было 3 игрока я, дагнобит и Друм...ну вроде... Мы вынесли верхушку личей и я погиб. Сопартийцы меня остались ждать возле лута. Когда я прибежал на место за лутом - у меня из под рук ищезла кама - потом вторая и весь шмот... У меня сначало шок.. Потом я поспрашивал сопартийцев - никто не брал, и тут... Выходит красный Лич покоцаный - а мы все в напряге (может рядом вор?) - и говорит: Это ваши вещи?... больше он ничего не успел сказать, потому что все вместе ( я голяка) мы на него накинулись и убили - а только потом поняли что он говорил... |
| Автор: Sairilias Apr 3 2007, 12:52 PM |
| ... |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 3 2007, 01:15 PM | ||||||||
Позволь тебя поправить: Хороший МОБ - мертвый МОБ =) ...
Думается мне, что с такой стати, чтобы бедный-пребедный МОБ (монстр) во избежание геноцида самостоятельно приносил игроку определенное количество ГП, самый крутой щмот своих соплеменников, и еще бегал по разным поручениям, типа собрать лакру на болоте =) ...
ДМ по правилам не может командой Килл убить игрока нахрен =) ... хотя свинью какую нить подложить может... Пример тому уже поднабралось немного =)
Правильно сделали что покиляли лутера, Респект =) Если честно я начал разочаровываться в квестах проводимых некоторыми ДМами... Такое ощущение, что ДМ решил провести квест по определенной схеме и чтобы не делал игрок, он ее придерживается, ни шагу в лево, ни шагу в право =\ никакой импровизации =\... Вот недавно моего чара завалило в шахте... Я решил, что меня ДОЛЖНЫ СПАСТИ мои друзья... я конечно может делал не правильно, что старался отыгрывать роль стардающего в кромешной темноте дварфа попавшего в беду, но я пытался внести эмоциональную окраску своего героя во все происходящее... Придумать какие-то варианты РП по ходу... Я выбрал, что повредил ногу и от этого плясал... Да в паре моментов ДМ понял меня, когда я типа захотел перекусить и начл якобы носиться за крысой пытаясь проткнуть сс своей шпагой... А потом на меня накинулось целое полчище крыс... Черт бы с ним, было пару прикольных моментов... НО в конце концов =\ ... Мои друзья как ни пытались, А ОНИ ОЧЕНЬ СТАРАЛИСЬ - никак не могли понять что делать с глыбами, как из разгрести, как добраться до меня =\ ... и ни малейшего намека от ДМа... НИ МАЛЕЙШЕГО =\ получается что как бы игроки сами не соображали как бы им продолжить квест, как бы им сыграть и развить ситуацию, всё это будет тщетно =\ а потом УВАЖАЕМЫЕ дмы удивляются почему никто не хочет начинать РПить и ходить на квесты... Квестить надо уметь и на Геме есть ДМы которые умеют это делать... чего тока стоил один квест про пингвиненка, который потом захватил Лейлон, превратившись в ужасного балора!... делайте выводы... |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 01:23 PM |
| Почитал, посмеялся Хотя конечно это все более грустно чем смешно... Народ настолько привык к мясу, что на то чтобы думать уже не остается времени. Наверное надо было и впрямь неуязвимым лича делать, а если бы его слушать все равно не стали, а тупо пытались убить, то просто поругаться, развернуться и уйти Мож тогда в следующий раз результат лучше бы был... |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 3 2007, 01:42 PM | ||
я бы такого моба задоминил контрол андедом и пошел (этим бессметрным мобом) выносить локу ХАЙ-мобов =) долго ли коротко ли, зато безопасно =) |
| Автор: Kosy Izabevay Apr 3 2007, 01:43 PM |
| Все враждебные создания - опасны! Как в старину -- Ведьма! Ведьма! -- Нет! я лекарь - я вам помогать буду! -- Не слушайте ее - она вас околдует! ЖЖЕЧЬ ЕЕ! -- Да выслушайте меня! Люди! -- ЖЕЧЬ! ЖЕЧЬ! Ищадье Ада!.... Ну а потом народ набрасывается и жигает))) - а аж потом разбераются, что она и в правду лекарь присланый из города... например. |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 01:56 PM | ||
И бан за багоюз Весьма безопасно... Да и посмотрел бы я как ты лича доминишь Особенно такого, которым ДМ управляет... |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 02:41 PM |
| Правила всегда можно обойти, тут только доверять дму остается, а то запросто можно сделать так, что ты умрешь и у тебя еще шмот пропадет, но ты не узнаешь никогда, что это дело рук дма, способов много. |
| Автор: Blotch Apr 3 2007, 02:50 PM |
| По-моему кто-то обидался на ДМа и пытается кидаться какашками |
| Автор: Kosy Izabevay Apr 3 2007, 02:51 PM |
| а попали? |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 03:15 PM | ||
Что-то я очень сильно сомневаюсь, что какому-либо ДМу у нас на шарде есть резон так измываться над любым игроком. Хотя конечно паранойю, манию преследования и теорию заговора никто не отменял. Только пожалуйста без обид, просто вот ну не верю я совсем в этаких злодеев-ДМов, только и ищущих случая как-нибудь напакостить игрокам. |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 03:28 PM |
| Тут скорее мания величия Ну был такой, Дарк Сет, который слава богу терь не дм, я помню как он меня, спящего в локе дур засникал дм перком. |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 03:43 PM |
| Ключевое слово - был. Хотя я с ним как-то не пересекался. Помню как все его ругали, а я как-то его в пору ДМ-ства даже и не видел. Толи в разное время на шарде бывали, толи из-за чего-то еще Поэтому я лично не могу о нем сказать ничего плохого. Ничего хорошего, впрочем, тоже сказать не могу по той-же причине... |
| Автор: denis0k Apr 3 2007, 03:49 PM | ||
Да, действительно, почему Вася, приходящий на работу в 8 утра и кружащийся там как заведеный до 10 вечера, должен получать зарплату больше Пети, забившего на работу сами знаете что. Это ж несправедливо! Даешь равноправие! Земли - рабочим, фабрики - крестьянам (наоборот пробовали, не получилось). |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 03:57 PM | ||||
Я так понимаю что Фузя просто хотел выразить мысль, что было бы неплохо если бы была возможность получать экспу не изображая из себя робота-охотника за пикселями, а участвуя в интересных квестах. То есть, если принять твою аналогию, чтобы и рабочий с фабрики был сыт, и для всяких там писателей, которые не хотят работать на фабрике, но тем не менее делают что-то свое, была возможность подзаработать. В меру их таланта конечно. |
| Автор: Necromancer Apr 3 2007, 04:05 PM |
| И как ты себе это представляешь?) Давать экспу за время проведенное на шарде?) Или за количество набеганных километров? |
| Автор: Ilerien Phoenix Apr 3 2007, 04:15 PM | ||
Гил, ставь (с), это из гоблинского перевода ЗВ По сабжу: мне кажется, есть смысл на порядок улучшить бонусы, которые получает игрок за отыгрыш на квесте. Соответственно тот, кто не отыгрывает, или делает это абсолютно бездарно, не получит ничего значимого, а, может, и потеряет что-нибудь. Ситуация: ДМ провёл интересный, масштабный квест. Один игрок здорово соображал, безукоризненно отыгрывал и получил пару лвлов и шмотку +5, а другой нёс херню и тормозил квест, его убил злой орк и при этом ограбил. Всё честно, заинтересованные лица вешаются в сортирах, жизнь продолжается. |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 04:29 PM | ||||
Ну, как я уже писал, мне видится что неплохо было бы иметь возможность более-менее часто получать экспу
