Собственно у меня тоже вариант с Imp. Expertise, но там пока больше вопросов, чем ответов.
Кстати, и со статами 14-10-14-16-14-8
согласен. Логичны для танка.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Gem of The North > Повелители дайсов > Клиротанк |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 08:29 AM |
| Приглашаю знающих к конструктивному взаимовыгодному диалогу. Поменьше оффтопа и флуда, побольше практических рекомендаций, которыми не жалко поделиться. |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 11:14 AM |
| Гдя Гема? на кап 20лвлов? |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 11:50 AM |
| ... |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 12:33 PM |
| Сейчас подумаю что тут можно сделать. Есть 2 варианта. 1) Клер с бардом (надо много инты) - читает аркановые свитки, сии 3) Клер на спасы и харю Домены: Трикнети, травел. Из-за шейдов делаем клера на рапиру. Клер18/бард1/воин1 (человек) Статы: 16-8-14-16-12-8 (мудрость до 19, и 2 в силу) АБ: +46 АС: стандартный Фиты: фокус, крит, кнок, длиные спеллы, сильная душа, слепой бой, таффнес... Остальное по желанию Скиллы: спеллкрафт, трамбл, ЮМД, концентрация(дисциплина). Клер18/пал1/монк1 Статы: 14-8-12-16-8-16 (+2в харю, остальное мудрость) Фиты: Павер атака, Дивайны(2), кнок, фокус, крит, тафнесс, усиленые спеллы. Скиллы: Трамбл и спеллкрафт(концентрация). АБ: +44 АС: 64 Спасы: 31/21/32 (еще +4 спеллакрафт) Это без шмота к спасам! Дамаг: +10дивайн, по сравнению с просто клером. |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 12:43 PM |
| ... |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 01:01 PM | ||
Это дивайн майт, и дивайн шилд - фиты. Остально распишу попоздже. |
| Автор: Niklisto Sep 23 2005, 01:04 PM | ||||
Это собственно Дивайн Майт и Дивайн Шилд |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 01:20 PM |
| Ломир выложил почти мой билд на геме, тока малость кривее чем у меня. Во-первых Ломир ав у тебя будет не 46, а 45. В логе я тебе могу и под 70 его сделать. Специализация - без разницы, можно рапиру, баст, лонг или топор. Во-вторых статы. Вот мой вариант : 14-10-14-16-14-8 далее 3 в мудрость, 2 в силу. Имхо мой клир Ломировского рвет) |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 01:25 PM |
| фиты те же самые? |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 01:28 PM |
| нет канешна) там есть принципиальное отличие - импрувд экспертиза) |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 01:29 PM |
| ... |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 01:36 PM |
| Нет, делай уж лучше Ломировского, для тебя это будет слишком сложно(без обид). |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 01:38 PM |
| Не выпендриться было нельзя Собственно у меня тоже вариант с Imp. Expertise, но там пока больше вопросов, чем ответов. Кстати, и со статами 14-10-14-16-14-8 согласен. Логичны для танка. |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 01:41 PM | ||
Просто не люблю я експертизу... Ник, а как насчет 2 варианта? Он должен тебя порвать, если делать на лонг, и дать холик. |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 01:43 PM | ||
Когда нуб начинает игру и спрашивает "какой сильный билд вы мне посоветуете?" , ему говорят играй визардом. Потом он берет кучу всего попало, ненужные спеллы, в итоге говорит что ему дали плохой билд. Если ты не понимаешь зачем нужна экспертиза то значит в игре ее наличие у чара не поможет. Это не выпендреж а совет. Поэтому на вопрос нуба какой ему билд сделать я говорю - делай файта\рдд. |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 01:45 PM |
| ... |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 01:47 PM |
