Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Сбор идей и предложений


Автор: WWolf69 Dec 2 2013, 06:05 AM
Собственно, мы потихоньку подходим к решению старинной задачи - чем же занять игрока 20 уровня. Задача это сложная, иначе бы ее давно уже решил кто-нибудь.

У меня, разумеется, есть мысли по этому поводу, но их явно недостаточно.

Я вижу все это примерно так - подземелье, уровня так на три. Все три - достаточно большие. Внутри мобы, не дающие опыта или дропа, но более жесткие, чем остальное население шарда.

Расчет уровня сложности - нужно исходить из того, что туда пойдут упакованные на манер танков персонажи максимальных уровней.

Естественно, внутри будет несколько боссов с уникальным дропом, плюс всякие тайники-ловушки.

Тут и возникают вопросы. Как сделать так, чтобы все базовые классо-типы там были полезны? И файтеры, и роги, и кастеры, и могучие гибриды-мутанты?

Какой шмот там должен быть, чтобы туда имело смысл ходить? Или не шмот?

Как быть с респауном? Делать его обычным? Или раз в рестарт? Или вообще как-нибудь по-хитрому извернуться?

Доступен ли там рест? Или не доступен? Или доступен, но не везде? Или везде, но с риском спавна мобов?

Если вам есть что сказать на вопросы выше, или есть какие-то соображения по поводу игры на капе вообще - пожалуйста, отпишитесь. Я не обещаю, что все сделаем по написанному, но хорошие идеи будем использовать наверняка.

Автор: magaiti Dec 2 2013, 01:46 PM
Могу рассказать, как это сделано в DDO (Dungeons & Dragons Online).

За прохождение эпических подземелий персонаж получает некий предмет, "знак эпической доблести" или как-то так. За 20 знаков персонаж может начать новую жизнь - полный реролл с 1 уровня. Но при этом он получает некоторые бонусы:
- Больше очков статов при генерации (например, 31 очко за вторую жизнь, 32 за третью итд, до капа в 36).
- В зависимости от того, какой класс был доминирующим на 20-м уровне, персонаж получает фит "прошлая жизнь такого-то класса". Например за жизнь варвара +10 хитпоинтов, за жизнь мага +1 к Spell Penetration. Эти фиты копятся из жизни в жизнь, но не более 3-х одинаковых для каждого класса.

кроме того, знаки используются для улучшения предметов.
например, за 5 знаков у специального НПС можно купить любую руну, за 20 - любую крафтовую вещь.

можно сделать знаки разными в разных подземельях (и для разных классов, например), систему их обмена (3 любых на один конкретный или как-то так), и разные наборы наград за разные подземелья.

Рест разрешен только в определенных местах подземелья (святилищах), и только один раз за каждое святилище (для каждого игрока отдельно). Нужно отдохнуть еще раз - расчищайте дорогу к следующему.

баланс классов в ДДО специфический, тут ничего дельного не могу подсказать.

Автор: Ravick Dec 2 2013, 02:26 PM
Тут нужно подумать.

Навскидку предложил бы все-таки данжены со смысловым наполнением и историей, как, например, у скелетов под Амфаилом.

Автор: Clan_Marlin Dec 2 2013, 04:18 PM
фига в ДДО поизменялось с тех пор как последний раз играл.... так и не докачал клиричку до 20 левела...

Автор: FelixWish Dec 2 2013, 06:04 PM
Ну, если примерно...
*По поводу классов: использовать скилы для преодоления всякого рода препятствий. Т.е. помимо открывания замков и снятия ловушек использовать всякие "прочтите свиток, чтобы босса можно было убить" (кастер какой-нибудь нужен... скажем мимнимум 15 левла в билде), "прочтите магическую надпись на двери" (чек по лору и спеллкрафту), "сыграть на лютне старую песню" (чек по исполнению у барда) и прочее, привязанное к классам. И соответственно смиксовать варианты - т.е. либо опенлок, либо песню сыграть и т.д. Сумбурно написал, но понять можно.
*Шмот: ну, к боссам точно привязать (лучше чтобы оно лежало в луте босса и ему же принадлежало + можно к этому прикрутить шанс выпада).
*Респаун: раз в рестарт для всего данжена, чтобы даже респ никому не приходилось держать. Камень бинда было бы неплохо поставить прям перед входом в данж, ибо нет смысла при вышеописанных раскладе лишнее время тратить ,чтобы в инве после фуги добежать от города ко входу.
*Рест: доступен, но не везде. Как-нибудь разбить данж на этапы/этажи/классовые препятствия и т.д. Вот в конце(перед) каждого(-ым) - рест.
*От себя: Чтобы попасть в данный данж необходимо иметь не ниже какого-то там левла (18, если условно). Подходишь к бармену и просишь рассказать тебе байку за 50 золотых (не фуфловую за 5, а байку так байку), он тебе ее травит (по дажнену офкоз) и дает карту (типа как у дракона на троллях), с ее помощью ты можешь войти в локу с данженом. У каждого бармена свой данж неподалеку от города (по мере создания естественно).

Автор: Stenly Dec 2 2013, 08:48 PM
QUOTE
Тут и возникают вопросы. Как сделать так, чтобы все базовые классо-типы там были полезны? И файтеры, и роги, и кастеры, и могучие гибриды-мутанты?

