и куртку сразу и к муву и хайду. (ловкачи ходят в робах которые не крафтяца). | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Gem of The North > Форум игроков > Считаем хайд/мув сайлентли спот/лисн |
| Автор: Darvin Jan 22 2014, 09:10 AM |
| Хайд: скиллпойнты: 23 мод ловки: 13 === 36 иун: +1 куртка +12 два кольца по +6=+12 плащ летучей мыши / эльфов + 10 === 35 Итого 71. Мув: база таже иун:+1 куртка (допустим):+12 боты (крафт): +10 пояс (крафт): +10 === 33 Итого 69. Спот/лисн: База 23+12=35 Иун+1 Шапка +12 Амуль (повелителя) +6 === 19 Итого 54. Дополняйте что я забыл, всякие фокусы на скилы не стал учитывать, имхо бред ) Если я правильно помню, то идет чек так: лисн/спот+д20 вс хайд/мув+д20 Итого, если сделать бонусы на спот +30, без задротства будет: 23+(6)+1+30=60 + д20. (6) это мод визды средний. |
| Автор: WWolf69 Jan 22 2014, 11:32 AM |
| Спот Алертнесс - +2 Артист - +2 Бладед - +2 Эльфы - +2 Полуэльфы - +1 Фокус - +2 Лисн Алетрнесс - +2 Эльфы, гномы, халфлинги - +2 Полуэльфы - +1 Фокус - +2 Хайд Стелси - +2 Фокус - +2 Мув сайлентли Стелси - +2 Халфлинг - +2 Фокус - +2 Еще следует учесть два момента. Во-первых сравнивать со "средним" бонусом мудрости неразумно - хайдер, значит, упирается в мод 13, чтобы его нормально находил перс с модом мудрости 6? Во-вторых чеки на спот\лисн идут по пять раз в секунду. Тридцать взаимных бросков в раунд, одно поражение - и хайдера увидели, и еще раунд он не спрячется. |
| Автор: Darvin Jan 22 2014, 11:43 AM |
| Еще у рангера спелл камуфляж +10 вроде к хайду. |
| Автор: WWolf69 Jan 22 2014, 11:50 AM |
| Спеллы\песни\бонусы против любимых врагов - это классовое, это индивидуально для каждого перса, и для общих подсчетов учитывать не нужно. Ну будет бард лучше красться, а рейнджер лучше выслеживать, так на то они и барды с рейнджерами. |
| Автор: Darkfrozenblackguard Jan 22 2014, 12:00 PM |
| найдите мне норкоманов одетых на хайд и мув? и куртку сразу и к муву и хайду. (ловкачи ходят в робах которые не крафтяца). |
| Автор: Darvin Jan 22 2014, 12:06 PM | ||
Я потому и написал: допустим, хотя понимал, что в куртке что-то одно, а про робу ты зря. Куртка провала не дает, аб от ловки не ограничивает, ну а ац... А так ли сильно оно надо нормальному хайдеру? Особенно если он сможет бить мобов с тру? Ну потеряет он 4 ац, он больше потеряет на остальном, на тех же тапках, плащах. |
| Автор: WWolf69 Jan 22 2014, 12:14 PM |
| Пока получается максимальный хайд - 75, мув - 77 Спот\лисн - 62\60 75+д20 против 62+д20 77+д20 против 60+д20 На самом деле выглядит вполне нормально, и при кд на хипс должно более-менее работать даже без бонуса от тру О_о |
| Автор: Darvin Jan 22 2014, 01:44 PM |
| Если честно, то надо тестить. Я думаю, что бонус от тру должен быть. Во-первых, у хайдера стелс и мув это профильные боевые скилы. Во-вторых, он эти скилы использует против всех. В-третьих, шмот на мув\хайд повышает его боеспособность, как и фиты. С другой стороны: Спот идет кроссклассом почти у всех. Из непрестижей только рангер и рог. Если внимательно изучить все профильные классы, то визда есть только у рангера и шифтера. Качать эти классы в визду - почти 100% бред. Далее, качать спот - снижение боеспособности против всех, кроме хипсеров. Носить шмот и тем более брать фиты - тоже самое, снижаем свою боеспособность перед всеми. А рангера в визду (на дзен, например) с фитами в спот и шмотом на него качать не будут. Автоуспеха/автопровала на чек скила нету, поэтому с единичками надо быть осторожными. Плюс я не уверен, что там кубик 5 раз в секунду перекидывается. И еще, когда будем искать хайдера, это почти стопудово бой, т.е. + 10 к сложности. Итого, мыслю так: Норм хайд - около 50-60. Пусть 55. Топ хайд 75. Норм спот - около 23-31. Пусть 27. Топ спот 52-60. Пусть 56. Норм спот должен палить норм хайд, получаем разницу 28 + 10 сложность боя итого около 40. С учетом частых бросков разница должна быть около 15 не больше. Итого нужен бонус около 25. При топовом варианте разница 19, если эльф, если не эльф то то 30. Нужен бонус 15. Предлагаю тестить бонус 20. |
| Автор: madpampers Jan 22 2014, 05:10 PM |
| У арканов есть еще спел "Clairaudience/Clairvoyance/Ясновидение/Яснослышание" +10 к споту и листену И потери арканов\друидов\клеров, в случае если они оденут шмот к споту\листну, гораздо менее ощутимы чем если хайдер оденется полностью в +хайд\мув (куртки с хайдом режут мод ловкости, а ас какое-никакое необходимо если вдруг обнаружат мобы\игроки, и после первого кнока сразу в фугу), да и от сников у арканов тех же есть кислощит, всякие хорриды и щупальца. Аб ниже чем у большинства контактников,ведь не каждого мага пробьешь даже с аб 40 (не говоря про танков), из спасов только реакция, дамаг норм только со сника, хп смешное. |
| Автор: faceless_mind Jan 22 2014, 08:00 PM |