| Не Ломир, твой пал меня даже ниразу не ударит) . Говорить почему небуду, Амар наверно догадается) |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 01:49 PM | ||
Такой вопрос сразу говорит что ты в ней собрался костылем махать. Дальнейщие комментрарии бессмысленны |
| Автор: MyDoom-v Sep 23 2005, 01:50 PM |
| я не лучше просто клеро/вор1 |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 01:51 PM |
| ... |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 01:54 PM |
| Короче, АВ будет на 10 меньше чем без экспертизы, а сама экспертиз нужна для того чтобы в ней каститься. Если ты подразумеваешь , как ты там сказал. взыимополезное общение, то подразумевается что некоторые вещи понятны по умолчанию, а если нет то нефиг тут на меня балоны катить типа я выпендриваюсь и обижаться на нуба. |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 01:54 PM | ||
Просили же не флудить. 1) Он не читает сии 2) Ему надо брать фит для лонга/рапиры 3) Он теряет ит на лвле война. |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 01:57 PM | ||
Ура, слава богу. Уточняю вопрос - сколько АБ у твоего билда? То. что в экспертие он будет меньше на 10, спасибо, в курсе  ЗЫ. Обижаться на "нуба" - это проблемы низкого интеллекта Вижу, у тебя это слово - ругательное. |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 02:02 PM | ||
Вижу это ты так его воспринял. Теперь об атаке и прочем. Есть два типа людей. Одни говорят дайте мне крутой билд, распишите что на каком левеле брать, куда скока и зачем. Вторые говорят подскажите мне билд, сами думают, смотрят и разбираются что зачем куда и откуда. Так вот если бы ты внимательночитал посты то увидел бы, что я сказал что у Ломира будет АВ 45. почитал бы чуть наже увидел бы что у меня на 2 силы меньше. Отсюда элементарно выводится что у моего клира АВ 44. Вывод - тебе нах ненужен конструктивный и взаимовыгодный диалог, а тебе просто нужен билд уберклира. Все ушел. |
| Автор: Paul the Saint Sep 23 2005, 02:05 PM | ||
С чего ты взял, что это диалог "автор топа - все остальные"? Ну да ладно. Данный топ заведен для сбора полезной информации, а не для моей личной пользы Relax, короче. |
| Автор: Amar Sep 23 2005, 03:12 PM |
гы я ждал когда ж Ник запостится тут щаззз он бы вам все рассказал  народ билд ничего не решает, вернее практически ничего , прямые руки куда важнее билда, так что лучше было задавать вопросы по тактике, а то будете как обезьяны с гранатой |
| Автор: Гаудин Sep 23 2005, 05:42 PM |
| 2 Майдум - вполне играбелен если сделать по типу клер 11 - вор 1 - клер и вор на 17-18 для прокачки тамбла. Фиты на оружие не берем, зато на 1м левеле вора получаем халявный фит на рапиру. ПС - мне больше нравиться так делать клера: 16-8-14-12-16-8, в дальнейшем 4 в визду и 1 в дексу, для чего в дексу сами можете понять. ППС - идея Амара, но короч единственный клиротанк который имеет шанс против билда Ника - клир 18 пал 1 монк 1, левел пала пораньше чтобы получить юз лонга. Одеваем холик и если ник без экспертизы, то после окончания уефа за пару ударов снимаем весь обкаст холиком. Не обязательно на дивайны. |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 05:45 PM | ||
ЮЕФ снимаем 20кой. А проще стояим в дивайнах и кастим... У нас эвасин и спасы 25-30, у него нету. Кто первый умерт от шипов? |
| Автор: Гаудин Sep 23 2005, 05:47 PM |
| 1. ивейжен на шипы не работает. 2. более вероятно что попадеш когда уеф уже слетит. 3. дивайны - додж ас. что происходит с ним когда кастуеш надеюсь знаеш. |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 05:57 PM | ||||
Знаю, блин забыл тут нет улучшеного комбат кастинга...