Для этого нужны ДМы которым интересно проводить квесты, и игроки, которым интересно участвовать в этих квестах, а не только гонять день за днем одни и те-же пиксели по экрану. А сколько выдавать (или не выдавать) экспы за тот или иной квест - это прерогатива здравого смысла ДМов, эти квесты проводящих, и зависеть должна от того что делает игрок во время этих квестов и как. Например, если бы я проводил квест, то БГ участливо переводящий бабушек через дорогу получал бы 0 экспы, впрочем равно как и паладин вымогающий у таковых бабушек вознаграждение, и убивающий их в итоге дабы посмотреть выпадет ли из них лут... (Просто пояснение: вышеописанное - упрощенный пример, который к интересным квестам имеет весьма отдаленное отношение) |
| Автор: denis0k Apr 3 2007, 04:37 PM | ||
Ну каждый находит то, что ищет. Один сутками гробит свое здоровье ради циферок, другой приятно проводит время (и речь изначально была не о квестах). И я бы еще поспорил относительно того, кто из них выигрывает. Копирайт этот все знают Я на квестах стараюсь по-разному опыт давать. Но все равно даже с квестом строго раз в сутки, чтобы квестеры догнали покачаев, надо либо за квест по 5 уровней давать, либо за мобов опыт отключить. И вообще, почему их надо уравнивать? Я чуть выше описал ситуацию, кто хочет уровни - качается, кто хочет квесты - на них и ходит. Если кто-то хочет 20 лвл, фулл+5 и миллион гп, но упорно гуляет по всем локам шарда каждый вечер и убивается по каждому прошедшему мимо квесту... Ну про извилины где-то там было уже. |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 05:06 PM | ||
Ну, мне так кажется уравниловок и не надо. Совершенно ни к чему это... Кто хочет максимально быстро кучу эспы, тот довольно быстро узнаёт на каких мобах и как именно надо для этого качаться. Человека тратит в обмен на эту экспу свое время, здоровье и т.д. поэтому тут все вполне справедливо. Просто если появится реальная альтернатива такому пути развития, пусть даже она будет в итоге занимать на порядок больше времени, то это будет замечательно |
| Автор: Sairilias Apr 3 2007, 05:33 PM |
| альтернатива такая есть и действует, просто чаще всего персонажи излагают мысли и фразы не свойственные их расе/классу/алайменту/абилкам.. за это экспу надо отбирать, а не давать. подходящего игрока тоже еще найди, седня попробовал два квеста провести.. но не успеваю даже фразу набрать в талк а чар уже пронесся мимо, не замечают иногда маленьких деталей. в общем туго у нас не только с дмами.. бывают часто, что на простые события у игрока случается приступ безудержного ролеплея, смотрится комично. в общем кучка эта очень большая, можно ее и дальше разгребать, но в итоге окажется что вымажемся и будем плохо пахнуть, и более ничего. |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 05:50 PM |
| Может тогда имеет смысл написать, как игрок, желающий поучаствовать в квесте должен себя вести, чтобы кто-нибудь из ДМ-ов обратил на него внимание? Или наоборот, что игрокам нужно делать чтобы показать что они не заинтересованы в квестах? Просто мне так кажется, что желание участвовать в квестах должно быть обоюдным, как у игрока, так и у ДМа, то есть квесты не должны проводиться против желания игрока, если он не хочет участвовать, то лучше его и не трогать, мало ли... Опять-же, если в квесте участвует не много народу, и ДМ видит что какой-то игрок делает что-то неправильное, не соответствующее его расе/классу/алайменту/абилкам, то ведь есть возможность ему в личку написать и намекнуть на это? И игрок будет учиться, и ДМ будет доволен "правильно прошедшим" квестом... |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 3 2007, 05:52 PM |
| А вот знаете, что подумалось... Многим ведь и нафиг не нужны дмские квесты, ну не хочется им играть с дмом или хочется побыстрей получить шмотаэкспы. Поэтому и прохождение такое - лишь бы убить всех побыстрей и добежать до конца за плюшкой. А дмы чего- стоараются, считая, что людям интересен процесс. Тиг вот прямо сказал, что ему не нужны квесты, многие молчат... Посему предлагаю за квесты опыт и вещи временно не давать а награждать чем-нибудь другим. Зы. Костя расфлудился ) |
| Автор: Kosy Izabevay Apr 3 2007, 06:01 PM | ||
Надо заставлять игроков ХОДИТЬ на кветах - а не бегать как угорелые. Например квест проводится в какой нить башне/данжеоне - там надо ходить - тогда и заметишь деталь - а с локи на локу конечно лучше перебегать.
Вот тогда и начнется недовольство! Тот кто " нёс херню и тормозил квест, его убил злой орк и при этом ограбил" пойдет на форум и начнет ругатся - Вот я такой хороший. Я РПил неподецки! А ДМ такая... бяка не оценил! А вообще я отыгрывал тормоза и вообще хаотического персонажа страшно боящегося злых орков! |
| Автор: Tiger White Apr 3 2007, 06:05 PM |
| Если ты про того кто пронесся мимо, гоблина сидящего на пауке,Сай, то это был я. Я все замечаю, но другое дело я не уже писал, что не буду взаимодействовать с дмами, так что не засчитывай эту попытку как неудачную для себя. |
| Автор: Costyan Apr 3 2007, 06:09 PM | ||||
Например?
Настроение просто сегодня подходящее Ну, все, закругляюсь на сегодня, спать пора уже... |
| Автор: Morra Apr 3 2007, 06:21 PM |
| я заметила гоблинов-наездников в холмах, но будучи нубом, просто предпочла их уничтожить. я ведь еще не везде была и не все запомнила а вдруг где-то есть такое и это мега-удачный рандомный респ? после 4-х буллетов на маленькой дорожной локе (до того, как у них нок отняли), я всего боюсь... стараясь ходить по миру без шлема, полного боевого обкаста и армии саммонов за спиной получаюсь довольно уязвимой. к тому же.. даже если я знаю, что ДМ на шарде и доверяю ДМам, откуда я могу знать, что недоброе замыслили эти любители пауков вместе с бандитами. белого флага у них не было пройти мне было нужно, а многие мобы и так меня видят в инве, убивают радостно и регулярно. я часто здороваюсь с НПС, даже когда я одна на шарде, просто есть настроение здороваться |
| Автор: Kosy Izabevay Apr 3 2007, 06:28 PM |
| А у меня вопрос не в тему - а Некромансер уже проводил квесты? Просто интересно |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 3 2007, 06:59 PM | ||||
Например ничем. с чего бы весь мир такой добрый, и хочет игрокам помочь и дать плюшек? Чего бы "работодателям" не обманывать тех, кого они о помощи просят, просто оставив обещанную награду себе или по доброте душевной не послать приключенцев в ловушку? и тд... Добавил : когда знаешь, что тебе в квесте никакого убытка быть не может и можно только получиться плюшку, естественно будешь рваться всех убить. А вот если можно будет и что-то потерять вплоть до жизни с вещми или уважение в городах или еще что-то, то поневоле придется задумываться. |
| Автор: Sairilias Apr 3 2007, 07:32 PM |
| не Тигра, не про тебя, я просто случайно обнаружил одного моба в палетте, которого делал давным давно и стал перебирать ее в поисках других своих творений, нашел своего паучка с гоблином (есть еще гоблин на волке, не нашел) и натыкал их в разных местах на шарде, для ознакомления, а не с целью привлечь внимание твое или других игроков - типа квест. квест я пытался начать неписем, от которого убежали. из наблюдений - НПС привлекают внимание только если бегают, если они перемещаются пешком, но не по своим маршрутам, то никакого внимания это не привлекает. Нехристь: а такое было и есть и будет, вон Тори с партией спасателей на первый раз умерли символично.. больше поблажек для этих персов не будет. |