| После сообщения Дарвина выше даже добавить особо нечего. Хипсер спокойно возьмёт хоть фокус на хайд/мув или "стелфи", это его хлеб, волка ноги кормят. А с другой стороны, брать "артиста", "блади", фокус на спот - это запороть персонажа по сути. Плюс вещи и переодеть можно, а бардочота на визду уже не перекачаешь. |
| Автор: WWolf69 Jan 22 2014, 10:39 PM |
| На мудрость можно, при желании, вкачать паладина, рейнджера, монка, клерика, друида. Из престижей шифтер отличненько укачивается в мудрость с мультом монаха, поскольку в полиморфе сила\ловкость обычно заменяются, а вот мудрость и бонус к ац от мудрости остается. Значит так: 1) Спот и лисн не боевые потому, что есть незаменимый тру. Условия такие, что это не боевые навыки. Если условия поменять - станут боевые. 2) Вы как-то упорно игнорируете кд хипса. Ну не будет больше сников из ниоткуда, не будет. Даже необнаружимый хайдер будет палиться. Мобы так вообще хипсом не пользуются. 3) И каким-то бессмысленным кажется упор именно в тру. Чем не нравится, скажем, шапка +12 скилла? Напомню, что попыхе тру не имеет никакого отношения к обнаружению хайда. |
| Автор: Darvin Jan 23 2014, 12:35 AM |
| А так ли нужен кд на хипс? |
| Автор: WWolf69 Jan 23 2014, 01:02 AM |
| Да. Без кд ситуация, буквально, крайняя - если у тебя нет спота, то ты так и не увидишь, что тебя убьет. С кд в раунд можно вообще не качать спот - и у тебя будут шансы. Плюс ПнП правила, по которым несколько хайдов в раунд просто невозможны. Плюс обычный здравый смысл, по которому между "прятаться на ровном месте" и "постоянная невидимость" есть значительная разница. |
| Автор: faceless_mind Jan 23 2014, 01:10 AM | ||
Клира и друя, да, полезно иметь вкачанными в мудрость. Только у них спот не классовый  Как и у пала с монком, кстати. Шифтер и дзен-рейнжер - это полное уг, уж извините.1) Это означает релевел нынешних персонажей? 2) С кд на хипс хайдер просто побегает лишний раунд, суть неизменна. 3) Весело драться в шапке 12 спота и с амулетом повелителя. Странно, что робу ещё не предложили. |
| Автор: Darvin Jan 23 2014, 01:30 AM | ||
| Я про робу вспомнил только когда уже от нвна далеко был, проверить не смог, серч ли там только или спот тоже. В общем, да, еще роба глаз дает +10 к споту. Про амуль согласен, не стоит брать в расчет, шапку +12 я еще как-то представляю, в конце концов туда еще влезет либо ац либо +4 хари/инты/мудры. Но я тут внимательнее перечитал описание глиттердаста:
Если что-то подобное ввести в продажу не в виде свитка, а в виде банки с пылью, то никаких бонусов на тру не надо. Но: 1. банка желательно быть без ограничения по классу 2. действовать дольше 2 раундов, хотя бы раундов 10 3. возможно давать меньший штраф, в виду своей немагической природы Кд на хипс может даже и интересен, но действительно просто замедлит хипсование и не даст перехипситься + неумолимо сделает так, что из шмота к муву/сайленсу, останется на чаре по одной шмотке +10 и усе... Ибо надо будет подстраховываться ац. Глиттердаст классная вещь, только лучники будут посникивать боясь подойти |
| Автор: WWolf69 Jan 23 2014, 01:35 AM |
| Спот и лисн не у всех классовые, да... как и тамбл, юмд, дисциплина, спеллкрафт. Находятся решения. Релевела специально для этого не будет. Действительно, палочки глиттердаста кажутся неплохим решением. Ну, если вы так легко относитесь к кд, я могу только порадоваться. |
| Автор: Darvin Jan 23 2014, 01:55 AM |
| Ладно, я так понял, что принципиальное решение принято, буду ждать апдейтов |
| Автор: faceless_mind Jan 23 2014, 02:30 AM | ||
От спеллкрафта и тамбла ещё никто не умирал. А между тем, фикс хайда - это серьёзное решение, которое касается абсолютно всех персонажей, и не просто касается, а определяет их выживаемость. "Решение" в данном случае - это гонка спота и хайда. Только хайдеры относительно безболезненно могут задирать хмс, а вот их оппонентам будет несладко, даже эльфам-шифтерам на виздом Глиттердаст контрится кольцом 44. |
| Автор: Dorkans Jan 23 2014, 03:00 AM | ||
а еще можно сделать Банку котороая будет отлично может крафтиться, с ингридиентом пыли(рубины, изумруды самоцветы) и каких нить цветов- грибов. можно еще блестящий метал добавить(типо серебра, золота или мефрила) |
| Автор: denis0k Jan 23 2014, 04:18 AM |
| Моё мнение в "голосовании" учитывать не стоит, но странно, что никто не упомянул, что хайдеры на геме находятся в полной жэ с 2006го года, когда всем мобам и, главное, игрокам нахаляву раздали трусинг. До 2006го не было трусинга у игроков (был только у тех, кто мог фармить личей и умел дюпать), и было засилье шд-пкшников. Но в те времена кб 40 считалось крутым, шд можно было валить как игроков, так и единичных дуэргаров (правда до первого лага). После смены модуля и взвинчивания статов до космических высот, никак не сопоставимых с настолкой, хайдеры как-то исчезли |
| Автор: Darkfrozenblackguard Jan 23 2014, 05:28 AM |