Точно? Незнал Но спас 1/2 по рефлексу точно есть. |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 07:07 PM |
| Ето... вы так говорите как-будто у меня всего две тактика ведения боя) 1) боевой обкаст и го го го кночить 2) стоять в экспертизе и закидывать всех клинками ан нет господа, ошибаетесь) |
| Автор: zergirl Sep 23 2005, 07:18 PM |
| А с чего вы взяли что додж АС слетает при касте боевых спеллов? |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 07:21 PM |
| смотря кто цель. если он будет на меня кастить то додж будет учитываться. |
| Автор: Amar Sep 23 2005, 07:32 PM |
| о! уже лучше тактики разбираем ну ну |
| Автор: zergirl Sep 23 2005, 07:35 PM |
| Лучшая тактика - максшипы через контреспелл |
| Автор: Amar Sep 23 2005, 07:46 PM |
Зерга не пали убертактику  |
| Автор: Гаудин Sep 23 2005, 08:14 PM |
| 2 Зерга: Хм.. это что то новое... О.о Спасибо за идею =) 2 Амар: уже поздно  |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 08:49 PM |
| Ааа ,все закрываем тему!! |
| Автор: zergirl Sep 23 2005, 09:04 PM |
| Черт! Надо было бабки брать Кстати, кому интересно, могу рассказать убертактику за мага |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 09:05 PM |
| Ааааа, убейте ее кто-нить! |
| Автор: Lomir Sep 23 2005, 09:07 PM | ||
Говори! Народ ждет! |
| Автор: Necromancer Sep 23 2005, 09:08 PM |
| Зерга даже не думай! |
| Автор: Doublelucky Sep 24 2005, 12:35 AM |
| ИМХО для того чтобы определить хороший билд или нет, нужно определить, а кто собственно вероятный противник билда? Можно сделать танк, который будет рвать на клочки шейдов и при этом абсолютно не рулить на турнирах. По поводу чей билд круче - у ломира или у некромансера, ответ прост - у любого файта. Просто не успеете обкаст наложить, кнок файта очень сильный спелл )) Если я не прав, прошу меня поправить. |
| Автор: Necromancer Sep 24 2005, 01:09 AM | ||
Борис, ты не прав) |
| Автор: Гаудин Sep 24 2005, 01:12 AM | ||
Лоол.. не, клера даже в простой экспертизе файт уже почти не пробивает, а в улучшенной только на 20. 2 Зерга - давай, рассказывай |
| Автор: Lomir Sep 24 2005, 06:08 AM | ||
ИИ/Санка. |
| Автор: zergirl Sep 24 2005, 07:19 AM |
| --= СПОЙЛЕР =-- Убертактика за мага... ...напрямую выводится из убертактики за клира --= КОНЕЦ СПОЙЛЕРА =-- Остальное за бабки |
| Автор: Paul the Saint Sep 24 2005, 08:50 AM |
| Тема удалась. |
| Автор: Doublelucky Sep 24 2005, 02:09 PM | ||||
Ты просто нормального файта не видел, поверь на слово. Здесь все бегают РДД, а РДД и файты, это две большие разницы. Немного математики: какая теоретически максимальная броня у клира без обкаста, пусть даже с экспертизой? А какая теоретически возможная атака у веапон-мастера? Коментарии излишни.
Во первых - не успеешь. Во вторых - если успеешь, от кнока не спасает ни санка ни ИИ. |
| Автор: Doublelucky Sep 24 2005, 02:15 PM |
| Изначально тема была, если кто помнит о билдах... Но фишка то в том, что кто то хорошо умеет играть колдуном, кто то клиром, а кто то РДД... И билды точит под себя... Если кто-то сделает хороший билд под себя, не факт что в чужих руках он будет такой же эффективный. Предлагаю обсуждать эффективность не билдов, а использованных в них абилок или спеллов, а также приемов и тактик ведения боя. Кто скажет - "Да за это надо бабки брать!" - предлагаю им создать альтернативный платный форум. Слабо? |