| Автор: Jack Apr 3 2007, 07:41 PM |
| Тут сейчас скажеться разница в психике, но такой вопрос... а почему нельзя давать игрокам те квесты какие они хотят? Хочет кто то мясо и плюшку, почему бы ее не дать? Притом плюшку можно и не дисбалансную типа фулла +5.. можно просто покрасить вещи в какой нибудь оригинальный цвет типа трувайт+трублэк... Или просто красивый но бесполезный фул дать. Игроку приятно что у него эксклюзивная шмотка, дму приятно что развлек игрока. Абсолютно дибильная точка зрения "хотите экспы - идите качайтесь, будет вам экспа и шмот. Хотите квестов - пожалуйста, пошли, будем сидеть у водопада. Только нифуя вы за это не получите, только убьете 4 часа своего времени, кучу денег на инет и невыспитесь." Люди играют на шарде ради КОМПЬЮТЕРНОЙ игры, в которой есть такие вещи как экспа, шмот и тому подобное, и они в принципе хотите вы того или нет, обязательны для получения, т.к. если их нету это серьезно ограничивает возможности самой игры (хотябы тем что нельзя побывать во многих локах потому что первый попавшийся моб сразу зарежет). Если бы люди так хотели именно отыгрыша, они играли бы в настолку или вообще ходили по лесам в кольчугах. В лесу вообще пофиг что у тебя 1й левел что 30й. Ну и про язык... Вы когда нибудь были на стройке? Так вот. В инженерно-архитектурных делах для многих вещей есть свои оригинальные имена. Один инженер сказал бы другому - "привинти несущую балку 4х4 тремя болтами с квадратной головкой номер 17 по диагонали под 45 градусным углом к половицам." (половина названий от фонаря, я не знаю как их с английского перевести) Но в реальности строители говорят друг другу что нибудь такое: "Вась, мать тв*ю, прикуячь боком вот эту длинную херню воооон теми болтами. Не забудь, б*я, боком!" Нвн шард, да и Фаерун в принципе не сильно отличаеться. Если какие нибудь лорды и говорят друг с другом высоким утонченным языком, то рядовые приключенцы вот так и общаються как эти строители. В нашем случае поправка на интернет сленг. Вместо "Ану п**дуем бить коротых-ниггеров" говорят "го на дур." |
| Автор: Necromancer Apr 3 2007, 08:12 PM | ||
Исключительно турниры. В нвне я не рплю, рп исключительно в мирке, там водим квесты иногда. |
| Автор: Necromancer Apr 3 2007, 08:15 PM |
| Кстати да, идея давать игрокам именно то, что они хотят мне близка. Какой смысл ставить надуманные ограничения? Люди играют для удовольствия, почему не дать им его? Зачем все эти сложности... |
| Автор: Allati Apr 3 2007, 10:31 PM | ||||||
| Лирическое отступление, которое может кому-то вложит в голову трезвые мысли =) : http://www.thenoobcomic.com/daily/strip010.html http://www.thenoobcomic.com/daily/strip011.html http://www.thenoobcomic.com/daily/strip171.html Если ДМу хочется поРПить с игроками, то он проводит квест. Он проводится для игроков не многим более, чем для себя самого. И ДМу так же хочется получить удовольствие от квеста. Когда у игроков над головой горит образ "Шмотка! Экспа! Шмотка!...", то ДМ удовольствия мало получает, т.к. игрок в любом случае стремится вышибить лута. Это сильно сказывается на поведении чара и заметно сразу. Прямо как сочинение-отписка, очевидное преподавателю литературы. Если же ДМ хочет увидеть мясо, то устраивается арена. Игроки ведь не будут РПить на арене? -Сээр, можно я вас кольну шпажкой? -О, конечно. Теперь ваша очередь. -Будьте добры, уберите щит. Он мне мешает целиться. -О, простите. Сейчас уберу. Сравнение похоже. Если идете на квест, то идете РПить. ДМ не хочет видеть на арене РП и резьню на квесте (тем, где она не подразумевается). Разные вещи в корне. А хайлевелы это вообще критическая ситуация: сложно пытаться решать проблемы альтернативными путями, когда всегда есть простой и удобный способ закликать досмерти без вреда для здоровья. Награда за квесты это традиция. Но она ведет к тому, что на квесты идут те, кому важнее прежде всегда награда, а не процесс. Самое очевидное решение - не давать экспу и шмот или давать все посредственное. Например шмот, который на локах с мобами выносится тоннами.
С Гилом согласен на 100%, требование РПистов и покачаев держать на одном уровне прокачки посредством квестов это глупость. Если РПистам нужен уровень, то фигли РПят, а не качаются?
Люди играют не ради экспы или шмота, а ради удовольствия. А вот как раз оно чаще всего выражается в шмоте и экспе. Если же человека интересует больше атмосферная болтовня у водопада, то флаг в руки. Может он за 4 часа получит от этого эндорфина больше, чем манч за комплект +6. Следуя логике "игрок пришел сюда за шмотом" мы будем давать экспу за каждый клик по экрану. Есть традиционные способы добычи (потери) экспы и шмота - PVE. Вот и надо посредством PVE их получать.
Есть три большие разницы: атмосферный стиль разговора, атмосферный стиль разговора с закосом под старину (почему-то считается единственно верным =\) и падонкаффский Последний вариант я ни за какие коврижки не признаю возможным атмосферным разговором на шарде. Допускаю поправку на сленг, но не произошедший от коверканья языка и откровенно покачайские фразы (потому что дико флудят в логе и злят очень сильно, особенно когда весь диалог состоит из "ДСУ xxxxx", в котором только число меняется) |
| Автор: Jack Apr 3 2007, 11:31 PM | ||||||||
В таком случае почему ПВЕ постоянно урезают и пытаються сделать как можно более невозможным... тут гдето говорили "Пытались очередной раз порезать магов, в результате убили все остальные классы." К этому и сводиться. Когда спрашивают почему - Гил, и последнее время Сайрус кричат "потому что халява и неинтересно." Никто бы не возмущался если бы от ПВЕ можно было получать удовольствие а не заниматься все свободное время поиском дыр и мифического рычага экспы. Если для манчей - ПВЕ а для роулплееров - РП, то почему тогда ПВЕ пытаються убить до того уровня что "манчей" просто выживают с шарда? Ведь для них это твоими же словами способ получить удовольствие.
Но все таки ДМ это свого рода развлекатель, тамада. Я понимаю твою точку зрения, но она сводиться к тому что "развлекайтесь так как я хочу, если вам не нравиться то вы идиоты." Я например обожаю развлекать людей в реале (да и на шарде тоже, разговаривая в пати чате на отвлеченные темы). Но я никогда не пытаюсь заставить людей получать удовольствие от того что они не особо хотят делать. Наоборот пытаюсь угадать что они хотят, и идти им навстречу. Так и им и мне интереснее. И любые мероприятия, в том числе квесты никогда НЕЛЬЗЯ планировать. Можно иметь общую идею, итд итп. Но очень часто игроки просто непоймут что нужно делать или просто незахотят это делать. Нужно быть гибким.
Я же говорю - можно давать какие нибудь абсолютно бесполезные для геймплея вещи, например очень красивый фулл +1, но при этом уникальные. Есть такая штука в палитре, серобелый броник 5/2 +2.. непомню как называеться, но очень красивая вещь. Или хотябы просто грамоты какие нибудь, типа "Вручена Джону Смиту за оказание помощи в спасении Лейлона. Подписано, Мэр Виктория Свифт." И игроку приятно, и баланс не нарушен.