Как раз на днях всплывала мысль, почему у нас во всех данженах все респы мобов сугубо одинаковые. Т.е. да, может зареспиться один воин и 3 аркана, или наоборот, это универсальный подход, но в целом пачки друг от друга не сильно отличаются, мобы то одни и те же.
Дык вот, мысль была о том, чтобы разные части подземелья надо было проходить разными классами, причем для доступа к последнему боссу надо обязательно посетить все части подземелья. Например ключи собрать, или ингредиенты для заклинания вызова босса и тп.
Короче в разных частях данжена разные респы с разным количеством разных мобов. И мобы соответственно под арканов/ворюг/ворордд и тп. Например, я думаю какой-нить неплохо одетый шд сможет втихушку упороть жирного, некнокающегося, имунного к магии моба с сильной атакой, но без трусинга и с невысоким ас (особенно, если шд будет с левелом ассасина или бг и запасется ядом), которого возможно и быстрее, но с большим риском для себя сможет убить паладин (а чтобы мобов не скипали, сделать для них особый дроп, необходимый для прохождения данжа). Другим мобам дать ср и улучшенный эвейжн, чтобы арканам было западло, а воинам весело. Ну и наоборот, жирные мобы (или нежирные, но в большом кол-ве), с повышенным резистом от физикла, которых воины бы держали (получая по шее), например кноком, с демагом в 1-2 очка biggrin.gif, а арканы испепеляли.
При таком подходе будет лишний повод собрать пати, а не кастовать на ворордд гмв и вест и бежать, с хохотом зарывая всех в землю. Да и тащить в данж 5 окон уж очень накладно) Как-то так)

зы: +1 к использованию классовых особенностей или чекам навыков для преодоления препятствий. И еще использование расы.. что нить типа следующего: в часть подземелья есть 2 входа, один закрыт и может быть открыт только изнутри, а в другой сможет протиснуться только полурослик, который будет ответственнен за открытие второго входа (а для этого надо будет пробежать мимо десятка страшных мобов ^^) и тп
зы2: представил толпу полуросликов, решивших пойти против системы biggrin.gif

зы3: Вместо опыта за мобов давать какие-нить очки доблести O_O, которыми можно будет меряться в ООС, и мб тратить на что-нить полезное (случайные 100% рецепты, руны, шмотки). Если можно будет смотреть чужие очки доблести - то можно понять, насколько персонаж опытный в данжене

Автор: WWolf69 Dec 2 2013, 10:31 PM
Знаки доблести и прочая хрень - это ввод дополнительной валюты, схема, проверенная многими ммо. Я думал о таком - возьмем, например, эпик-колечко. У него есть шанс выпадения, допустим, 10%. В теории это значит, что за 10 заходов ты его получишь гарантированно. На практике - необязательно.

И, стало быть, вводим какие-нибудь жетоны доблести, которые падают строго с эпик-босса, и за 10 штук которых можно будет купить это самое кольцо. Страховка от рандома, так сказать.

Автор: Ravick Dec 2 2013, 10:50 PM
То, что вы предлагаете - не совсем данжен и не совсем некая гипотетическая эпик-зона, где можно пофармить мобов и убить босса.

Вы предлагаете сейчас практически статквест для партии. А значит смысловой нагрузки вроде потайного хода для полурослика, дверью с чеком на спеллкрафт и т.д. - не достаточно. Здесь нужна нормальная предистория: культ, возраждающий демона; маг, нашедший артефакт и пробудивший демона; лич, собирающий армию; нашествие иллитидов\миконидов\баатезу; путешествие по планам и т.д. и т.п - на выбор, на сколько хватит фантазии. Иначе, боюсь, большая красивая идея может превратиться в типичный фарм мобов в особо извращенной форме.

Из няшностей, вроде использования скиллов на преодоление препятствий, предложил бы еще:

- нейтральных неписей с генераторами вопросов\загадог в местах, где это будет выглядеть естественно.

- случайно генерируемое поле ловушек.

- ловушки естественного происхождения: обледенение с чеком на рефлекс, скользкие камни, подгнивший мост, завалы, ямы, засады, куча трупов, с отвратительным смрадным запахом с чеком на форту, а то стошнит.

- локации, наносящие урон естественной среды. пустыня - урон огнем от жары. снега - холодом. дождь и гроза - урон молниями. ветреные локации - чеки на форту от опрокидывания.

- случайно генерируемые торговцы-контрабандисты, скупающие и продающие редкие вещи. продать в этих местах можно подороже, а купить - что-нибудь необычное. завязать это дело на оценке, чтобы была вероятность, что вас облапошат.

- нужны спеццэффекты.

- нужен саундтрек.

- не все локации должны быть подземными. разделить можно зонально: дорога к данжену, руины над данженом, спуск в данжен.


Автор: Stenly Dec 2 2013, 11:08 PM
QUOTE
Иначе, боюсь, большая красивая идея может превратиться в типичный фарм мобов в особо извращенной форме.

Любой данж со временем превратится в типичный фарм) Но без предыстории никуда, это естественно

Автор: WWolf69 Dec 2 2013, 11:58 PM
QUOTE
- нейтральных неписей с генераторами вопросов\загадог в местах, где это будет выглядеть естественно.

Через некоторое время ответы на загадки будут выяснены, и смысл пропадет.
QUOTE
- ловушки естественного происхождения: обледенение с чеком на рефлекс, скользкие камни, подгнивший мост, завалы, ямы, засады, куча трупов, с отвратительным смрадным запахом с чеком на форту, а то стошнит.

"Админы савсем запарили нафиг этот гемарой уберите блин уже"
QUOTE
- локации, наносящие урон естественной среды. пустыня - урон огнем от жары. снега - холодом. дождь и гроза - урон молниями. ветреные локации - чеки на форту от опрокидывания.