| Автор: Amar Sep 24 2005, 03:13 PM | ||
Doublelucky жжот
АС клира: 10 база +1 ловкость +5 амуль +5 кольцо +5 тапки монка +13 фул +8 щит +4 кувырок, итого 51, в улуч экспертизе 61 + 4 хаст, и всего 65, и это не считая УЕФ где будет АС под 80. Это ты, что ВМа лвл так 40 берешь? А у рдд на Геме АВ без обкаста ок 36. Математика йопт 2 Ник ты хоть не издевайся над нубами |
| Автор: Lomir Sep 24 2005, 03:54 PM | ||
Кто хорошо играет колдуном, рвет всех. Остальное неважно. |
| Автор: Doublelucky Sep 24 2005, 04:45 PM | ||
Я спрашивал не теоретически возможные шмотки, а чистый классовый АС... А со шмотками все крутые |
| Автор: Гаудин Sep 24 2005, 04:58 PM | ||
А чего чисто теоретически? У меня, Амара, Ника и еще многих такой вот ас и такие вот шмотки.. ПС - максимально возможная атака у файта-вма без ущерба самому чару это 37. Теоретически максимальная ну гдето 39.. Мерон своим вмом (файт 12 вм 7 монк 1) меня вообще не пробивал когда я стоял в простой экспертизе (ас 56)... атака у него 37.. выводы делай сам. |
| Автор: Necromancer Sep 24 2005, 05:07 PM |
| Дайте мне, дайте мне) Максимальный ас клира 76, сам делал) Макстимальный ав файта : берем урку- файтер\ВМ : вав 20 + 13 силы +1 от фита+ 5 от пушки + 1 блесс +1 эйд + ВМ(непомню скока дает) = 41+ВМ. Doublelucky, боюсь что даже если твоему файту в лапы дать +20ю пушку ты ей тока и будешь что возлух сотрясать) |
| Автор: Doublelucky Sep 24 2005, 07:01 PM | ||
Есть еще кубик. На удачу. Пробивается теоретически непробиваемая броня. С критом. Можете проверить. |
| Автор: Necromancer Sep 24 2005, 07:35 PM |
| Ну да, кубик решает... ток вроде ты не Бэйн шоб 20ками одними кидаца. |
| Автор: zergirl Sep 24 2005, 10:44 PM |
| Помнится мне был уже на форуме один мальчик, Jert вроде, тоже такую ахинею говорил Doublelucky, предлагаю сходить по адресу http://nwn-yugra.r86.net/nwnforum/, там ты найдешь единомышленников |
| Автор: Frensis Rojero Sep 30 2005, 08:12 AM |
| вернемся к танкам =) вот вам даже не альтернативный, но все же билд (против Ника врядли потянет) пытался прокачать на геме клир\файт\вм как то даже казалось, что будет рулить что можно сказать, криты занебесные 100-130, падают на 15... но АС 37 где то (но шмот +3, +4) никакой и обкаст только на себя, который валится от диспела =) а сл-но и криты падают до 80-90. так что не выдумывайте чушь =) оружие киновый огромный топор (эх, был бы с элем) =)))) хотя может до ума довести стоит... баст что ли дать и щит? |
| Автор: El'doran 'Paradox' T Sep 30 2005, 10:46 AM | ||
Хмммм, у меня дефендер на 13 лвл, выбивал криты под 80 с дварфским топором д6 электро. |
| Автор: Frensis Rojero Sep 30 2005, 10:59 AM |
| лвл тут не очень важен. вот то что оружие д10 и крит х3 (у вм х4) это важно. топор был +1 с кином... ну был бы +5 с кином и элем д10 =))) да такого не видал нигде =) если на баст качать... но там крит х2, правда теоретически чаще выпадать будет... но ведь и фишка мегаурона не работает. а бывает и пять ударов в молоко (ниже 13 на кубике) + диспел и смысл от клира вообще теряется. |
| Автор: Lomir Sep 30 2005, 11:08 AM |
| Слишком большой разброс статов. 13 дексы, 13 инты, так же надо сила и визда. Нету трамбла, юмд.... Слишком много фитов в никуда (для ВМа)... Слишком мало лвл клера.... |
| Автор: Niklisto Sep 30 2005, 02:01 PM | ||
А нафиг он нужен? Оружие +5 +д10 +keen будет на 21 лвл... |
| Автор: zergirl Sep 30 2005, 02:05 PM |