Ну например у меня главный чар - клер, в молодости бывший вором. Мне по фене можно говорить? |
| Автор: fuzya_jc Apr 4 2007, 03:40 AM |
| В обеих раз Австрия была началом двух Мировых Войн. На этот раз кажется третью будет ваш спор |
| Автор: Kosy Izabevay Apr 4 2007, 05:16 AM |
| Надо так: во всех городах поставить вывески с инфой про квест и продавать билеты на него - там будет написано когда проводится, примерные требованияя к игрокам и награда за квет. Народ приходит читает - замопняет бланк - покупает билет - и ждет квеста . Ну а как в реальности водят настолки? ДМ придумал мирок - позвал друзей - расказал про мир и свои пожелания - они создают себе персов - а потом ДМ водит. В этом случае все получают удовольствие и очень щасливы... |
| Автор: denis0k Apr 4 2007, 06:27 AM |
| Прошу заметить, что никто никого никогда не заставляет что-то делать. Можно сразу показать свое нежелание (как Тигр), а можно чуть потусить в квесте, а потом уйти, поняв, что это для конкретного игрока неинтересно. Такое тоже бывало и не раз. Игрок просто уходит, никаких бонусов и штрафов, никто ничего не потерял. Я вижу, многие тут придрались к случаю с Тори. Так вот, тех, кто там со свечкой не стоял, прошу помолчать. Своим поведением Тори сам показал, что хочет принять участие в квесте. Он мог сказать "рпи ваду проклятый рпер", и дм бы просто ушел, но нет, Тори взялся за квест и в процессе не сказал "мне надоело, и ваще у меня там молоко подгорело, портани меня в Лейлон". А если игрок, заметьте, *по своему* желанию, играет с дмом, то о каких недовольствах может идти речь? Он не разгадал хитрую загадку, на которую подписался *сам*, и поплатился. Квест - не инструмент по выдаче плюшек, на нем и потерять что-то можно. А можно и получить. Причем часто это зависит не от очков интеллекта чара и кол-ва слотов со спеллами, а от интеллекта игрока. Думайте головой до того, как жмете на кнопку. Зодиак, Сэт и Мел нас к сожалению покинули, так что можете не ждать орд драколичей/дроу/etc в городе, на которых можно покачаться с криками "ххх дсу", а потом еще огрести опыта за то, что приняли участие, правда не понимая в чем именно. Для всех хорошим не будешь. Кому-то нравится мясо, кому-то "разговоры у водопада". Я могу предоставить последнее. Не нравится - не участвуйте, за неучастие я опыт не снимаю. |
| Автор: denis0k Apr 4 2007, 06:34 AM | ||
Перефразирую Аллати, чтоб не было двусмысленностей ДМ тоже играет для удовольствия. Он не получает зарплаты, поэтому играет так, как ему нравится. И всегда есть игроки, которым не нравится дмский стиль, но есть и игроки, которым он нравится. И *им* дм дает как раз то, что *им* нужно.Ник, то, что ты сказал, и так происходит. Другое дело, что не со всеми. Но, как я уже говорил, для всех хорошим не будешь. |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 07:16 AM |
| Гил и Глосс, если не трудно прокоментируйте еще пост Тера(Jack) за Дата Apr 4 2007, 01:31 AM. 1й абзац. Я бы процитровал, но проблемы с невозможностью отправлять длинные посты продолжаются. Заранее спасибо. Только как можно полнее и без двусмыслености, давно хотел услышать ответ на этот вопрос, но никак не мог его правильно поставить. |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 07:18 AM |
| Jack, не пытается никто убить PvE, есть попытки убрать из него его текущую основу - багоюзерство. В большинстве случаев именно так и обстоит дело, один хлопец уже опять нашел дырку и отключает АИ дуергарам, лупит их бедьненьких, это разве ПвЕ? Многое можно было оставить без изменений, с критическими дырками, но только если бы ВСЕ игроки были честны, ну или хотя бы 95%. Лично я смотрю отрицательно на различные усиления мобов (они не способствуют увеличению отыгрыша на мой взгляд), они происходят из-за того, что игрокам так хочется, а не мне или Гилу, это уже было выше кстати. Кстати мое личное мнение таково, что активных и действительных ролеплееров в текущий момент на Геме сейчас просто нету. Пример с чем сравнивать у меня есть, так что как бы это не было обидно для всех игроков, но население шарда сейчас только манчи и середнячок между манчами и ролеплеерами. Поэтому не вижу смысла кричать, что ролеплееров не трогают обрезаниями. Эта прослойка населения была выдавлена ранее этими же самыми усилениями и обрезаниями с подачи манчей. На всех шардах ситуация такова, что недовольство и предложения администрации что-то изменить выражают в основном манчевой направленности люди, поэтому принимая решение о том или ином изменении надо быть очень осторожным, выраженное мнение одного ролевика как правило совпадает с мнением еще десятка людей, которым не хочется терять время в утомительных спорах, конечно плохо что таким образом их мнение остается неучтенным администрацией, именно поэтому гем стал тем чем стал. Лично я когда провожу опросы, то некоторые мнения полученные в ходе личных бесед приравниваю к десяти изложенным публично. Но если бы так же делалось в случаях с изменениями мобов, то на форуме уже бы не первый год кричали бы вроде "надоели нам эти старые слабые мобы, мы все их слабости знаем, дайте нам новых, крутых и сильных" - это было давно. В общем любое решение должно быть хорошо взвешанным, но это сильно затруднено в силу обстоятельств. |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 4 2007, 07:18 AM |
| http://nwn.name/rand.php?id=157 Зы. Можно нафлудить еще 20 страниц взаимных обвинений, но воз будет и ныне там, потому что никто никого не слушает и слышать не хочет Игроки будут точно так же писать, что что-то неправильно в пве или рп части на шарде, Дмы будут писать, что водить некого, на шарде одни манчи и вообще во всем виноваты игроки. Кому хочется хардкорного пве(м) и пвп - вперед на другие шарды в том числе иностранные, там давно всё сбалансировано, а гем никогда ни пве, ни пвп не был, по крайней мере тот гем, каким лично я его помню. Шард был местом отдыха для души, где можно было просто поболтать о чем-то или посидеть на скамеечке. А сейчас это, извините, сборище слабоумных роботов, засекающих время до следующего респа, осталось пожалуй пяток человек, с которыми можно поговорить о чем-то кроме того, кто какую шмотку нашел и кому сколько дсу . То, что дмы делают "неправильные" квесты, так это, извините, не ваша забота, в квесты никто никого идти не заставляет. Они пытаются хоть как-то оживить мир, и за это им нужно сказать спасибо, а не обвинять. Не будет дмов и случится то, что было через пару месяцев после запуска гема2 - онлайн 2\64 в прайм тайм, вам оно надо?О том, что "некого водить" процитирую самого Элора. Точнее процитировать точно не смогу ибо винт слетел, передам общий смысл "В том, что водить некого виноваты не игроки, а ДМы". И то, что рпшников на геме нет, Сай правильно сказал - а нет их из-за нынешнего пве на шарде, а не из-за того, что плохие игроки. Я, наверное, чего-то не понимаю, но связи между багоюзом и усилением мобов или изменением системы опыта для меня нет. |
| Автор: Vovchik1980 Apr 4 2007, 07:43 AM |
| Повторюсь: сделайте побольше статичных квестов. Тогда появиться и экспа и интерес. В этом случае для манчей остануться мобы, для полурпшников будут статичные квесты и иногда ДМы, ну а РПшникам вообще достаточно шарда набитого одними неписями |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 07:52 AM |
| Сай, а как тебе такой путь решения проблемы, не фиксить баги, а банить хлопцев? Если нету дурного примера, то все игроки будут играть честно. Опять же "усложняли жизнь магам, убили все остальные классы", это сравнение можно к игрокам и багоюзерам отнести. |
| Автор: Vovchik1980 Apr 4 2007, 07:54 AM | ||
Да да... забаньте всю подсеть СТРИМа ))))) |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 07:55 AM |
| И кому там хочется усиления мобов? Вы просто слушаете кучку людей, которая и 5-6 человек на неберет! Просто вы обращаете внимание на того, кто пишет посты побольше и разводить много ора, если я напишу одним предложением "Хватит клепать хардкорных мобов, не возможно играть", вы даже не обратите на это внимания. Увы и ах, но примеров подтверждающих много. |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 4 2007, 07:58 AM | ||