см. выше
QUOTE
- случайно генерируемые торговцы-контрабандисты, скупающие и продающие редкие вещи. продать в этих местах можно подороже, а купить - что-нибудь необычное. завязать это дело на оценке, чтобы была вероятность, что вас облапошат.

Обычный шмот у игроков, которые туда идут, уже должен быть. Необычный - должен доставаться несколько труднее, чем покупкой. Но вообще я думал о том, чтобы поставить туда торговца с повышенным капом золота.

Автор: Stenly Dec 3 2013, 01:25 AM
QUOTE (WWolf69 @ Dec 3 2013, 10:58 AM)
Но вообще я думал о том, чтобы поставить туда торговца с повышенным капом золота.

Еще бы придумать, куда девать это самое золото smile.gif

Автор: WWolf69 Dec 3 2013, 01:38 AM
Сделаем из темы уютненький чятег? Способы тратить золото будут, это нетрудно.

Автор: Ravick Dec 3 2013, 01:56 PM
Еще я бы предложил пересмотреть концепцию подбора монстров. Есть два варианта:

1. Специализированные монстры для определенных классов\билдов, то что уже было предложено. На пути к главгаду просто встречаются группы монстров, которых можно убить без гемороя только определенным персонажем.

2. Просто сильные монстры, для убиения которых потребуется не определенный персонаж, а групповые действия:

- Допустим монстр с очень высокой атакой и уроном, способный в одну харю изрубить партию в капустус. Необходим маг, который прежде чем партия его атакует, кинет в него 5 руку и энерджи бурст, а бард кинет проклятье.

- Монстр с очень высокой защитой. Необходим бард и персонаж с прокачанным таунтом.

- Монстр-кастер, с высокой защитой. Необходим бард и персонаж с прокачанным таунтом, а также маг, который будет контрить кастера или пытаться сбить его 6 рукой.

- Монстр с очень большим количеством хп.

- Монстр с ядерными резистами. Необходим вм с косой, при поддержке мага и священника.

- Монстры в сопровождении большого количества слабых. Допустим, каких-нибудь низших демонов, которые снуют тут и там, не дают проходу, все время кастят проклятия, болезни, травят ядами, высасывают жизнь и способности. Тут без священника с уефом и хилами, а может быть, даже и парочки не обойтись.

- Монстры в убежищах с ядерными дистанционными атаками - лучники и арбалетчики, маги с дистанционными атаками касанием. Вот тут я даже не знаю, что придумает партия.


Считаю, что должен быть упор именно на коллективные действия. В противном случае все равно будет соблазн завести пять окон, создать персонажа с прокачанными нужными скиллами или еще как-нибудь выпендриться.

Кроме того, это шаг вперед в том плане, что взятие данжена не будет выглядеть, как простое нагибалово. Нужны будут какие-то технико-тактические действия партии и планирование.

Монстры должны будут быть действительно очень и очень сильными. Я бы сказал, что даже Раолин, который по праву сейчас считается сильнейшим мобом на шарде, должен выглядеть середнячком.

Автор: logwow Dec 3 2013, 05:23 PM
Сам факт, что на геме еще хотят чем-то кого-то занять, не может не радовать.

Автор: logwow Dec 3 2013, 05:40 PM
А теперь к вопросам и предложениям.

Преимущественно, для какого коллектива все это будет сделано? Я конечно понимаю, что сейчас на геме одни ролевики, но если вся суть данжена будет в бесконечном разгадывании головоломок на тему рп, то "упакованные танки" до конца данжена врядли дойдут. Наверняка тоже самое скажут и любители отыграть, мол тупой пробег с зачисткой им неинтересен. Если нужны и те и другие, то нужно делать что то среднее.

Соглашусь, что ловушки с обледенением, мостами, вонью, дожди и грозы - это лишнее, надоест быстро. Обычных, на мой взгляд, будет достаточно.

Понравилась идея с разными мобами на этажах. Для каждого такого этажа можно сделать и босса, у которого будет ключ для след этажа. И да, думаю будет грамотно, если одного сможет убить чар с высокой атакой, другого с высокой защитой, третьего кучей заклинаний. Должна быть какая-то изюминка.

Делать мобов и боссов супермегасложными я бы не советовал, все таки нынешнее население гема, в большистве своем, создает билд под персонажа, а не наоборот. Но то, что они должны быть сложнее тех же фарсиров, это однозначно.

Идея с камнями интересная, но помимо вещей, на которые можно их обменять, я бы предложил создать и что-нибудь с опытом. Например за 15-20 таких камней (в сокре 5-10 камней на всю пати), игрок мог бы получить итем на +1 лвл. Представьте радость людей, которые потратят его на переход с 19 на 20 уровень. Приятная немелочь.

По поводу хипса, тут спорно. Делать сложного босса под одного хипсера это риск, а если его убьют? Тогда или порешают всю пати, или все будут упорно ждать пока он его, наконец, завалит.

Ивент раз в рестарт. Или вообще на выходных, там народу будет побольше.

Для реста одна-две локи. До данжа и в серединке.

Насчет полезности классов. Всех классов полезными не сделать. Люди пойдут чем-то максимально удобным и полезным. Не стоит даже заморачиваться, только время зря потратишь. Стало быть Варвары, пдк, файтеры, дерьмошифтеры и мб друи в любом случае идут лесом. По этому поводу переживать не стоит.

Автор: ravenfox Dec 3 2013, 08:21 PM
QUOTE
Понравилась идея с разными мобами на этажах. Для каждого такого этажа можно сделать и босса, у которого будет ключ для след этажа.