| WM voobshe ne katit na kap 20 - pribavka +1 AB ne stoit 5 fitov. Tolko na 40 poluchaetsia +7 AB - uze shto-to. |
| Автор: Frensis Rojero Oct 1 2005, 02:25 PM | ||
нее.. там было не ради АВ... ради быстрого умертвления противника критом, ну 100-130 ведь неплохо я думаю... но во всем остальном, я согласен, очень слабые характеристики
во, если это взять ток на 21, то конечно нафиг... не знал. хотя там грейт есть у клира, так что до +4 можно довести и хреновенький топор. |
| Автор: denis0k Oct 1 2005, 07:03 PM | ||
Дело не в АБ собсно. ВМ попадает лучше всех даже по кб 100, т.к. происходит автопопадание, если кубик в зоне крита. Не факт, что выпадет крит (удачный трит ролл), но 50% шанс попадания по противнику с любым кб это, имхо, очень неплохо. |
| Автор: Elderine Oct 1 2005, 08:36 PM |
Хм... Почему-то всегда был уверен, что автопопадание только при 20-ке независимо от крит-рейнджа...  |
| Автор: Anti Oct 1 2005, 11:27 PM |
Elderine, это denis0k похоже ударился головой...  |
| Автор: Necromancer Oct 2 2005, 01:39 AM |
| Это еще че, меня один тип яросно убеждал что дамаг с крита равен множитилю умноженному на радиус) И говорил что топор рулит потому что там дамаг 20х3 = 60, поэтому када мыберем ВМа то имеем 80 дамага что есть аццки) Ребята жжоте, пишите исчо) |
| Автор: LuHuB4uK Oct 2 2005, 10:55 AM | ||
По крайней мере лудше обычного файта поверь Юлька |
| Автор: denis0k Oct 2 2005, 02:31 PM |
| Не знаю, чем я там ударился, но 3 дура с атакой +23 с цепом и радиусом крита 17-20 забивают файта с кб 60+. В тестовом модуле. Пардон, проверил еще раз. Действительно попадание тока на 20. Тока как можно выкинуть столько двадцаток? |
| Автор: Simon Oct 2 2005, 02:41 PM | ||
Кстати меня так тигры пробивали, это которые у элей. Мой Кб 45, у них атака не более 25(помоему даже меньше 20ти). На 19(т.е. на крите) меня пробивали. Специально смотрел в лог. |
| Автор: denis0k Oct 2 2005, 02:43 PM |
| У тигров +16 вроде, а 9 кб ты потерять никак немог. Значит реально мобы 20ки горами кидают P.S. Хотя возможно в нвн и кб местами исчезает... |
| Автор: zergirl Oct 3 2005, 07:51 AM |
| Iopt vspominaem pro dodge AC |
| Автор: Amar Oct 3 2005, 09:27 AM |
| Зерга они тебя не поймут, расписывать им все надо, но лучше этого не делать, а то будет Гем шард манчей |
| Автор: Simon Oct 3 2005, 09:46 AM | ||
Ну почему же. Я все понял, т.к меня пробивали тигры атакующие с боков , то я терял КБ уклонения (Додж АС), бонусы к КБ от дексы и т.д. Посчитал, все верно, просто забыл про это . |
| Автор: zergirl Oct 3 2005, 10:31 AM |
| Kstati, vopros v temy monkovskii AC ot wizdoma idet v natural, kak i tambl, ili vrode kak bonus deksy? |
| Автор: Paul the Saint Oct 3 2005, 01:04 PM |
| Natural вроде. |
| Автор: denis0k Oct 3 2005, 02:18 PM | ||
Ага, +4 от хасты и +1 от дексты. Ну и при флэт-футед идет +2 к атаке притивника. Где тут потеря ведра ас? |
| Автор: zergirl Oct 3 2005, 02:29 PM |
| A pro vedro nikto i ne govorit Prosto elsi uzaeh debugger dla kidania 20-k na kubike, to ego nado otkluchat' hotia by na vremia testirovania vsiakih fich |
| Автор: Trorn Tar-Atamanir Oct 13 2005, 07:07 PM |
| Я в модуле потестил билд один клиротанка...В общем домены ТТ, 9лвл клер, 1бард,10рдд. Смысл-смысл тут тока один-атака без обкаста 30, еще силы много и есть шанс руку прокинуть. Есть основные спеллы - Хаст (тока не долгий), ИИ, вард. Еще кастовать долго не надо, а атака как и обычно клера АБ=45. Минусов тоже дофига-спелов чудовищно мало, а еще как ЭТО качать я не знаю. Режут не хило за все классы,за мульта и прочее... Зато есть крылья! |