Тру. Связи между багоюзом и мобами по-прежнему не вижу, но если даже допустить, что она есть, то и те, против кого эти меры были направлены, как багоюзили, так и багоюзят, а вот что делать остальным с этими мобами черт знает. |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 08:15 AM |
| Зачем сразу банить? А вдруг исправится? Надоест потом и задумается. Надо же дать шанс. Человек же будет возмущаться, доказывать что забанили низачто, разбанить просить будет, в итоге разбанят. И потом человек же не преступник, любому человеку свойственна слабость - искать легких путей, именно поэтому мобов и стараются лупить самым безопасным образом - через их слабости и дыры в АИ. Даже та половина игроков, что большую часть боев честно лупит мобов попутно огребая по морде иногда тоже прибегает к некоторым ухищрениям, не банить же всех. Очень немногие получают удовольствие выхватив шашку мчаться на врага, в таких "живет дух варвара", им можно только завидовать. Но это все уже для тех кто сам себе хардкор устраивает, я к этому не призываю и не принуждаю ни в коем случае. Далеко не каждый найдет для себя в таком подходе приятные стороны. Это риск, неоправданный чаще всего, и если в человеке такого духа нет, то они никогда не поймет в чем прелесть этой "глупости", как может показаться со стороны. На мой взгляд дело в том что преодолевая бОльшие трудности и преграды человек получает больше морального удовлетворения от противстояния с мобами. А разумные границы "глупости" каждый такой "безбашенный" определяет себе сам. Сам помню начинал играть клером - бегал мой эльф по болоту, из экипировки у него была рапира, щит (2кб) и штаны (0кб), и сапоги винтерляднии, я отлично знал что мне этой защиты хватит чтобы справится с любым мобом на болоте. Тигр, ну трудно сказать кто кого слушаем и кто что делает. Меня лично никто не достает такими просьбами. Не могу сказать что мобы, которых я делал руководствуясь только своими соображениями слишком сильны - это гномы, драйдеры, дроу, хобгоблины. Взять каждого отдельно - вроде и ничто, опасны они только в кучке, когда их функционал расширен до функционала полноценной партии игроков (идеальная партия на мой взгляд должна включать в себя контактника (воин/варвар/пал/монк), вора/рангера, барда, мага/сорка, клера/друя). Но так и должно быть, изначально политика проектирования мобов была направлена на то, чтобы игроки стали бить мобов не по одному, а партией. Поэтому упор должен был быть на функционале, а в случае с фейри, големами и дуергарами - просто наращивание статов, имуннов и ХП. Тигр, я не могу не согласится с тобой, в этом наши мнения полностью совпадают. Играть с хардкорными мобами сложно или даже невозможно, не вижу в них никакого положительного влияния на шард. |
| Автор: Spider X Navigator Apr 4 2007, 08:43 AM |
| Ни драйдеров, ни дроу никто и никогда не видел (1 случай на арене не в счет), что касается гномов и хобгоблинов то они присутствуют только в рандомах, поэтому судить трудно. Подпишусь под фразами противников хардкора и ГЕМороя. |
| Автор: Necromancer Apr 4 2007, 09:06 AM |
| Суть нвна такова, что мобы, пригодные для кача, всегда будут убиваться в одиночку одним из убер билдов. Для убийства мобов есть множество способов, мобы же тупы, поэтому так будет всегда. Если сделать мобов, которых в одиночку ну никак не убить, то это будут мобы уже для кача непригодные, и на них небудут ходить... даже партии. Другой вариант убермобы-боссы. На таких ходят именно партией, потому что завалить их можно толпой 3+ человек, желательно с бардом, сорком и клириком. Но то время, которая партия пинает босса должно окупаться либо босолутом, либо тонной экспы. Помню давно, когда я бегал на амене, был там такой типа боса что-ли, повелитель мертвых монко-сорк. Тогда как за обычных мобов давали по 80-100 экспы, за него давали 1000 опыта и еще мб лут. Так вот я качался исключительно на нем. Мне просто было интересней побица с ним несколько минут, получить свою килоэкспу, и стоять отдыхать, чем беспрерывно долбить кучи монстров. По поводу мнения группы 5-6 человек, которые "решают", кучи неуслышанных голосов... Когда я к примеру делаю билд и хочу посоветоваться с кем-то, для меня мнение определенных 4-5 человек значит намного больше чем мнение неизвестно кого, пусть даже их 100 человек. И так во всем. Администрация - адекватные люди(покрайней мере должны быть), и они способны разобраться, кто из людей говорит правильные вещи, а кто фигню говорит, и пусть первых меньше даже, это ничего не значит. По поводу мобов - мое мнение что мобы должны быть разные, как хардкорные так и послабже. И допустим экспу даже если давать за них одинаковую, то лут например можно сделать разный. |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 09:12 AM |
| Тогда я вынужден сделать такие глаза Почему Гем не делается шардом для всех, а является шардом для роботов, раз все знают о проблемах, а главное о путях их решения. |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 4 2007, 09:42 AM |
| В плане боссов Амен мне понравился Повелитель мертвых, про которого Ник писал, пожалуй, самый слабый из них. На теневого дракона ходили партией из 10 человек и то сначала 3 раза все оказались в фуге(кроме меня), а потом справилсь. И бьют их отнюдь не каждый день, как они респятся, а довольно редко. Получалось в общем довольно интересно и весело |
| Автор: Jack Apr 4 2007, 09:46 AM | ||
Дело в том что давным давно, еще на Геме 1 не помню чтобы кто либо бил мобов читерным нечестным путем через баги в ИА. Если так хотели убить тот же центр дур, брали клера или искали виза и закидывали мост шипами/крипом/жиром+клаудами и убивали. Шейдов убивали взяв одного из них себе в напарники. На геме 2 пофиксили АОЕ. Результат - стали брать партию магов и кидать по одному облаку каждого типа а потом зашвыривать дур эвоком. Уже геморройнее... Гем 2 после вайпа - центр дур еще не бил, дур уже увидел и уже огреб от них. Естественно их будут бить багом с фамом. С точки зрения лута и опыта это абсолютно теже самые дуры что и были раньше. Вот только им дали охрененные спасы которые у 9/10 игроков нету и небудет если они не паломонкочоты, аб рдд левела этак 18 в топшмоте, и их дохрена на центре и они сразу бегут. Ах да, и по слухам они сдувают облака и прочую лабуду (да и это сколько магов нужно набрать чтобы хватило эвока на дур с 450 хп, ивейженом и спасами по 30+). Бьют их вот так потому что бить их все равно нужно, иначе лута т.е. вещей просто не будет, а честным путем их практически не убьеш, а если убьеш то это будет такое событие что потом баллады внукам можно петь. Я веду к тому что нынешнее багюзерство в убийстве мобов и появилось от того что методы безгеморойного убиения дур считаються халявными с точки зрения администрации и их убрали нафиг. |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 10:34 AM |
| Ник, ты скорее описал не суть НВНа, а суть самого кача, у НВН как игры немного иная суть. А "решает" тут только админ, но дело в том, что не все люди администрацию достают в асю с просьбами хочу то и хочу это, если мысль хорошая, то одного ее высказывания даже на ПМ будет достаточно. Если идея понравится она будет реализована не зависимо от того поддержит ее большинство или нет и скоко людей ее предложили. А если не понравится, то никакое мнение большинства не убедит в необходимости ее реализовывать. Изменения с мобами касались той плоскости, в которой противников тогдашних реформ среди администрации на момент измений не было, поэтому они успешно "прокатили" (это относится и к вопросу Тигра). Дело было не в том что были или не были неуслышанные голоса, дело в том, что решения о тех или иных изменениях не должны приниматься исходя из одного мнения. Это как в случае с тобой, ты же посоветовался с 5-6 людьми. Тоже самое должно происходить и при изменениях шарда. Но это не такой простой случай как с созданием билда, здесь надо учитывать разносторонние мнения, так как каждое выражает видение разных "+"ов и "-"ов по каждому планируемому изменению. Любая администрация может быть адекватна, но администрация это не римский сенат, а шард не республика, поэтому одно мнение может перевесить сотню. С одной стороны это плохо - так как ведет к большей статичности серверов и их дисбалансированности (так как у каждогочеловека видение баланса свое). НО, именно по этой причине команда первого НВН шарда стала дробиться, появлялись новые шарды. Затем расширялись их команды и снова дробились - результат разнообразие серверов, их стилистики и атмосферы. Поэтому что хорошо, а что плохо здесь трудно сказать. Хотя есть сейчас есть команды со схожими взглядами, и они могли бы объединяться, но этого не происходит так как среди них есть "старички" и "новенькие", мнения не равноправны и в общем печально тут все. Объединение команд со схожими взглядами в интересах игроков - меньше серверов похожих один на другой, с разницей только в локах, больше людей в команде. больше динамики, квестов, изменения лучше, на каждого человека в команде меньше работы, задачи по специализации, следовательно более качественное их исполнение. Но увы... По поводу твоего мнения - все так и есть. Есть хардкорные фейри/дурики/големы, есть послабже - прочие. Твое предложение про экспу уже звучало и на него цитирую ответ: "манчи будут часами сидеть и лупить слабых мобов с целью получения 20 лвла, остальным ничего не останется" (с) не помню уже кто сказал. Грызня за экспу и лут к сожалению все еще имеет место. Поэтому каждому по интересу - хочешь - лупи сильного моба за тонну экспы - как тебе и нравится, а кому не хочется - пусть убивает за ту же экспу сотню мобов послабже. |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 10:35 AM |
| ... |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 11:48 AM |
| Гем1 значит миф... И все кто на нем играл тоже |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 11:52 AM |
| "Gem 1" был шардом для середнячка, поэтому на нем все чувствовали себя комфортно, а те кто на нем играл уже действительно миф, так как никого из них уже не активен как игрок. А шардом для середнячка он стал только потому что его делали как ролевой, но некоторые коррективы на ходу и сделали его средним. Если же делать изначально шард для манчей, то середнячком он не станет никогда. Равно как и шард планируемый для середнячка в итоге окажется манчевым. Все потому что сдвиги и изменения предлагаются в основном манчами, если среди администрации нет админа ролевика (нет весомого мнения), то никакой сервер не станет ни ролевым ни серединкой ("золотой"). |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 11:57 AM |
| Ну вот, я оказывается миф, который не играет на геме. Приятно слышать Сай, да будет тебе известно, что половина нынешних игроков играли на Геме1, собственно они и разглагольствуют тут, если ты не заметил. Те кто играет с Гем2 не видели Гема 1, наверное поэтому их нету в этой теме. |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 12:00 PM |
| ... |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 12:02 PM |
| Гем1 это был Гем1, и игроки Гема1 это те кто успел на нем поиграть и узнать его полностью, так что глупо говорить, что истиные игроки Гема1 это те кто пришел на него в первые дни... Может я не видел самого начала, но я и не говорю о нем, я говорю о том, что сам застал. |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 12:28 PM |
| Наверно надо внести ясность во временные интервалы жизни текущего шарда, опишу этапы его существования как вижу сам: Гем1 - это шард с двумя насленными пунктами. шард из 50 лок. игроки того времени (можно сказать эпохи) Тристар, Элринг, Ллан, Линкс. Дуры фривольно убегают из лесов криптгардена и тусуются под воротами Лейлона, бист наводит ужас на путешествующих по дороге. ДМ состав если не изменяет память Мерлинка, Глосс, Рид. Гем2 - расширение ДМ состава (Элринг, Тристар) и следовательно команда. Фикс некоторых критических моментов.. Дурики больше не наводят ужас на нубов.. (границы периодов получаются немного размытыми, но не суть) Гем3 - расширение игрового мира. Сокращение активного ДМ соствава (Рид, Мерлинка) Гем4 - сокращение ДМ состава (Тристар, Элринг, Глосс), квесты водят игроки друг для друга Гем5 - +1 ДМ Гилдар, усиление мобов, мобов отрезание ранее присоедененных локаций, шард покидают игроки вроде Элдоран Парадокс, Птаха Гем6 - введение крафта, обвал базы, вайп то есть. Многих это добило. Гем покидает та часть населения которой некоторые результаты достались тяжко (население является критически важным, вроде Элдорана и Птахи). Говорить о том кто "истинный" "игрок" "первого Гема" бессмысленно. Само деление на периоды условно и не истинно. К первым игрокам можно отнести Ника, Фаелара, Чандо, себя же я предпочитаю относить к второму Гему по своей хронологии, так как сам узрел лишь часть ролеплея "отцов" и часть самих "отцов", да и в понимании самих "отцов" я всегда остаюсь нубом. В общем самому еще учиться и учиться, благо есть у кого. Некоторые этапы можно раздробить, но это по причинам, о которых игроки не знают, хотя эти причины ОЧЕНЬ вески чтобы быть поводом для деления периодов. Поэтому на мой взгляд сейчас гем живет в восьмой стадии. текущее расширение ДМ состава событием не является по ряду причин. Иногда изменения шарда внутренние гораздо важнее и серьезнее чем отрезание и добавление локаций / неписей. |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 12:37 PM |
| Ну тогда я типо житель Гема 4,5. И утверждаю, что этот период времени был лучше чем нынешнее время. Я делил Гемы исходя из глобальных измнений и вайпов, но это уже превращается в составление хронлогических таблиц и уход в сторону от главной темы. А вопрос прост, будут ли изменения в лучшую сторону и если будут то когда? |
| Автор: Costyan Apr 4 2007, 12:37 PM | ||
Это возможно, но совсем не факт что будет именно так. Во времена когда были шейды и прочие, народ бывал и на дурах и на шейдах, и на личах, да и на эльках безлюдно небыло. Бывали конечно случаи когда на элек приходил 17 или 18-й левел и гонял их получая по 10 экспы за штуку, но это все-же скорее исключение. Впрочем, я не агитирую возвращать шейдов или, тем более, элек. И вообще, появятся несколько эксповых мегабоссов или нет я все-же считаю не суть важно. Поясню почему. С одной стороны это конечно будет хорошо, однако мне так кажется что бить их командой скорее всего будут очень редко, скорее будут пытаться найти какие-нибудь баги и валить их максимально быстро, чтобы потом плакаться на форуме что кач слишком легким стал. Поэтому, как я и писал уже, мне так кажется что нужны не просто новые мобы или новые локации, а какая-то динамика, чтобы к мобам просто не успевали сильно привыкать и они не успевали стать рутиной. |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 12:44 PM |
| ... |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 12:44 PM |
| "Система делает человека, а не человек систему" , хотя многие очень любят завернуть фразу "Игроки делают шард". Админы, вот кто делает шард и дает ему направление, а игроки это те кому это направление понравилось. Ты хочешь определености Сай, так дай нам ее, чтобы мы знали какой дорогой идет Гем и успели вовремя уйти с нее или наооброт встать посерединке. |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 4 2007, 12:45 PM | ||||||||||
Такой шмот улетит в первую же попавшуюся бочку, или будет выброшен...
Можно согласится... Ты либо качаешся, либо играеш в РП...
да действительно я своим поведением как бы дал согласие на участие в квесте, ибо он начался внезапно, и мне было интересно его продолжение... НО после нескольких попыток его найти самостоятельно, и ничего не придумав я привлек своих друзей в этот квест, и как ни странно - они как ни бились тоже ничего не смогли придумать... Квест - это диалог... пусть не всегда вербальный... НО ДИАЛОГ! А если ДМу нравится наблюдать как игроки не могут пробраться сквозь толпы паучиш, а Тори застрял в каверне полностью завалненной со всех сторон, то уж об удовольствии получаемом игроком не может быть и речи =\ ... Причем прошу заметить, что ни плюшек, ни вещей, ни экспы я не просил, ибо прокачать чара на геме плевое дело =\ ... Мне был интересен сам процесс... Финал... Развязка так сказать... остальным участникам кстати тоже... Не знаю кто проводил тот квест, но скажу так... начало было отличное, а дальше... дальше либо надо развивать свою идею посредством диалога о котором я говорил, либо развивать то что предлагают игроки...