повторюсь что никогда не одену ни одной шмотки на хайд и мув и фитов на это тратить уж тем более. потому что идиотизм  при желании роге можно иметь 68 ац. но он все равно падает от свитка рожка и убиваеца за раунд. |
| Автор: magegvardin Jan 23 2014, 12:02 PM |
| из-за кольца 4.4 свитки рожка уже не так актуальны вроде, нет? |
| Автор: Dorkans Jan 23 2014, 01:03 PM | ||
звучит как предложение пофиксить кольцо )))) |
| Автор: Darkfrozenblackguard Jan 23 2014, 02:06 PM |
я тру нейтрал  нету для меня колец 4\4 |
| Автор: WWolf69 Jan 24 2014, 02:20 AM |
| В общем, по подсчетам оптимальным вариантом видится следующее: 1) Отключить видимость хайда через тру сиинг 2) Сделать хипс с кд в раунд 3) Ввести в продажу и дроп ванды с глиттердастом 4) Ввести в дроп шмот с +12 на спот и\или лисн Этих средств должно хватить для нормальной, не сверхмощной, но и не бесполезной работы хайда. Пункты 1-3 - полностью попыхе, пункт 4 - в общем-то необязательное решение. Подсчитали, что максимум хайда - 75, глиттердаст снизит до 35, и в итоге персонаж с минимумом спота (-1 от мудрости) хайдера не увидит. Для использования вандов заклинания второго круга достаточно минимума ЮМД, доступного даже крос-классом. Вложивший некоторый минимум очков - где-то до скилла в 6 - уже будет ловить на двадцатке-единичке. Вложившийся полностью получит 23+1+12, 36+д20 против 35+д20, и увидит с высокой вероятностью. Пожалуйста, не забывайте, что проверки на хайд в режиме обнаружения идут очень часто, и при фактически равном скилле хайдеру достаточно слить один чек. Ну и, конечно, нужно будет посмотреть на практике, после чего можно будет что-то изменить. |
| Автор: FelixWish Jan 24 2014, 04:04 AM |
| Я так понимаю, что всякие буллеты и малары теперь тоже не смогут внаглую закночить хайдера набежав... это радует. По поводу КД в раунд, ну... давайте попробуем - не критично. Правда тут все больше заботятся об убиваемых игроках, а про мобов с кноком... В общем, я бы упирался в ПвМ составляющую в большей степени, а не в ПвП. Пусть ПвПшники инициативу качают.) Ну да ладно. |
| Автор: Darvin Jan 24 2014, 05:38 AM | ||
Раунд это между попытками уйти в хайд? Или после того как вышел из хайда, до следущей попытки? Т.е. если чар находился в хайде больше раунда, может он выйти из хайда (ударить моба) и сразу же уйти? У глиттердаста минус - длительность, если там будет 3 раунда это мало имхо, надо кастерлвл поднять ) |
| Автор: faceless_mind Jan 24 2014, 05:53 AM | ||
Максимум хайда - это 23+13+50(кап, набить затруднительно, но это дарвиновские 35+10, например, от заклинания рейнжера со свитка, уже близко)+10 дц в бою+4 размер и тд. 100 дц даже без потраченных фитов (которые дадут ещё 5). Глиттердаст резистится, имеет маленькую область действия, кидается раз в раунд. Нужно тестить, короче. |
| Автор: WWolf69 Jan 24 2014, 06:32 AM |
| Мне кажется, что махом ставить кап бонусов стата - это неразумно. Используя этот метод, можно подсчитать спот: 23+12+50, 85 без фокусов-бонусов, да виртуальные +40 с даста... Ну, вы понимаете. Но размер я действительно не учел, почему-то думал, что бонус меньше. Резист этому спеллу - непопыхе, и будет поправлено. КД хочется сделать между появлением из хайда и скрытием в него. |
| Автор: Darvin Jan 24 2014, 06:43 AM | ||
Спасибо за ответ, надо пробовать. Это явно сделает хайдеров не такими как мы привыкли, но не факт что неиграбельными. |
| Автор: faceless_mind Jan 24 2014, 07:09 AM | ||
У хайдера декса профильная, у остальных виздом - нет. 50 спота и в теории невозможно набрать. Хотя очень мудрый бард-эльф в робе трусиинга и с амулетом повелителя под глиттердастом увидит любого хайдера, это правда Кд на хайд в такой редакции меняет дело, много вещей на него носить станет невыгодно. |
| Автор: Darvin Jan 24 2014, 09:54 AM |
| Я про тоже. Хайдер будет нормальным контактником, со своей фишкой. Придется все равно одеваться в ац и спасы. Но проще будет подойти к магу и кнокнуть файта. Может даже интересно получится. |
| Автор: DimarkuS Feb 14 2014, 06:52 AM |
| Блин парни, был немного в шоке, прокачывал хайдера году в 2009, сейчас зашёл поиграть, блин, теперь в хайд сразу не уйти. Немного обескуражило, ибо раньше кач заключался в этом, стрельнул - в хайд, стрельнул - в хайд... А теперь ещё и бегай чтоб спрятаться. Помимо этого если с ближней атакой, то тебе и раньше могли в ответку кинуть, а ещё херовее - кнокнуть. А теперь плюс к этому ещё и убегай, тебя и спелом какимнть могут херануть. И подскажите, что теперь по шмоту для плута, раньше норм можно было только скрафтить вроде. |
| Автор: sabbat8310 Mar 3 2014, 07:24 AM | ||||
Сразу напишу глобальный ответ.
Не соглашусь. Есть в продаже зелья камуфляжа - соотв. использовать их может кто угодно, в отличии от свитков ясновиденья. Так же огромную роль играет распространенность шмота на спот/лисн. Насколько я знаю в щиты и броню оно не лезет, а шлем дает +12.
