Считаем хайд/мув сайлентли спот/лисн, помогайте будем править :)

Из того, что видел я, балансом это назвать сложно, если учитывать опыт не только нвн Всё так же делится на несколько билдов, которые тащат, преимущества такого пвп - в количестве живых билдов. Тогда как в нвн классов штук 20, если учитывать только чистые классы и базовые престижи в стиле Х10/Y10. Баланс в принципе противоречит концепции дид и пве, поэтому я и написал, что здесь это невозможно. Либо трусы наденьте, либо крестик снимите, как говорится

Странность ситуации в том, что пве-применение никто не обсуждает Все считают скиллы относительно друг друга, а не относительно мобов. Хотя расчёты "в идеале" в дид не очень работают Типа видимости в 50% случаев. Тут либо 0%, либо 100%, другое придумать сложно, ибо 2 ролла по 50% уже дают 100

Ничего странного. Для пвм и то, и другое (а равно и третье, и четвертое, и так далее) - сплошные плюсы, потому никто ничего и не говорит. Вот если бы весь форум был в благодарностях - тогда да, было бы странно.

Ну имхо надо, чтобы персонаж без специальных фитов на обнаружение и без уклона на мудрость, но с выпитыми банками на обнаружение имел спот лисн равный минус 15 хайд мс прячущегося персонажа. Как я понимаю 60+д20 против 75 +д20 - почти нереальный бросок.

Зато клеры с мало-мальски вкачанным спотом или лисном будут видеть хайдера, также как и любой другой персонаж, заточенный на обнаружение, но без мудрости.

Предметы, отвечающие за бонусы к спот лисн и хайд мс должны быть строго отбалансированы и их доступность - строго контролируема разработчиками.

Просто-напросто необходимо иметь специального антихайдерского персонажа, ну вроде барда с курсом, клера с мудростью или какого-нибудь рангера анти хайдера с фитами.

Надо все так расчитать, чтобы клеры, барды с курсом и сонгом, с прокачанными спотами, а также рангеры с фаворед енеми и хоть какими-то фитами на обнаружение, имели хотя бы хайд мс минус 10 спот листена.

Да вообще можно подумать о ограничении доступности вещей, меняющих спот лисн хайд мс при необходимости. Чтобы баланс соблюсти.

Это сообщение отредактировал Ded_mazdai - Mar 4 2014, 06:10 AM

Выше уже писали, что шансы в принципе значения не имеют Детектер делает 30 роллов в раунд (5 в сек), даже при разнице навыков в 20 и шансе 1/20 (всего 5%) за раунд план по обнаружению будет выполнен на 146%. Если хайд-спот и мув-листен разделены на 2 действия и происходит вообще 10 проверок в секунду, то шансы ещё удваиваются.

Поэтому тут два варианта - либо хайд выше спота на 21+, либо его всё равно видят Никаких 50%, 75% тут невозможны из-за причудливой механики детекта - если бы давали бросать атаку 30 раз в раунд, никто бы не промахивался в принципе. Отсюда простая формула - доступный спот + 20. Все собравшие спот хайдера увидят с шансом, бесконечно близким к 100%. Остальные - увы. Но если и остальные могут видеть, какой смысл качать хайдера?

это все теоретические болтологии, на практике получилось почему то по другому.

Не учли ситуативные модификаторы? +10 дц спота в бою, +5 если хайдер не движется, +4 за халфлинга, +5 если хайдер со спины, +5 ночью без света/дарквижена. На листен ещё +3/метр расстояния.

мне почему-то говорили, что во время боя это - 10 спота (минус)

Насчёт спот лисна хайд мс вообще такие легенды ходят. Я даже как-то слышал, что якобы лисн багнут и очень редко кидает проверки, благодоря чему можно хайдиться на пару мгновений вне зависимости от умений персонажей.

Некоторые вещи такие как детект и кастерлвлы/дц предметов, свитков, банок, кастерлвлы свитков диспела для меня остаются так и непонятны до сих пор.

Просто надоело это читать от многих. Неужели почти ни у кого не было тервера?
Правильно вероятность "увидеть" считается в данной ситуации так:

к обоим скилам бросается кубик д20, автоуспеха нет, минимальный отрыв это на хайд 1ка, на спот 20ка, уже тут понимаем, что разница в 20 - не пробьется.

Пусть разница была 19ть, тогда из всех вариантов совокупных бросков (а их 400), нас интересует 1. Т.е. при каждом чеке, шанс увидеть = 1/400. Не увидеть=399/400.

Тогда за 30 бросков, итоговый шанс узреть хайдера=1-(399/400)^30=7,2%.

Если разница была в 9ть скилпойнтов, то все лучше. Тогда нас интересует примерно 8я часть бросков, т.е. шанс углядеть хайдера за раунд=1-(0,75)^30=99,98%.

А те кто бросив монетку дважды гарантированно получают орла, ну хз
Это если там действительно 30 бросков.

Я мог тут в матчасти на 1ку туды сюды ошибиться, но вроде все норм.

Ребят, вот этот спор сейчас - беспредметен. Хотя бы потому, что все было подсчитатно в начале темы.

Для того, чтобы появились основания для пересчета, нужны факты, а именно - хотя бы один персонаж с прокачанным спотом\лисном. И чтобы он ничего не мог сделать с хайдером.

Турнир показал не сверхсилу хайдеров, а незнание и неумение игры в рамках хмс\сл механики.

WWolf69, оке

Darvin, пардон, я забыл, что хайд тоже имеет +д20 Отсюда так красиво. Хайд кстати кидается раз в раунд.

Да. -10 спота или +10 к дц проверки спота Т.е. к хайду по сути.

Я стараюсь верить викии по нвн Информация собиралась там в т.ч. в результате общения с разработчиками. По крайней мере ссылки на статьи там есть

Тестили сегодня хмс спот листн. По итогам:
1. Кап хмса 85, хотя на эвенте от куда то у меня появилось 89 (наверное песня моба барда)
2. С 70-72 спота персонажи меня практически не замечали. Так что врядли спот бросается 5 раз в секунду. Это с учетом того, что я ходил упирался в них носом и толкал их.
3. При 74 уже было веселее, видели гораздо чаще.

Вывод такой, что для норм палилова хайда нужно спот хайд-10. При чем персонаж должен набрать его не уродуя билд. 85 хайда спокойно набираются без фитов.

Как предложение сделать возможность вставлять спот листн в брони (если сейчас не лезет), а не только шлемы. А также подрезать плащь летучей мыши для начала на 10. А там дальше видно будет.

Единственный вариант спотера сейчас это палка глитердаста. Но что бы кинуть его нужно до хайдера лукаря еще добежать, а от хайдера контактника не упасть на кнок или не слится на критах.

Это сообщение отредактировал -VooDoo- - Mar 14 2015, 07:13 PM

У меня не рождается билд споттера, могущего вальнуть хайдера. Это не значит, конечно, что его нет, но по-моему это некий сферический споттер в ваккуме.

Нужна имба-шмотка +30спота +27 листена, я считаю.

Это сообщение отредактировал Ravick - Mar 14 2015, 08:02 PM

Твой клер спокойно может вальнуть хайдера даже без имбошмотки. Главное вовремя бросить имплу и немного везения

Инфа непосредственно от разработчиков.

Вообще, из-за слишком большого разбега в модификаторах (см. страничку про спот) сбалансировать вряд ли получится. Вместо классических +/-2 нвн даёт то по 5, то по 10. D&D Bioware Edition