Дорогой мой друг =) Сейчас дуры спокойно выносятся любым хаем... Рдд, Клером, соркой, визом... А раньше мы весело выносили их чарами 7-11 левла, всю локу вместе с центром... Делалось просто... с центра тащили мегу, доминили, били боковые респы и центр частями... Выводили мегу с локи, чинили хилили, кастити, ждали респа и снова в бой =) щас Энчант порезали... Домин - пустое слово... посему бить их можно как в пати так и одному Эвоком, главное чтобы ДЦ у тебя был поболее =) да я бил одно время дур багом с фамом и я это признаю, ибо отпираться глупо, много чаров прокачались таким образом параллельно, но история о них умалчивает, я абсюлютно честно получил потом отменный девел в -6 левлов и завязал, ибо во-первых надоело, во вторых, неинтересно... На ДМа давшего делевел зла не держу, ибо он прав, а я нет... но факт сейчас в том, что на дур я больше не пойду по причине того, что мне надоело тупо бить их эвоком и кидаясь бричами... Процесс убиения оных мегой был куда более увлекательным, особенно када мег с кином ставил новые рекорды по критам, последний рекорд был крит на 139 3 раза подряд =) и патя визжала от удовольсвия =)
+1... мы все мифы =) |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 12:56 PM |
| ... |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 4 2007, 01:04 PM |
| Пойми правильно Сай, ты ведь был сам игроком =\ ... Мобы должны быть разные и для всех... Не должно быть немеренного фикса мобов под магов (в плане трудов их убиения) в следствии чего другие классы вообще теряют возможность на них качаться... значит для других классов нужно предложить иных мобов... Которых они смогут убивать... ведь для того и существует множитель экспы (или коэфициент) что за одно и то же время файты могут на менее сильных мобах прокачаться так же как те же маги =\ ... |
| Автор: Costyan Apr 4 2007, 01:04 PM | ||
Я все-же не вижу ничего плохого в том что сейчас дур не бьют начиная с 9-го левела. Прежние дуры были откровенно слабы, учитывая что они были самыми высокоуровневыми мобами шарда... |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 01:09 PM |
| Мда, опять двадцать пять. Мне просто интересно у каких игроков вы спрашивали, у меня лично ничего не спрашивали. Ну да ладно, я знаю, что решаете не вы с Гилом, мне было интересно просто, будете ли вы пытаться поменять что нибудь или нет. Все же у вас есть доступ к тем людям, которые имеют реальную власть, а у нас нету. |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 4 2007, 01:24 PM | ||
как раз с 9-10го и начинали, пока не порезали энчант =) ... дуры нормальные... бить можно и с 9го... Меня кстате тоже никто не о чем не спрашивал... не проводиля конукрс на то кто лучше нарисует мобов и задаст им АИ... просто сделали и констатируют, что по желанию некоторых игроков... уверен что и я в их числе... было дело что я говорил об их слабости, но слабый моб - это любой - которого как до вайпа выносили патей по 10 человек =) ... а если нужен лут то только маги... маги с ранних левлов там рулили пока были нормальные не фикшенные домины... |
| Автор: Blotch Apr 4 2007, 01:33 PM |
| Черт, вы слишком быстро пишите... |
| Автор: Necromancer Apr 4 2007, 02:32 PM | ||
Когда начинали я и Джу, Сайрус был уже хайлвл клирик Поэтому я никак немогу быть игроком первого, а Сай второго |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 02:36 PM |
| ... |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 4 2007, 03:21 PM |
| \\ Сай, если с моей колдуньей пересечешься, заскринь, пож, квенту, а то писалась она импровизированно и нигде не сохранилась |
| Автор: Blotch Apr 4 2007, 03:34 PM | ||
\\//А самому слабо?// \\ |
| Автор: Costyan Apr 4 2007, 03:52 PM | ||
Кстати, а как можно самому посмотреть квенту своего чара? Помнится несколько раз пытался, ничего не получилось... |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 03:55 PM |
| кликайешь на квик панели, выбираешь значок в виде глаза, потом им на себя и смотри сколько влезет) |
| Автор: Costyan Apr 4 2007, 03:56 PM | ||
Я мож ошибаюсь, но оно ведь только статы показывает всякие? Или нет? Хотя попробую, спасибо за совет |
| Автор: Necromancer Apr 4 2007, 04:00 PM |
| Тигр опередил Кстати контактники дексовики посильнее будут чем силовики покрайней мере последнее время я склоняюсь к этому |
| Автор: Рудок Apr 4 2007, 04:08 PM |
| От оружия зависит. |
| Автор: Tiger White Apr 4 2007, 04:11 PM |
| И статы и квенту показывает, другое дело что не у всех она есть, и поэтому там кроме статов ничего не показывается) |
| Автор: Necromancer Apr 4 2007, 04:20 PM |
| Просто есть такая функция на зверюшках и фамах, там глазик показывает их чаршит, видимо с этим перепутали |
| Автор: Sairilias Apr 4 2007, 04:21 PM |
| ... |
| Автор: denis0k Apr 4 2007, 04:26 PM | ||||||||
1) Пве никто не убивал, ибо опыт за мобов по-прежнему идет, и неслабо так идет. Чуть выше написано, что мобы для хаев отлично этими хаями и убиваются. То, что армию 20х левелов выносила партия 9х - недоразумение. 2) Не надо путать пве-процесс и его результат.
Форум не рулит, тут флуд не читают, рулит админская аська. Не успел я закрыть первый баг в дропе рун, как свыше пришло указание уменьшить шанс раз в 10, причем я даже спорить пытался. Элор сам додумался по-твоему?
См. ответ выше.