...Не соглашусь, опять же. Сравним вероятности: 75 превосходит число 62 на 13 очков. Т.е. если хайдер выкенет _любой дайс_ выше 7, то персонаж _максимально_ раскачанный на лиснспот никогда его не увидит. (62+20=82, 75+7=82) А это, попрошу заметить, выше 50%. Если мы проведем аналогичный расчет для 77 и 60, то получается, что хайдер выкинув дайс в д20 выше 3 не будет замечен. Вообще. Никем и никак... проценты уже указывать не буду, и так все понятно. Более того, не все хотят играть эльфами и это вполне адекватная реакция, посему некоторые танки бегают в режиме обнаружения - и у хайдеров вполне явные шансы убежать. Еще одна тонкость - персонажи в мудру это только клерокастеры, а ловкость дает и ац и аб. Никакой танк не будет качаться в мудрость, это глупости, поэтому нужно уравнивать рядового хайдера и рядового танка по шмоту с хмс. Причем так, чтобы значения ац у танка не превышали порога аб у хайдера, тогда все будет более менее интересно и будет зависеть все от дайсов д20 (а это на самом деле будет довольно зрелищно). Если хотите более менее адекватный баланс на эту тему, нужно: 1) учесть _все вещи_ в свободном доступе и крафте, сделать совершенно новую систему вещей. 2) сделать одинаковые значения хмс и лисноспота для двух типов персонажей, "топ" и "середнячек". Топ - это дико кривой перс (как в плане билда так и в плане шмота), но раскачанный исключительно для хмс либо лисноспота, и в целом его "невидимость" (или наоборот всевиденье ) окупается кривостью по сравнению с другими чарами. Ну что такое "середнячек" понятно я думаю.3) оставить арканам либо какой то спелл, который дает хороший бонус (по +20), либо оставить мечу 7го круга трусинг. 4) все подробно тестить, потому что сейчас хайдеры просто имба. 5) сделать глиттердаст аое спеллом с иным штрафом (в зависимости от системы в пункте 1), с другой механикой... сейчас он действует по цели и очень короткий - хайдеры тупо бегают пока он не слетит, а потом ковыряют дальше. Хотя в идеале - сделать систему годной в пункте 1 и удалить глиттердаст к чертям. Либо оставить арканам вместо "бонуса к лисноспоту от тру", т.к. они самые уязвимые к хайдерам. PS: Насколько я понимаю, дайс д20 к лисну и споту кидается в любом случае. Просто в случае "режима обнаружения" он кидается чаще... вроде разница каждые 3 и каждые 5 сек. PPS: этим постом официально предлагаю помощь администрации в расчете баланса хмс и спотолисна. |
| Автор: logwow Mar 3 2014, 08:06 AM |
| Аркан должен видеть хайдера. Пусть это будет спел высокого круга или наличие фокуса, но когда аркан не видит хайдера и просто отдается за 1-2 раунда это не пвп. У аркана нет ац и мало хп, если сразу ловить хайдера спелом, он собьет его хайдом, если сразу после хайда можно провалить коцентрацию (именно в этот момент прилетит дамаг). А если ждать и то и другое, то можно просто умереть. Такое пвп не нужно. Еще раз повторю, что сейчас именно атака изделка делает хайдера имбалансным. Будь хайдеры только ближнего боя - и нет половины проблем. |
| Автор: faceless_mind Mar 3 2014, 08:31 AM | ||
Саббат, если хочешь что-то изменить, простыни текста про "совершенно новую систему вещей" - это не тот метод. Гораздо эффективнее прокачать хайдера, чтобы с другой стороны начали ныть про бесполезный глиттердаст и имбошд. Если не прёт играть хайдерами, качай эльфа на лисен: на мув нет спеллов (вернее, только один на +4 у рейнжера), да и из вещей только эльфийские сапоги, которые носить ущербно (не будет ни дисцы, ни ас). Ни один халф не уйдёт, открываю секрет.
Всё не так, читай вики. Рав, ты пишешь по делу, и будь твой пост за любым другим авторством, я немедленно бы согласился. Но именно с твоей стороны рассуждения об имбовости выглядят достаточно лукаво. Я никогда не жаловался по этому поводу, но здесь налицо личные мотивы: за последний год Могахора убили на осаде целый 1 раз, как раз при непосредственном участии чаров с высоким рейнжед-аб  |
| Автор: sabbat8310 Mar 3 2014, 10:01 AM |
| 2 faceless_mind, а зелье камуфляжа? У бейна продается. Не спелл на хмс по твоему? ... и что это за спелл такой на 4 круге у рангера к хмс? Ну-ка ну-ка, интересно)) Ничего не хочу менять в плане "себя и остальных". И прокачать чара в этом случае не выход.. я хочу чтобы было интересное пвп - а оно будет при одинаковых значениях скилла и д20. PS: качаю хайдера) давно уже) PPS: Из вещей НЕ только сапоги. Еще амулет, кольца по +6 есть, а так же плащ летучей мыши и пояс львов. То что ты не используешь эти вещи еще ничего не значит. |
| Автор: Darvin Mar 3 2014, 10:34 AM |
| Лень спорить, просто скажу: Саб читай внимательнее посты, которые собираешься критиковать. Мс и хмс разные вещи. 4 круг и +4 разные вещи. |
| Автор: sabbat8310 Mar 3 2014, 10:52 AM |
| Да, затупил с утра сори ... не заметил что речь именно про МС. В любом случае посмотри про дайсы.. хоть и следует учесть штраф -10 к бою который я не учел, все же, никто на мудру кроме клерокастеров и друев не качается. |
| Автор: faceless_mind Mar 3 2014, 11:20 AM | ||
Конкретно в случае режима обнаружения решают не дайсы, а значения навыков. Там идет 5 проверок в секунду, и если хмс не превышают спот/лисен на 20 или около того (учитывая динамические бонусы и штрафы), тебя довольно быстро выследят и накажут (опционально). А если все персонажи, даже с мудростью 8, будут видеть хайдеров, какой тогда в тех смысл? Вот Рав предлагает, например, дать арканам спелл с + к навыкам. В этом случае он будет у 90% чаров в виде свитков. Я в этой теме тоже поупражнялся на бумаге изрядно, потом махнул рукой и ушёл доказывать на практике. Система ещё новая и сырая, так что качайте хайдеров и споттеров, проверяйте, всё придёт к равновесию рано или поздно  |