Здравствуй SAO) Еще предложи чтоб после начала драки врата в комнату с боссом запирались пока его не убьют или вся пати не ляжет...

Автор: Stenly Dec 3 2013, 08:32 PM
QUOTE (logwow @ Dec 4 2013, 04:40 AM)
По поводу хипса, тут спорно. Делать сложного босса под одного хипсера это риск, а если его убьют? Тогда или порешают всю пати, или все будут упорно ждать пока он его, наконец, завалит.


Если хипсер только один, то все равно в пати по-любому будет клир, с санками и ресом ) Да и я не предлагаю делать данж таким образом, что один член пати проходит 1 часть, второй член пати - другую. Просто разные классы должны доминировать, быть так называемыми ДД в разных частях данжена.

Кстати продлю идею с минибоссов до минисокр, т.е. в каждой минисокре есть ключ к следующей минисокре (если они открываются линейно) или к главной сокре (если можно будет проходить разные части данжа в любой последовательности), и есть 1-2 сундучка, без эпика, но годных
Это кстати может позволить проходить не сразу весь данжен, а только его часть, и получать какую-то награду. Допустим, если нет большой пати, можно побегать по минисокрам, не трогая главную сокру.
А если не удалять ключи при выходе из ООС, можно вообще растянуть прохождение данжена на пару дней (сегодня одна пати взяла 2 минисокры, завтра вторая пати взяла 2 другие, послезавтра вместе пошли в главную сокру) - но это решение может сильно повлиять на геймплей, так что даже не знаю. Тут надо обсуждать

Автор: logwow Dec 3 2013, 08:57 PM
QUOTE (ravenfox @ Dec 3 2013, 08:21 PM)
QUOTE
Понравилась идея с разными мобами на этажах. Для каждого такого этажа можно сделать и босса, у которого будет ключ для след этажа.

Здравствуй SAO) Еще предложи чтоб после начала драки врата в комнату с боссом запирались пока его не убьют или вся пати не ляжет...

Я уже предложил что хотел. А сао или не сао, мне все равно.

Автор: Algoritmo1 Dec 3 2013, 08:59 PM
Я бы хотел нарисовать данж, но не относящийся к региону северу. Если Вольф согласиться, начну делать. И треть того что вы пишите возможно там будет.
Добавлю, что я не справлюсь без Рика, ибо он может сделать респы мобов и дать им интеллект. Конечно если опять все упрется в сеттинг и пыхи, я не захочу. Рисовать мобов жестоких и настоящих, и локи красивыми. Я бы чтонибудь про пиратов нарисовал, и данж на острове. Тематика и основа сюжета мне труда не составят. А вот времени я убью масса,
зы. развяжите Дэлу руки))))

Автор: WWolf69 Dec 3 2013, 11:26 PM
Идеи у малка хорошие, качественные, интересные.

Равег, я не собираюсь вводить там загадки-головоломки. Они хороши для соло игры, в которой ты один раз упрешься в это дело, а потом долго будешь радоваться своему интеллекту. На десятый раз любая головоломка вызовет скуку.

Чтобы разбавить мясорубку - добавим деталей. Книги, неагрессивные неписи, мини-квесты, предметы - в таком вот духе.

Вообще, почитал старые темы, и пришел к двум выводам - во-первых, учитывая онлайн, должен быть соло-контент, то есть сокры, которые проходятся в одного. Понятно, что легендарные товарищи и сейчас все берут в два окна, но не все на такое способны. А во-вторых надо все-таки расширять шард. Как бы я не выпиливал лобзиком текущие локации и какие бы фиксы классов\спеллов не вводились, в одних и тех же местах приедается.

Так что сейчас доделаю вампиров, потом - добавим обычных, внешних локаций, не уверен, где именно, а потом приступим к этой самой сокровищнице.

У нас есть три здоровенных локи под раолина, есть пустая дверь у дуергаров, есть выход в андердарк, в котором бывает всякое. И, конечно, есть порт, из которого в теории можно уплыть вообще черт знает куда.

По поводу этой самой сокры... я думал примерно о такой системе.

Есть три этажа, и есть непись, который отправляет в данж. Персонаж 20 уровня может взять у непися "ключ", с которым может перенестись на первый уровень. Там стоит камень привязки, и есть босс. Соответственно, допустим, четыре человека туда перенеслись и начали всех убивать. В любой момент к ним может прибавиться кто-то еще.

Мобы, вплоть до босса, респаются каждый раз, когда в локации никого нет.

У игрока, убившего босса, ключ меняется на ключ для второго этажа, и на первый он попасть уже не может, только на второй.

Таким образом во-первых данж не ограничен рестартами, и за один рестарт его могут зачистить все желающие, во-вторых состав пати может менятся, и в-третьих нельзя будет постоянно чистить один и тот же этаж.

Дел, тебе уже развязывали руки, но у тебя как-то быстро энтузиазм кончается.

АДДЕД: почитал идеи лексея, и подумал, что надо будет в них штрафы за смерть изменить. Не терять шмот и опыт, но получать вредный штраф на статы, снимать который - за платные итемы.

Автор: GunterStoltz Dec 4 2013, 01:37 AM
"Головоломки" в стандартных, неэвентых развлекушках - не нужны. Потому что интересно это будет только в самый первый раз. Интересные предложения прозвучали у феликса и рико. деливеру стоит время от времени "развязывать руки", чтобы он по мере своих сил помогал делать евенты - последний раз был весьма удачен.
QUOTE
И, конечно, есть порт, из которого в теории можно уплыть вообще черт знает куда.