| Автор: Sl1 Oct 13 2005, 08:13 PM |
| Здесь были 3 мегабилда. |
| Автор: Necromancer Oct 13 2005, 08:21 PM |
| Sl1 , выпей йаду |
| Автор: Tobur Oct 13 2005, 09:20 PM |
| Sl1 пешы исчо будем делать и рулить ! |
| Автор: Гаудин Oct 14 2005, 06:21 AM |
| Ы Лол... Амадеус как раз делал себе клиробардордд до того как ушол с шарда.. Заркион, пеши исчо! Правда вора нада 3, чтобы анкейн был, иначе когда убегать будеш закнокают =) |
| Автор: Tiger White Oct 14 2005, 07:17 AM |
| Если уж говорить об убегании... То не нужны никакие воры и монки, просто надо взять в начале ловкость 13 и накачать додж, мобилити и сприн атак |
| Автор: Гаудин Mar 28 2006, 07:04 AM |
| В общем идейка в голову пару дней назад, правда опоздал.. такое надо было качать до вайпа, а еще лучше полтора года назад на шейдоклирах: Клер 15 Бард 1 Рдд 4 (в такой последовательности как написано). Есть 3 варианта, на человеке и на дварфе и на человеке с дизармом. Домены ТТ или ТП (пох что, так 3 хаста, так амуль визда и больше слотов +3 лишних слота на 6 круге, или амуль спасы, хаст можно с пояса при желании, мне 4 пояса хватало). Человек, без дизарма: Аб 50 (!), Ас 51 (стандарт). Человек, с дизармом: Аб 50 (!), Ас 50 (на 1 ниже стандарта). Дварф, с дизармом (без него тоже самое, только +20 хп): Аб 49, Ас 51. Если кому интересно могу выложить билд (уже потестенный). |
| Автор: Grind Apr 16 2006, 12:00 PM |
| Выложи, точнее статы его выложи. |
| Автор: Гаудин Apr 17 2006, 12:06 AM |
| Точно уже не помню, но что то вроди: 15 сила - 10 декса - 14 конста - 12 инта - 16 визда - 8 харя (для 1го варианта) Второй вариант - 8 дексы, 14 инты и можно взять фит дизарм. Третий вариант - 15-10-14-14-16-6 3 пункта в силу, 2 в визду. |
| Автор: Darkfrozenblackguard Apr 27 2006, 02:06 AM |
Вота мой клерРдд. Кому нада могу выслать файлик с персом. |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 27 2006, 06:19 AM |
| клеррдд не жжот на пару с палрдд картинка не грузится... |
| Автор: Darkfrozenblackguard Apr 27 2006, 08:11 AM |
| Тоды вот конечный результат моего клера8барда2РДД10 с топ шмотом гема1: АБ - 46, АС 70!. |
| Автор: just_RP Apr 27 2006, 08:12 AM |
| Нубский какой-то вышел, атака 46 |
| Автор: Darkfrozenblackguard Apr 27 2006, 09:14 AM |
| Ыхыхы. на шадоф такой АБ хватало а с таким Кб и дисцой моно их бить было не боясь=Р |
| Автор: HexpucTb Astarte Apr 27 2006, 01:32 PM |
| есть 2 проблемы : раскачать такой мульт на геме нереально и шадоф больше нету |
| Автор: Hosu Jul 31 2010, 06:45 PM | ||
Разьясните, ето как вообще? |
| Автор: sabbat8310 Aug 1 2010, 06:14 AM | ||||
уже никак, теперь чтоб холик юзать надо иметь или 25 юмд или 6+ лвлов пала. Причем дц зависит от лвла пала, а при юмд он равен 10. |
| Автор: Necromancer Aug 1 2010, 06:16 AM |
Ниче что это было овер 4 года назад?  |
| Автор: sabbat8310 Aug 1 2010, 06:18 AM | ||
даа... много воды утекло. Появились всякие клиры на дивайны с експертизой.. |
| Автор: WWolf69 Aug 1 2010, 06:45 AM |
| И шо, таки четыре года назад аркан с ручками не клал клира? |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 1 2010, 07:54 AM |
поидее у обоих были длиные сани. могли убежать  |