| Автор: sabbat8310 Mar 3 2014, 11:50 AM |
| Вообще да, тоже верно... надо тестить |
| Автор: Ravick Mar 3 2014, 11:52 AM |
| Когда придут к равновесию цифири и способы контрить хайдеров останутся ли еще игроки, желающие поучаствовать в пвп-состязаниях? Однозначного ответа нет, но мое мнение - нет, не останется. Рав говорит, что такое пвп не нужно. Я с ним согласен. Думаю, так же согласны многие, играющие арканами. Даже против имбового рдд есть способы защититься, например тем же присловутым мейзом. Есть примеры других шардов, в которых хайд\спот работает так, как у нас теперь. И там совершенно другие наборы рулящих классов, чем у нас. Монкообразные споттеры. Монковмы. друемонки, монкорейджеры. Сейчас все идет к тому, что нужно смириться с новой концепией и начинать билдить других чаров. И это на самом деле проще, чем стряхивать пыль со старых. Но это не интереснее. Бои в новых реалиях не зрелищны. Билдостроение в новых реалиях, на мой взгляд, ущербно. Потому, что куда как проще все вложить в профильные боевые скиллы хайда, чем вычислять по единичке чуть больший ас, спасы и атаку. |
| Автор: Darvin Mar 3 2014, 12:27 PM |
| И между тем Рав думает покачать хайдера. |
| Автор: Ravick Mar 3 2014, 12:39 PM |
| ...И превратится осада в битву шкерящихся друг от друга хайдеров. |
| Автор: faceless_mind Mar 3 2014, 12:49 PM | ||
Какие пвп-состязания? На "большой турнир" пришли 6 человек, из них двое свалили в процессе Осады раз в месяц, и то по два часа набираем игроков до 8. Конечно, фикс трусиинга в этом виноват, все боятся презлого рейнжера в лице меня |
| Автор: Ravick Mar 3 2014, 12:53 PM |
| Нет, но фиксы тру, балора явно не способствуют поднятию интереса к таким состазаниям. А если задуматься - то даже где-то гробят его. Лично для меня осада была, есть и остается партийным бодрым рубиловом. И если она будет напоминать унылое кустовое сиделово с прятками - пошла она в жопу. |
| Автор: faceless_mind Mar 3 2014, 01:10 PM | ||
| Повсеместный фикс трусиинга - это продолжение всё той же линии по подъёму хайдеров из небытия. Я даже не о том, что толстяки-балоры жёстко решают безацешных, а брошенная в указанное место импла, - ацешных хайдеров. Перманентный трусиинг и не должен отличаться от накастованного, это логично. Время покажет, была ли вся эта хайд-история верным решением, но форум по крайней мере уже оживился 
Малк, я тебя на осаде видел 1 раз что ли, даже когда никакими хайдерами там и не пахло... |
| Автор: Ravick Mar 3 2014, 01:22 PM |
| Так ты больше года отсутсвовал. А в последние месяцы я был слишком занят вайнингом админинстрации и было не до осад. В одном ты прав, время покажет. |
| Автор: Darkfrozenblackguard Mar 3 2014, 01:37 PM |
| по крайней мере на геме массово начали играть(качают новых чаров. в основном рангеров) |
| Автор: Ravick Mar 3 2014, 02:05 PM |
| Правильный подход к поднятию онлайна. Если не можешь привлечь контентом, привлеки каким-нибудь другим возможным способом. Кинь сахарную косточку, в виде плюшек варвара, хайда рейджера, мазей на аммуницию. Все равно игрок купится и будет качать, а значит играть. Не скрою, что если бы, например, ввели новых заклинаний по 3.5 редакции арканам, и я бы, наверное, не удержался и тоже начал качать. Раз качают персонажей, значит интерес есть. Значит фиксится в нужном направлении. Жаль, что при этом крайне сложно соблюсти установившийся баланс между классами. Все фиксы стимулируют качать что-то новое, это определенно движение вперед. С новым крафтом ткани, вероятно, будут новые чистые кастеры с дисциплиной (11 вложить+8 от силы+3 фит+1 иун+12 роба+10 ботинки = 45). Уже появились хайдеры-лучники. Возможно, появятся и другие современные билды. |
| Автор: GunterStoltz Mar 3 2014, 02:38 PM | ||
Разве что уже игравший, лол. |
| Автор: faceless_mind Mar 3 2014, 02:47 PM | ||
Почему бы и нет. Есть хороший амулет +6. Можно ещё взять 1 рейнжера для папиной рубашки и полной дисциплины |
| Автор: thelog1n Mar 3 2014, 02:50 PM | ||
Это когда был баланс между классами? Можно себе сделать ущербный билд, по типу: 10 сорк / 10 виз и ныть на форуме, почему я никого не нагибаю и нету баланса в классах, но, имхо, проще подстроиться под текущие фиксы, ибо на НВН шардах баланса не будет никогда ) |
| Автор: Dorkans Mar 3 2014, 02:57 PM |
| А меня расстроило другое, что даже вкачав спот и лисн, до макс, одев шлем, одев мантию, я не вижу все равно нифига... и уже безнадежно потерял в Ац сняв фул. Видать нужно действительно создавать какой то ущербно, кривой билд, что бы палить хайдера чаще. |
| Автор: sabbat8310 Mar 3 2014, 04:16 PM |
| вот плюсую Оттычу. Все-таки если классовый спотолисн - почему они не должны видеть хайдеров хотя бы с 50% вероятностью?) |
| Автор: Darkfrozenblackguard Mar 3 2014, 05:23 PM |
| соркопалы на дисцу уже были. у Рара например. там надо кожанку 1\8 с шансом провала носить правда=Р но зато он не кночился и бегал бегал |
| Автор: denis0k Mar 3 2014, 06:05 PM |
| Ммм... Ещё раз вмешаюсь Вы сейчас идёте на то же поле с граблями, на котором давно топчется близзард Имея в своём распоряжении пве-игру, вы пытаетесь делать пвп-баланс, когда это в принципе невозможно. Близзард на этому пути ещё и пве-геймплей принижает, с особым цинизмом. |
| Автор: Ravick Mar 3 2014, 06:19 PM |
| Ну и хрен тогда с ним, с этим пвп-балансом. |
| Автор: logwow Mar 3 2014, 06:46 PM | ||
Пвп баланс возможен. Примеры кормир, сиала, валидор2. Другое дело, что админы гема не пойдут на какие–то радикальные меры, чтобы сделать из гема годный пвп сервер. Не это их цель, хоть они и пытаются по возможности угодить всем. |
| Автор: WWolf69 Mar 3 2014, 10:35 PM |