QUOTE
Я бы чтонибудь про пиратов нарисовал, и данж на острове.

yarr.
От себя добавлю, что хоть это наверняка довольно трудоемко, но было бы очень круто, если бы у данженов(неважно, будущих или уже имеющихся) были уровни сложности с разными возможностями монстров и разным лутом. Чтобы, допустим, у людей была возможность брать феечек где-то уровне на 16-17, но не надеясь найти там что-то эпически-крутое, или же наоборот, чтобы те же феечки были настолько крутыми, что давали бы просраться даже самым лютым билдам и победить их можно было только жесткой кооперацией и в таком случае награда должна быть соответствующей(никакого мусора в эпик сундуках, гарантировано хотя бы одна вещь из списка самых топовых). Вот это на мой взгляд способно освежить рутину.
Ну и хорошо бы еще каких нибудь статичных квестов для дополнительного опыта, чтоб и интересно и полезно. Чтоб хотя бы несколько заходов к тролям можно было заменить.

Автор: Ravick Dec 4 2013, 09:30 AM
Загадки\головоломки можно периодически менять в апдейтах. Я бы попросил разрешения у Бродяги и взял старых загадок, которых у него скопилась масса, за время проведения квестов. Соглашусь, что на ивенте, наверное, они будут смотреться вырвиглазно, но в сольных данженах - почему бы нет? Я клоню к тому, что у нас нет ни одного интеллектуального данжена. Все решается только огнем и мечом.

Еще есть мысль на счет естественных условий локаций и спавна монстров данжена:

- Должны быть открытые пространста, как и довольно тесные.

- Естественные укрытия: плуразрушенная стена, выемка в стене или полу, где можно укрыться от диспела или вражеских стрел. Узкий проход, где может быть как монстр, так и игроки смогут выманить в него монстров и держать.

- Разные монстры от рестарта к рестарту должны генерироваться в разных местах.



Автор: magaiti Dec 4 2013, 12:53 PM
Если добиться "баланса партии и востребованности разных классов" естественным образом трудно - можно сделать это искусственно:

Увеличивать шанс дропа в финальном сундуке, в зависимости от того, насколько "качественно" выполнен данж.
Например, убийство 50/70/90% мобов в данже - +10/15/25% к дропу.
Снятие 50/70/90% ловушек - +10/15/25% к дропу.
Аналогично - посещение чекпоинтов (сбор/разрушение/использование предметов/плейсеблов), бонус в зависимости от качества выполения.

Плюс 3-5 опциональных заданий, которые трудно/невозможно/долго сделать в лоб, но есть искусственный способ легко их сделать конкретным классом.

Например, победа над опциональным боссом - +15% к дропу. При этом, скажем, паладин может босса уговорить в диалоге, правильно выбрав нить разговора. Но с итоговым шансом не более (кол-во паладина в билде)/20.

Автор: magaiti Dec 4 2013, 01:06 PM
Головоломки можно сделать так, что без командной игры их будет сложно пройти, даже зная решение/имея программу-решатель.

Например, нужно зажечь все руны на полу. Но наступая на руну, игрок меняет состояние (вкл/выкл) не только этой руны, но и всех соседних. Периодически спавнятся мобы, которые бегают за игроками, пытаясь их убить, и тоже наступают на руны. А также, например, мобы, которые сдувают/расшвыривают игроков.

Соответственно, кто-то должен решать головоломку, а остальные - контролить мобов.


Или сделать головоломку "быки и коровы", где нужно угадать комбинацию по подсказкам.
Только подсказки будут появляться в виде мобов. Причем одни мобы ("быки") будут неуязвимы для кастеров, а другие ("коровы") - для милишников.

Автор: Algoritmo1 Dec 7 2013, 07:47 AM
Шарду нужен ДМ, который будет заниматься турнирами осадами и эвентами. Собирать народ, писать объявления и новости. Почему мое место все еще пустует, ну скучно же... sad.gif

Автор: sabbat8310 Dec 7 2013, 06:17 PM
QUOTE (Algoritmo1 @ Dec 7 2013, 07:47 AM)
Шарду нужен ДМ, который будет заниматься турнирами осадами и эвентами. Собирать народ, писать объявления и новости. Почему мое место все еще пустует, ну скучно же... sad.gif

да я думаю и так народ не особо собирается... не?

Автор: -VooDoo- Dec 8 2013, 08:42 AM
По моему шарду нужен Гем 3, с новыми изменениями в классах, спеллах, новыми престижами, сокрами, локами, мобами и т.д. Соответственно и вайп.

Автор: Darkfrozenblackguard Dec 8 2013, 08:46 AM
Шарду нужно в 2005 год. biggrin.gif

Автор: Tiger White Dec 8 2013, 02:21 PM
У вас в основе всего пойди да убей, получи печеньку. Мне кажется это не правильный вариант, чтобы мир был интересен мир должен развиваться и для этого вовсе не обязательно напихиваться шмотом, рано или поздно всё равно будет предел шмоту (всё таки это уровень 20, а не 40, где можно на одну вещь кучу разных свойств кинуть и не превысить кап). Нужны ивенты, которые связанны с миром модуля и не обязательно под 20й уровень. Допустим на такой то населенный пункт напал некто и нужно помочь или же организуется экспедиция туда и там нужно обследовать что то.

Выставляется некий "глашатый" или группа НПЦ, которой до селе на модуле не было (чтобы игрок понял, что происходит какое то событие), через них идёт телепортация в отдельные локации сделанные специально под этот ивент (и эти локации стоит отдельно выделить, как арену, чтобы при смерти игрок не оказывался черти где, а появлялся в начале "ивент локаций" и без потери шмотья).А там уж насколько фантазии хватит, убить тех то или принести то то. Набор мини квестов, за успешное выполнение которых можно получить или как уже упоминули какие то жетоны, чтобы их потом обменять на вещи.