Да по-моему я это и говорил. Мобы с одним чр должны быть примерно равны по силе, иначе манчи так и будут тусить на слабых. Ибо им важен результат. |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 5 2007, 04:05 AM | ||
Если армия 20х - мобы, а армия 9тых - реалньные игроки, причем думающие, то это не недоразумение, это нормальная ситуация... |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 5 2007, 04:08 AM | ||
Это что из какого нить руководства по отыгрышу?.. в топку его... не надо было контролировать больше 1 группы... группа спасателей была одна, а я лишь томился в заперти, вокруг только голые холодные камни, и голодные крысы, а отыгрывал я роль бедного и чувствующего предсмертные конвульсии двафра, лишь для того, что бы внести эмоциональную окраску... Допустем после квеста пишется история по мотивам квеста... что вы напишите в ней?.. Правильно... действия тех кто в данном случае спасал меня и мои действия, эмоции и переживания, как существа попавшего в беду =\ ... |
| Автор: Sairilias Apr 5 2007, 05:14 AM |
| ... |
| Автор: Necromancer Apr 5 2007, 05:17 AM | ||
Аж всплакнул Писать историю гема пытались и не раз, покрайней мере от первого лица. Вика пыталась, Блоч пытался(или пытается еще), и еще другие авторы. Чандо даже вродепредлагал написать типа книги, или это был не Чандо... короче ни в одном из расказов про меня нету, так что фтопку |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 5 2007, 02:12 PM | ||
А что включить функцию у себя на компе чтоыб писались логи - нереал?... |
| Автор: Necromancer Apr 5 2007, 02:22 PM |
| Лол. Я логи за 1 бой разгребаю по часу, а кто будет разгребать логи за 4 года? Кому жизни не жалко? |
| Автор: Costyan Apr 5 2007, 02:41 PM | ||||||||
Хмм.. Что-то я мысль потерял А что это за квест такой длиной в 4 года? |
| Автор: Necromancer Apr 5 2007, 03:39 PM |
| Я про летопись Гема имел ввиду Один отдельный квест конечно можно. |
| Автор: Sairilias Apr 5 2007, 03:42 PM |
| ... |
| Автор: Sairilias Apr 5 2007, 03:46 PM |
| ... |
| Автор: denis0k Apr 5 2007, 05:11 PM |
| Даже при отключении отдельных режимов чата, в лог пишется все. Но разгрести дмский лог часа за 4 игры - полвечера работы. Оно того не стоит. |
| Автор: denis0k Apr 5 2007, 06:46 PM |
| А вообще я лично описываю квесты тока в одном случае - если заранее был написан сюжет. Я его чуть правлю и выкладываю. Писать с нуля эпопею желания никогда не было. |
| Автор: Ториус Доминиус Apr 6 2007, 03:21 AM |
| Да вы че! какие полвечера работы! элементарная отборка высказываний Персонажей которые участвовали в квесте в определенный промежуток времени =\ ... Делается любой программой за 10 секунд... Было бы же желание =\ Но а если его нету, тогда можно закрыть эту тему... |
| Автор: --Giperborey-- Apr 6 2007, 04:35 AM | ||
Alcohol 120% этого не сделает. |
| Автор: Costyan Apr 6 2007, 09:11 AM | ||
Угу. Ты бы еще winmine.exe использовал А вообще описание интересных квестов изложенное в художественной форме было бы интересно почитать... |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 6 2007, 09:47 AM |
| http://nwn.fireground.ru/forum/index.php?showforum=37 читайте |
| Автор: Sairilias Apr 6 2007, 04:28 PM |
| ... |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 6 2007, 04:38 PM |
| ну я могу говорить только о том, что писал сам или где участвовал. А товарищ, которого ты упомянул, это вообще шедевр по части рп. Я тоже с ним один квест еле дошел... Зы. лучше уж так, чем никак. ззы. под описание квестов там ветка выше. + газету еще тоже можно почитать) |
| Автор: Costyan Apr 6 2007, 05:36 PM |
| В принципе понравилось оттуда "Прогулка в Бездну". Только концовка какая-то никакая Но это во всяком случае квест. "Остров мертвых" и "Забытый город" просто энкаунтеры какие-то. Но тоже вполне читабельно "История Лора Брилина" - шедевр, я осилил всего строк 5 после чего пробежал по диагонали этот текст и понял что нормально читать такое не могу... Первый раз с таким встречаюсь "Книга Амена" - про начинающего сорка ничего в принципе, только слог страдает и переходы кривоватые. А про страдающего рейнджера как-то вообще не зацепило, муть какая-то. "Род Найтов" - последнее что я прочел оттуда, тоже как-то не впечатлил. Поток сознания больше какой-то. В общем я утвердился во мнении что мне лично рассказы по квестам с Гема читать было бы явно интереснее. Хотя бы из-за того что по крайней мере часть персонажей будет знакома, и действие будет происходить в хорошо знакомых местах |
| Автор: Sairilias Apr 6 2007, 08:20 PM |
| ... |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 6 2007, 08:41 PM |
| А в том квесте, где я участвовал вместе с ним, он так же изуродовал образ ПМа ну я вроде рассказывал уже... |
| Автор: Sairilias Apr 6 2007, 11:15 PM |
| ... |
| Автор: Tujh Feb 28 2008, 11:57 PM |
| Люди , насчет сложности игры и тд и тп. Я тут новичек *хотя в НВН достаточно играю* и хотел бы первые впечатления сказать. Так сказать свежий взгляд 1) одному играть трудно, убивают быстро а опыта немного.*а если ты одиночка, новичек и не хочешь годы рубить слабых мобов?*. Если бы игра была под середнячков то людей было бы больше однозначно. 2) в партии по отработанным схемам прокачки качаться быстро.*реально роботы* 3) Как то трудно с квестами. Было бы хорошо если бы больше было каких нибудь простых но регулярных квестов .Вроде беготни по городу и федексов между ними. 4) Ну мало чем можно заняться кроме как ПвМ и общения. И если честно достать 20ку хочется только для того чтобы по дороге какой нибудь гиг не забил левым пальцем ноги. 5)За Крафт спасибо, его нужно еще больше развивать, это правильное направление. 6) И еще раз квесты.. Правильно почему бы не предупреждать что будет квест? *например в среду в 18 00 собирайтесь тут* да атмосфера получается в топку но...можно было бы больше народу собрать. Вообще почему не сделать большие ПВП битвы? Или например больше защит города , осад. и Прочих массовых вещей? 7) РПить трудно..в чате только и разговоры про кач и шмотки. Очень мало людей пытаются поддержать разговор если ты начинаешь отыгрывать хоть чуть чуть . 8)хм..и совсем вопрос..обязательно такие нужны большие жертвы при смерти? ну просто потерять все деньги вещи, и кучу опыта неприятно. Посмотрите на ВОВ, там вообще ничего не теряешь, и игра самая популярная из ММОРПГ. А вообщем достаточно интересно..хочется посмотреть на Дур, и отомстить титану хоть одному. |
| Автор: Alt Feb 29 2008, 08:24 AM |
| Пиарщик=) А афтору не респект.. сравнивать НВН с вовкой... это конечно офигеть как умно =) Да и точто эРПить трудно - не вина шарда, а твоя, как ленящегося найти подходящую компанию |
| Автор: WWolf69 Feb 29 2008, 09:33 AM |
| Ну пусть меня найдет хз. А вообще довольно забавно - дур еще не видел, но уже говорит о роботах кача... А если не "кач по отработанным схемам" а "слаженная командная игра"? Все зависит от восприятия. |
| Автор: denis0k Feb 29 2008, 12:56 PM |
| xxx: в линейке есть сиськи yyy: зато в WoW можно прыгать! В глазах простого пользователя нвн не справится с такой беспощадной конкуренцией. |
| Автор: Гаудин Feb 29 2008, 09:38 PM | ||
1. Это вроди проблема всех подобных игр. В одиночку бить крыс по 1 экспы за штуку. В ВОВ с этим еще хуже... 2. +1 WWolf69. В хорошей пати все знают что им делать, поэтому может казаться что роботы... Наоборот хуже когда все умирают каждые 2 минуты. 3. ХЗ. Я в принципе за, хотя даже сейчас на федексах, UPS, DHL и подобному можно прокачаться с 3 до 8-9 левела. 4. Шард просто такой. На кормире вот кроме мата и пвп больше нечем заняться... К сожалению НВН не позволяет сделать 1 большой мир на котором можно делать что угодно аля Вов. 5. +1 6. Предупреждали раньше. Просто сейчас админы заняты по горло с апдейтами (расширяют крафт, делают новых монстров, итд). Притом в отличии от двух лет назад когда об этом только говорили, сейчас реально делают и реально видно результаты. 7. Фтопку рп иисии гонадур! 8. Вещи и деньги не теряються. Они выпадают в труп там где ты умер. Подбегаеш и забираеш их (они лежат до следующего рестарта или пока кто-то не заберет), или просиш патю забрать. И вообще, пни меня если хочеш экскурсию )) |
| Автор: MeitDeist Mar 1 2008, 06:47 AM | ||
*пинает сильно в живот* |
| Автор: Wizard Apr 3 2008, 02:19 PM |
| По-моему, Enemy Territory + Quake-like games (ну и УТ сюда же) слегка овнят все ММОРПГ =D -упд- Пасибо! Теперь я ещё и сыт! |
| Автор: WWolf69 Apr 3 2008, 03:02 PM |
| Молодец, возьми с полки пирожок. Их там два - бери средний. *Ушел играть в змейку на мобильнике* |
| Автор: denis0k Apr 3 2008, 03:30 PM |
| Змейка - ацтой, там даже кооператива нет. Рулят танчики в 2 игрока. |