| Равег зрит в суть. И хайд, и балоры фиксились больше для пвм-применения. Как-то так получилось, что в администрации нет людей, которым нравится пвп. Соответственно, никому не хочется рассчитывать и фиксить что-то для этого в ущерб заявленным приоритетам. Совсем убивать пвп тоже никто не собирается, конечно. |
| Автор: denis0k Mar 4 2014, 04:01 AM | ||||
Из того, что видел я, балансом это назвать сложно, если учитывать опыт не только нвн Всё так же делится на несколько билдов, которые тащат, преимущества такого пвп - в количестве живых билдов. Тогда как в нвн классов штук 20, если учитывать только чистые классы и базовые престижи в стиле Х10/Y10. Баланс в принципе противоречит концепции дид и пве, поэтому я и написал, что здесь это невозможно. Либо трусы наденьте, либо крестик снимите, как говорится
Странность ситуации в том, что пве-применение никто не обсуждает Все считают скиллы относительно друг друга, а не относительно мобов. Хотя расчёты "в идеале" в дид не очень работают Типа видимости в 50% случаев. Тут либо 0%, либо 100%, другое придумать сложно, ибо 2 ролла по 50% уже дают 100 |
| Автор: WWolf69 Mar 4 2014, 04:51 AM |
| Ничего странного. Для пвм и то, и другое (а равно и третье, и четвертое, и так далее) - сплошные плюсы, потому никто ничего и не говорит. Вот если бы весь форум был в благодарностях - тогда да, было бы странно. |
| Автор: Ded_mazdai Mar 4 2014, 06:03 AM |
| Ну имхо надо, чтобы персонаж без специальных фитов на обнаружение и без уклона на мудрость, но с выпитыми банками на обнаружение имел спот лисн равный минус 15 хайд мс прячущегося персонажа. Как я понимаю 60+д20 против 75 +д20 - почти нереальный бросок. Зато клеры с мало-мальски вкачанным спотом или лисном будут видеть хайдера, также как и любой другой персонаж, заточенный на обнаружение, но без мудрости. Предметы, отвечающие за бонусы к спот лисн и хайд мс должны быть строго отбалансированы и их доступность - строго контролируема разработчиками. Просто-напросто необходимо иметь специального антихайдерского персонажа, ну вроде барда с курсом, клера с мудростью или какого-нибудь рангера анти хайдера с фитами. Надо все так расчитать, чтобы клеры, барды с курсом и сонгом, с прокачанными спотами, а также рангеры с фаворед енеми и хоть какими-то фитами на обнаружение, имели хотя бы хайд мс минус 10 спот листена. Да вообще можно подумать о ограничении доступности вещей, меняющих спот лисн хайд мс при необходимости. Чтобы баланс соблюсти. |
| Автор: denis0k Mar 4 2014, 01:06 PM |
| Выше уже писали, что шансы в принципе значения не имеют Детектер делает 30 роллов в раунд (5 в сек), даже при разнице навыков в 20 и шансе 1/20 (всего 5%) за раунд план по обнаружению будет выполнен на 146%. Если хайд-спот и мув-листен разделены на 2 действия и происходит вообще 10 проверок в секунду, то шансы ещё удваиваются. Поэтому тут два варианта - либо хайд выше спота на 21+, либо его всё равно видят Никаких 50%, 75% тут невозможны из-за причудливой механики детекта - если бы давали бросать атаку 30 раз в раунд, никто бы не промахивался в принципе. Отсюда простая формула - доступный спот + 20. Все собравшие спот хайдера увидят с шансом, бесконечно близким к 100%. Остальные - увы. Но если и остальные могут видеть, какой смысл качать хайдера? |
| Автор: Dorkans Mar 4 2014, 02:46 PM |
| это все теоретические болтологии, на практике получилось почему то по другому. |
| Автор: denis0k Mar 4 2014, 04:22 PM |
| Не учли ситуативные модификаторы? +10 дц спота в бою, +5 если хайдер не движется, +4 за халфлинга, +5 если хайдер со спины, +5 ночью без света/дарквижена. На листен ещё +3/метр расстояния. |
| Автор: Dorkans Mar 4 2014, 04:44 PM | ||
мне почему-то говорили, что во время боя это - 10 спота (минус) |
| Автор: Ded_mazdai Mar 4 2014, 05:05 PM |
| Насчёт спот лисна хайд мс вообще такие легенды ходят. Я даже как-то слышал, что якобы лисн багнут и очень редко кидает проверки, благодоря чему можно хайдиться на пару мгновений вне зависимости от умений персонажей. Некоторые вещи такие как детект и кастерлвлы/дц предметов, свитков, банок, кастерлвлы свитков диспела для меня остаются так и непонятны до сих пор. |
| Автор: Darvin Mar 4 2014, 05:25 PM | ||
Просто надоело это читать от многих. Неужели почти ни у кого не было тервера? Правильно вероятность "увидеть" считается в данной ситуации так: к обоим скилам бросается кубик д20, автоуспеха нет, минимальный отрыв это на хайд 1ка, на спот 20ка, уже тут понимаем, что разница в 20 - не пробьется. Пусть разница была 19ть, тогда из всех вариантов совокупных бросков (а их 400), нас интересует 1. Т.е. при каждом чеке, шанс увидеть = 1/400. Не увидеть=399/400. Тогда за 30 бросков, итоговый шанс узреть хайдера=1-(399/400)^30=7,2%. Если разница была в 9ть скилпойнтов, то все лучше. Тогда нас интересует примерно 8я часть бросков, т.е. шанс углядеть хайдера за раунд=1-(0,75)^30=99,98%. А те кто бросив монетку дважды гарантированно получают орла, ну хз Это если там действительно 30 бросков. Я мог тут в матчасти на 1ку туды сюды ошибиться, но вроде все норм. |
| Автор: WWolf69 Mar 4 2014, 10:22 PM |
| Ребят, вот этот спор сейчас - беспредметен. Хотя бы потому, что все было подсчитатно в начале темы. Для того, чтобы появились основания для пересчета, нужны факты, а именно - хотя бы один персонаж с прокачанным спотом\лисном. И чтобы он ничего не мог сделать с хайдером. Турнир показал не сверхсилу хайдеров, а незнание и неумение игры в рамках хмс\сл механики. |
| Автор: denis0k Mar 5 2014, 02:35 PM | ||||
| WWolf69, оке Darvin, пардон, я забыл, что хайд тоже имеет +д20 Отсюда так красиво. Хайд кстати кидается раз в раунд.
Да. -10 спота или +10 к дц проверки спота Т.е. к хайду по сути.