Очень полезно было бы для персонажей не топ уровня(допустим ниже 10го) или тех кто не может пачками выносить мобов для получения +5 вещей, так бы они без задроства, с интересом одели бы персонажей.

Также такой подход позволил бы отсеивать при телепортации игроков по уровню, классам, алигменту и т.д.

Ну и самое сложное, но мне кажется реализуемое, т.к. насколько я понял имеется возможность хранить данные, которые не пропадают после рестарта модуля. Допустим прошёл ивент и если игроки смогли добиться каких то общих задач, то после окончания ивента уже в "реальном" мире игроки могут увидеть следствия своих действий. Допустим появится новый нпц с интересными вещами или же поселением вместо людей будут управлять орки и т.д. :)

P.S. Мир в целом должен меняться внезависимости от обсуждаемой темы, а такие ивенты могли бы объяснять почему это происходит, что касается 20х уровней для них можно было бы организовать эпические ивенты, влияющие целиком на модуль или даже линию прокачки.

Пример: Локация всеми любимых дуергаров. Ивент "Добрые дядьки решили до коле этим карликам вылезать на поверхность, надо бы загнать их обратно в пещеру".
Для ивента тупо копируется лока дур, к ней добавляется несколько уровней данженов. В поверхностной локе добавляем антураж в виде солидных солдат сражающихся и оттесняющих врагов в пещере, тут же нпц генералы руководящие процессом, торговцы и т.д. Пообщавшись с "главным" игрок понимает что ему нужно делать и вперед, сначала косит главных на поверхности, затем спускается глубже и когда решает все поставленные вопросы получает свой приз, ему дают "локальную переменную" - "прошёл всё", благодарят и больше не пускают на ивент. После допустим месяцев трёх реального времени (учитывая как медленно дела делаются на геме", некий сбор информации через БД или же просто бросить монетку "смогла не смогла", исходя из этого в "реальном" мире можно прикрутить к локе дур данжены, куда они загнанны, а на поверхности их убрать, оставив в центре "аля гарнизон наших". Теперь дуры будут доступны в подземельях, а на поверхности остануться медведки, ну и немного нежити, как обычно.

Касательно "занятий для всех классов", мне сразу приходит на ум в моем гипотетическом ивенте про дур, допустим класс "рангер 20", который по сути мало что один может, но что то хочется дать ему, мне в голову пришло нечто похожее из ВоВ. "Используя эмпатию животных, притащи в гарнизон 10 медведей и получи приз" )))

Как то так в общем. Надеюсь мои мысли будут полезны.

Автор: magegvardin Dec 8 2013, 02:24 PM
1) Дать возможность создать персонажа призрака, он будет полностью неуязвимым, и сможет проходить в любые локации где есть Игроки, но не сможет никак влиять на мир, будь то подбирать вещи, атаковать и прочее.
Это надо чтоб привлечь новичков. Когда человек заходит впервые его надо заинтересовать, сразу увидеть как берется сокра, или посмотреть на осаду, в общем это на пользу пойдет. Ну и таким людям типа меня которые устали после работы так, что могут только пассивно наблюдать это будет занятно.

2)Сделать так чтоб сокры были фиксированы по времени, скажем на каждую 40 минут. Это будет большим плюсом для тех у кого есть дела, и кто точно знает сколько у него свободного времени.

3)Ко второму пункту подойдет *сокра* по типу удержания, когда надо будет защитить какой-то город от нашествия, скажем те же 30-40 минут. В конце награда.

Автор: -VooDoo- Dec 8 2013, 03:35 PM
QUOTE
к ней добавляется несколько уровней данженов
тем более есть же шейды, не верю что они потерялись, пылятся где-то в закрома админов, веееернииииите шейдов... smile.gif

Автор: WWolf69 Dec 8 2013, 10:17 PM
Я вас читаю, да.

Автор: Tiger White Dec 9 2013, 10:38 AM
Альтернативу данженам могу еще предложить, в виде "башни испытаний" с комнатами призыва, для особо одетых. Противники все уникальные, имеющие ттх схожие с топ одетым игроком с большим колвом хп, вроде арены с ботами, за каждую победу спец. значки, конвертируемые во что то. Допустим на краску, какие то уникальные вещи и т.д. Но за доступ к каждому из противников игрок отдает золото, в случае победы возвращаемое. И так можно выстроить лесенку, от более менее легкого врага до практически неубиваемого. Чтобы не было читерства, в 1 комнату получает доступ только 1 игрок, а моб вызывается или неким билетом или с рычага, после смерти игрока, моб пропадает, а при победе с его трупа снимаем награду. Также можно соперников выставлять согласно классу, чтобы всем хорошо было.

Автор: magegvardin Dec 9 2013, 04:33 PM
Ну и? это не интересно если никто другой не увидит твоих побед....

Автор: Stenly Dec 9 2013, 08:43 PM
QUOTE (magegvardin @ Dec 10 2013, 03:33 AM)
Ну и? это не интересно если никто другой не увидит твоих побед....

Для этого уже давно придумали таблицу рейтингов wink.gif

Автор: sabbat8310 Mar 5 2014, 07:08 AM
Предлагаю новый пвп режим, что-то похожее на систему в Insurgency.
Группа игроков делится на две команды.
Далее дается карта, на карте три точки. Когда на точке находится игрок одной из команд, она "захватывается" за определенный промежуток времени. Если на точке игроки обеих команд, ее захват "Замораживается".