Я стараюсь верить викии по нвн Информация собиралась там в т.ч. в результате общения с разработчиками. По крайней мере ссылки на статьи там есть |
| Автор: -VooDoo- Mar 14 2015, 07:08 PM |
| Тестили сегодня хмс спот листн. По итогам: 1. Кап хмса 85, хотя на эвенте от куда то у меня появилось 89 (наверное песня моба барда) 2. С 70-72 спота персонажи меня практически не замечали. Так что врядли спот бросается 5 раз в секунду. Это с учетом того, что я ходил упирался в них носом и толкал их. 3. При 74 уже было веселее, видели гораздо чаще. Вывод такой, что для норм палилова хайда нужно спот хайд-10. При чем персонаж должен набрать его не уродуя билд. 85 хайда спокойно набираются без фитов. Как предложение сделать возможность вставлять спот листн в брони (если сейчас не лезет), а не только шлемы. А также подрезать плащь летучей мыши для начала на 10. А там дальше видно будет. Единственный вариант спотера сейчас это палка глитердаста. Но что бы кинуть его нужно до хайдера лукаря еще добежать, а от хайдера контактника не упасть на кнок или не слится на критах. |
| Автор: Ravick Mar 14 2015, 08:01 PM |
| У меня не рождается билд споттера, могущего вальнуть хайдера. Это не значит, конечно, что его нет, но по-моему это некий сферический споттер в ваккуме. Нужна имба-шмотка +30спота +27 листена, я считаю. |
| Автор: -VooDoo- Mar 14 2015, 08:08 PM | ||
Твой клер спокойно может вальнуть хайдера даже без имбошмотки. Главное вовремя бросить имплу и немного везения |
| Автор: denis0k Mar 14 2015, 08:33 PM |
| http://nwn.wikia.com/wiki/Detect Вообще, из-за слишком большого разбега в модификаторах (см. страничку про спот) сбалансировать вряд ли получится. Вместо классических +/-2 нвн даёт то по 5, то по 10. D&D Bioware Edition |
| Автор: -VooDoo- Mar 14 2015, 09:06 PM | ||
Ну разработчики тоже допускают баги. Если детектится 5 раз в секунду, то с какой вероятностью 70 спота должны задетектить 85 хайда без вармода, когда я тыкаюсь в него в упор, за минуту? Я думаю с вероятностью 100%. Ладно, 99.99%. А по факту не видят. |
| Автор: denis0k Mar 14 2015, 09:32 PM |
| Либо никто не замечал раньше, либо там таки появился поясняющий абзац Сам хайд/спот роллится раз в раунд, цифра на "дайсе" запоминается, а потом уже 5 раз в секунду чекается скилл со всеми модификаторами, но неизменным роллом дайса. Видимо подразумевается, что модификаторы могут изменяться настолько часто. Логично предположить, что тогда споттеру надо меньше двигаться для +5 к чеку и стоять спиной к стене И быть дворфом для ночных боёв |
| Автор: Darkfrozenblackguard Mar 15 2015, 12:13 AM | ||
ну да. наркомания веселая. так можно кучу раундов не палить |
| Автор: denis0k Mar 15 2015, 07:51 AM |
| Без движения 85 хайда становятся 90. Со спины - 95. Ночью - 100. У халфлинга - 104. При комбате - 114 И нет никакой возможности проверить, насколько честно эти модификаторы накладываются, вполне в духе биоварей запилить там какой-нить баг |
| Автор: -VooDoo- Mar 15 2015, 08:09 AM | ||
Вот это уже более похоже на правду. |
| Автор: Melisse Mar 15 2015, 10:00 AM |
| Я знаю как решить вашу проблему, для образования "баланса" Уберите скилл хайда и все заклы которые дают + к нему и вещи |
| Автор: WWolf69 Mar 15 2015, 11:10 PM |
| Вы забыли добавить "Как давно уже сделано на некоторых забугорных шардах" |
| Автор: Melisse Mar 16 2015, 06:32 AM |
| На забугорных пвп шардах я не знаю, но на рп там занимаются исключительно рп, а не манкчизмом или пвп |
| Автор: ravenfox Mar 16 2015, 07:35 AM |
| Для рп хайд важнее чем спот, так что не надо на рп кивать) |
| Автор: denis0k Mar 16 2015, 02:22 PM |
| Жаль, что проблема не в хайде/споте, а в биоварской версии хипса В настолке рог тоже мало кто видит, но это не делает их имбами. |
| Автор: ravenfox Mar 16 2015, 02:53 PM |
| А в настолке как считается? |
| Автор: denis0k Mar 16 2015, 06:54 PM |
| Поскольку хайд - это часть действия передвижения, то в боевой ситуации, по сути, на стелс-режиме кулдаун в ~6 сек, и так это сделано в нвн2. Хотя и там абузят Но самое главное - хипс позволяет прятаться только в тенях (кроме своей тени), что, по мнению фанатов нвн, очень сложно реализуется, хотя во всяких стелс-экшенах это работает довольно давно Уж со стенсильными-то тенями, которые считаются на цпу и которые по сути создают целые 3д-триггеры "теневого пространства", можно даже процент затенения вычислить. Впрочем, нет никакой сложности с точки источника света делать рейкаст в хайдера, что можно посчитать хоть на третьем пентиуме К слову, вариант хайд-сник-хайд возможен и без хипса. С 10+ футов можно выстрелить и действием передвижения уйти в стелс с -20 на хайд. А ещё в дид есть иммун к сникам - любой консил |
| Автор: WWolf69 Mar 17 2015, 01:04 AM |
| Вообще мы какбе тоже ввели кулдаун на хайд в раунд, и он работает... хотя возможность стрельбы на бегу несколько портит это дело. А в настолке штраф -20 - это что-то вроде "Ну ладно, может быть сейчас прилетит золотой дракон и всех спасет, кидай двадцатку" Вообще на эту тему я уже где-то писал. Для пвп мы навводили всяких там шлемов, красок и халявных глиттердастов, но это не значит, что любой персонаж с единичкой в споте и со шмотками должен видеть хайдеров |
| Автор: ravenfox Mar 17 2015, 01:30 AM | ||
Вспомнился старый добрый "Даемон стоун" )) Правда там у Жаи, как у уважающего себя ассасина, была возможность убить из хайда одним ударом при снике) |
| Автор: denis0k Mar 17 2015, 04:40 AM | ||||
К счастью, на скиллы нет автоуспеха на 20-ку Ну и проверить такую тактику мы не могли - наш рекорд за 10+ лет сессий - 13й уровень партии, при отсутствии нвновских вещей роги в настолке не настолько скрытны
Как написано в рулбуке, эпик-прогресс на 20+ уровнях специально замедлен, чтобы у персонажей не было аб/кб/скиллов/спасов 40+, чтобы между абилками разных персонажей не было 20+ разницы в цифрах, иначе это ломает дид У биоварей +19 можно только ситуативными бонусами набрать |