Далее, если игрок умер, его воскрешение и возможность выйти из фуги происходит при захвате любой из трех точек одним из игроков своей команды. Появляются всякого рода интересности, когда один против пяти может красиво вытянуть бой и воскресить всех игроков своей команды... или крысить и зафейлить.

Победа присуждается команде, которая захватила все три точки одновременно либо уничтожила команду противника.

PS: Разумеется готов помочь в реализации, тока хз кто скрипты для такого чуда пилить будет)) Если никто, то с позволения админов, попробую сам.

Автор: Clan_Marlin Mar 5 2014, 11:49 AM
Это ты вариацию доминейшона предлагаешь? ну окей...

Автор: WWolf69 Mar 5 2014, 11:50 AM
Сейчас не до этого, сорри (

Автор: sabbat8310 Mar 5 2014, 01:47 PM
QUOTE (WWolf69 @ Mar 5 2014, 11:50 AM)
Сейчас не до этого, сорри (

а если я этим займусь? Ну почти сам)) разве что спрошу кое-кого как скрипты приписать)

Автор: TheOrcSlayer Jul 23 2014, 01:05 PM
Аллоха ) снова рад встрече. Пишу, как умею.

Не знаю почему НВН1, он не умер, постарел - да, но возможно с течением времени останутся не навороченные, а более простые и функциональные. Есть в нём (и его системках) какой-то шарм, да и аврору любой, думаю, освоить сможет.

Вспоминая про Гем, так и не качнулся дальше 8го лвл. Нравилось то, что в любой момент умереть можно (сделайте перманентную смерть, всё равно не для казуалов шард), так и остался в своё время камнем на болоте. Интересные лоулвл чалленджи, запомнились пробежки от города к городу под инвизом, иначе смерть. Пусть пройти локу не всегда значит убить всех (квесты типа выкради из донжона камушек магический, не подорвав боеспособность семейки монстров, которая например регулирует популяцию неких других мобов, которые жрут посевы, охотятся на домашний скот и т.п.).

По поводу онлайна. Выходные с 18 до 24? Пусть будет время, заранее оговоренное, когда ДМ регулярно на шарде и происходит экшн (берёте любую книгу напр. детективу и по ней динамический квест проводите, или отдавайте роли на отыгрыш завсегдатаям, типа сегодня сидишь в башне и так-то пытаешься развести всех пришедших, интересно будет даже если у всех роли известны заранее, но это совсем ролеплей%) )

ПвП заморочки. Сделайте что-то типа ДОТы, как бы это смешно не звучало. Если коротко - война, у каждой команды генерятся мобы, которые воюют с возможностью минимального управления-командования (напр. фронт перемещается между замками, стоящими напротив др. друга, с посл. осадой если сдали ворота), а игроки вносят в этот процесс дисбаланс - напр. подбежал клир, бафнул своих. Вспомните осаду в ХоА.

А ещё можно ввести эксп за убийство игроков :-)

Автор: magaiti Jul 23 2014, 01:39 PM
экспа за убийство игроков - это тупо рычаг

Автор: TheOrcSlayer Jul 23 2014, 03:57 PM
QUOTE (magaiti @ Jul 23 2014, 01:39 PM)
экспа за убийство игроков - это тупо рычаг

Рычаг? Простите геймдевелопера-нуба.

И ещё про доту - меня например затянул модуль Goblins vs. Kobolds, как я его только не курочил wink.gif Перечитал (своя пост..), кажется самая светлая идея.

Автор: Stenly Jul 23 2014, 10:29 PM
QUOTE (TheOrcSlayer @ Jul 24 2014, 02:57 AM)
QUOTE (magaiti @ Jul 23 2014, 01:39 PM)
экспа за убийство игроков - это тупо рычаг

Рычаг? Простите геймдевелопера-нуба.

И ещё про доту - меня например затянул модуль Goblins vs. Kobolds, как я его только не курочил wink.gif Перечитал (своя пост..), кажется самая светлая идея.

Рычаг экспы ) Завел себе 10 акков и стоишь пинаешь их весь день ) нафиг такой геймплей.

Про ПВП с мобами в виде основной силы я тоже думал, но пока дальше дум дело не дошло. Все силы брошены на красные скалы )

Автор: denis0k Jul 24 2014, 03:41 AM
Я конечно дико извиняюсь, но почему бы просто не играть в доту? smile.gif Или у неё http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA?

Лексей делал из нвн ультиму, Элор хотел инстансы а-ля варкрафт, игрокам нужны то гильдхаусы из линейки, то режимы пвп из анреала, то дота. Почему никто не хочет в нвн... нвн? rolleyes.gif Ну там наняться дмами и квесты каждый день водить и всё такое прочее, чего точно нет в других играх. Или тупо стопицот локаций нарисовать, Фаерун же огромен. Зачем делать что-то, что будет заранее хуже, чем в оригинале?

Автор: Ravick Jul 24 2014, 05:24 AM
Нужны игроки. А интересующихся "чатом с 3д интрфейсом по мотивам настольной игры" - практически нет. И новых не появляется. Посему приходится завлекать элементами из других игр.

Новые игроки, которые если и появлялись на квестах - не задерживались. Шило в попе и все действия по первой сигнальной системе. Их надо переучивать или давать им денжемастера, навроде Деливера Лола. smile.gif

Автор: Ратмир Jul 24 2014, 10:29 AM
Что мне не нравиться на геме, корме нулевого онлайна, это малое количество локаций и их странный масштаб, если бы количество локаций возросло раз 5 в 7 (особенно горных, лесных и разнообразие улиц в городах) было бы очень не плохо. Ведь за свой первый месяц игры я обежал почти весь шард, за исключением саркрага, там был глючный переход.