| Автор: Ravick Mar 17 2015, 07:39 AM |
| Когда возвращали хайдеров никто не думал, что хайдеры будут лучниками. По сути все ништяки, которые навводили для обнаружения хайдеров практически не работают. Палочки глиттердаста имеют малый слишком малый радиус, баночки с краской тоже. Я сомневаюсь, что даже эльф-бард, полностью прокачаный и одетый на спот\листен обнаружит хайдера. И даже если обнаружит, бард его не убьет. Потому что, как было сказано когда-то ранее, хайдер качает основной боевой скил хайд и с его помощью убивает, а споттер качает основной боевой скил спот и с помощью его делает..мм..ничего не делает. Возможно, был бы интересен вариант вма-хайдера-споттера. Но эта тема еще не раскрыта. Ну что-то надо делать. Предложил бы возможность нанесения красок на стрелы, чтобы при попадании они понижали хайд. |
| Автор: Dorkans Mar 17 2015, 09:47 AM |
| И как вариантов сделать кулд даун на атаку из хайда, те же 2 хода. |
| Автор: Ратмир Mar 17 2015, 10:18 AM |
| Все что нужно сделать это вернуть трусии магу, и убрать его со шмота. Все. Не благодарите) |
| Автор: Hivemind Mar 17 2015, 10:23 AM |
| Немного о спотере в нынешних реалиях. Довелось поиграть им на Противостоянии против хайдера - у меня эльф, у которого было около 50и спота, у соперников был хайдер-лучник на рейнджере, сколько хайда на тот момент у него было мне неизвестно. Проблем с обнаружением не возникало, если я попадал по нему палкой глитердаста (-40 хайда). Возможно он не был одет в шмот на хмс, но когда проверяли на арене уже как часто я буду его обнаруживать без палки глитердаста, то вырисовалась такая тенденция, что он набирает около 85 хайда со шмота и бафа, неособо себя этим обремения, как он говорит, я с трудом набираю 74 спота (с банкой ясновидения (+10), котора держится всего 5 раундов и в робе глаз (+10), у котрой больше ничего по сути и нет), то обнаружить его намного сложнее. Ситуативных бонусов, таких как бой, заход со спины, движущийся спотер, ночь, бонус локации он не получал. У меня такие выводы после этого: - палка глитердаста против лучников-хайдеров очень неэффективна из-за мало радиуса броска - без палки глитердаста невозможно обнаружить хайдера, если он одет в хмс, а спотер, соответсвенно, в спот. |
| Автор: Ravick Mar 17 2015, 10:56 AM |
| Я подозреваю, что эффект от глиттердаста снимается рестором? В тебя попали пылью, ты уходишь в сани, пьешь рестор и уходишь в хайд. Элементарно. Но насколько тяжело попасть в условиях реального боя. Во-первых, хайдер ходит. И нападает с расстояния. Чтобы юзнуть палкой, надо подбежать. А правильный хайдер держит дистанцию. |
| Автор: denis0k Mar 17 2015, 10:57 AM | ||||||
Есть ещё фокус На хайд есть бафы и штрафы (та же палочка), вики говорит, что кап применяется после всех бафов/дебафов, т.е. если мы имеем +70 скилла с вещей и спеллов и -10 с какого-нить дебафа, то сначала система посчитает 70-10, потом применит кап и оставит +50 скилла. Т.е. по сути - дебаф не сработал. Не в курсе, что у вас тут с бафами, но про 85 видел На спот при детекте не штраф, а плюс к дц, т.е. по сути минус на ролл или плюс к хайду оппонента. И вуаля - мы вылетаем за кап хайда Даже при +12 мудрости и +50 спота у нас всего 85 спота, а вот дц может быть 20 (ролл) + 85 (скилл) + 5 (+10+5+4... в любой комбинации)
Почему бы не использовать наработки ммо в пвп? В комбате можно кд на хайд делать в минуту-две, при выходе из комбата сразу обнулять.
Тру по пыхе стелс не палит Это выдумка биоварей. |
| Автор: Ravick Mar 17 2015, 11:04 AM |
| Увеличив время кулдауна, народ перестанет играть хайдерами. Нужно как-то сохранить их как класс, при этом не унижая других персонажей и не извращая их. =\ |
| Автор: denis0k Mar 17 2015, 04:24 PM | ||
Повторюсь ещё раз - стелсер "как класс" в дид не способен делать хайд-сник-хайд против другого игрока. Достаточно отойти от теней, накастить на себя свет, повесить на шею прожектор ( ), и хипсер не спрячется на виду.Если оставлять те реалии, что создали биовари, то сохранить всем лицо невозможно, тут либо рог "как класс по нвн", либо хоть какая-то имитация баланса в пвп. Манипуляции с бонусами хайда/спота, с моей сугубо личной т.з., - глупость. Ибо, во-первых, как уже сказали, хайд и ловкость качать можно и нужно, а спот и мудрость - как бы не очень. Во-вторых, те причины с роллами, что я описал, вы и сами на практике описали, что как-то плохо роги палятся. В-третьих, точные цифры вы будете оспаривать до второго пришествия Мне с ходу видится только три идеи. 1) Пресловутый кд на хайд. Его можно разнообразить. Например, 6 сек вне боя и первый раз в бою. После первого раза в одном бою - минута. Т.е. можно открыться, попинать и в случае чего - стикать. 2) Какой-нить импрувд глиттердаст. Вообще, у глиттердаста дальность М (100фт + 10/уровень, 60м на 10м уровне), но радиус маловат. Был бы логичен вариант АоЕ диаметром метров в 40, чтобы стелсер не мог подойти вообще. Это в точности по дид, есть метамагия, удваивающая радиус. 3) У рейнджера вов есть специальная метка, один из эффектов которой - невозможность уйти в хайд. Накладывается только одна, два роги эту проблему решат |
| Автор: Darkfrozenblackguard Mar 17 2015, 05:10 PM |
| у нас дальность глитердаста - пару шагов |
| Автор: Dorkans Mar 17 2015, 05:19 PM | ||
И штарф снимается банкой рестора. |
| Автор: Algoritmo1 Dec 12 2016, 01:38 AM |
| Давайте еще раз. Есть клерик одетый в спот, в бафе разгоняю до 58 спота, 28 листна. Впритык не вижу хайдера с равным хайдомувом. Хожу в режиме обнаружения хз даже идут ли чеки, потомучто я просто упираюсь в него но всеравно не вижу. |
| Автор: Darkfrozenblackguard Dec 12 2016, 02:35 AM |
| че он у тебя не эльф? |
| Автор: Stenly Dec 12 2016, 03:38 AM | ||
лол, сколько ж можно http://nwn.wikia.com/wiki/Move_silently http://nwn.wikia.com/wiki/Hide http://nwn.wikia.com/wiki/Stealth http://nwn.wikia.com/wiki/Spot http://nwn.wikia.com/wiki/Listen http://nwn.wikia.com/wiki/Detect |