Автор: magaiti Jul 24 2014, 11:12 AM
QUOTE (Ратмир @ Jul 24 2014, 02:29 PM)
Что мне не нравиться на геме, корме нулевого онлайна, это малое количество локаций и их странный масштаб, если бы количество локаций возросло раз 5 в 7 (особенно горных, лесных и разнообразие улиц в городах) было бы очень не плохо. Ведь за свой первый месяц игры я обежал почти весь шард, за исключением саркрага, там был глючный переход.

Конечно-конечно, вот выдастся у Вольфа свободная минутка, он тут же сядет и нарисует 500 новых локаций, все красивые и разнообразные, с квестам и с новыми связками мобов.
А новых игроков обязательно добавят в следующем патче.

Автор: sabbat8310 Jul 24 2014, 11:17 AM
Ну у меня была пара идей как решить проблему с локациями..)) Посмотрим что из этого получится.

Автор: Ратмир Jul 24 2014, 11:29 AM
QUOTE (magaiti @ Jul 24 2014, 11:12 AM)
Конечно-конечно, вот выдастся у Вольфа свободная минутка, он тут же сядет и нарисует 500 новых локаций, все красивые и разнообразные, с квестам и с новыми связками мобов.
А новых игроков обязательно добавят в следующем патче.

ну во первых леса сильным разнообразием не отличаются, а во вторых этим занимаются маперы biggrin.gif

Автор: shadowdweller Jul 24 2014, 12:47 PM
Спасибо, Ратмир! rolleyes.gif

Автор: Ратмир Jul 24 2014, 12:57 PM
QUOTE (shadowdweller @ Jul 24 2014, 12:47 PM)
Спасибо, Ратмир! rolleyes.gif

Нет, я говорю а том что леса у нас клевые, но они маленькие, вествуд можно обежать за 5 минут, если количество локаций сделать больше, а переходы локаций спрятать, то по началу будут казусы с "заблудившимися", а сейчас даже если захочешь не заблудишься.

Автор: denis0k Jul 24 2014, 01:20 PM
QUOTE
Нужны игроки. А интересующихся "чатом с 3д интрфейсом по мотивам настольной игры" - практически нет. И новых не появляется. Посему приходится завлекать элементами из других игр.
Вот лично я не мазохист и не вижу смысла играть в неполноценное подобие чего-то, когда у этого чего-то свои многотысячные онлайны и свой пик популярности. Во времена кс было дико популярно делать "типа ремейки" топовых карт. В стиле "как de_dust, но зимой" или "как de_aztec, но в одном месте ящики по-другому стоят". В них никто не играл, кроме админов серверов, их же создавших, потому что оригинал всех уже устраивал.

Кроме дот, варкрафтов и линеек есть ещё целых две ммо на базе дид, и одна из них (ну наконец-то!) по фаеруну и разным дриззтоманским местам (последний патч - curse of icewind dale), так что ммо-фармом в знакомых декорациях тоже мало кого привлечёшь.

У нвн1 остался всего один козырь - дм-квесты и pw, которые ммо позволить не в состоянии. Всё остальное уже сделали, и так, что даже близко по качеству не подобраться. Лично я вижу интерес только когда объявляют квест, что тут, что на экзисе, в остальном - ноль онлайна. Не проще ли подхватить этот тренд?

Автор: Ravick Jul 24 2014, 02:09 PM
Я полностью согласен, конечно. И даже когда-то давно предлагал сделать это основной идеей шарда. Но сколько раз уже случалось так, что на шарде есть мастер, готовый водить и один игрок, который играть. Сэд, бат тру.

Меня терзают смутные сомнения, что просто не хватает рекламы. Наверное, времена такие.

Автор: denis0k Jul 24 2014, 02:42 PM
Я в своё время водил одного игрока, никаких проблем. И двух водил. Аккурат после того, как на геме1 объявили вайп, и онлайн приблизился к минус бесконечности smile.gif После кучки регулярных квестов игроков стало минимум пятеро. И никакой рекламы, только сарафанное радио и правило шести рукопожатий.

В реале я вожу каждые 2-4 дня по 4 часа, от одного (личный квест) до шести человек, из которых, впрочем, редко когда сразу шесть активны, обычно 3-4, причём часто каждый раз разные. Мог бы и в нвн так же, но сейчас мои игроки меня полностью устраивают, они приносят мне домой вкусный чай и ништячки к нему smile.gif

Желающих на квесты на геме вроде всегда много было, умеющих водить среди опытных игроков навалом (у нас - 4 мастера на 9 человек, на геме очередь в дмы была как в совке за колбасой), суть - в справедливом чередовании ролей, т.к. не все могут только водить, иногда хотят и играть. Мы, как правило, чередуем кампании или крупные эпизоды от разных мастеров.

Моё имхо - даже 3 человека (мастер + два игрока) способны держать модуль активным, если это в принципе кому-то нужно. Когда я только начинал знакомство с нри (начало нулевых), мы так и играли - один друг водил, а мы с ещё одним товарищем всегда были игроками. Практика вождения один на один тоже присутствовала.

Автор: Ravick Jul 24 2014, 05:44 PM
Сейчас совершенно другое время. =\ И сейчас передать новость о начале квеста можно только паре знакомых, у которых тоже не всегда получается. В те времена было больше играющих, среди которых действительно через шесть рукопожатий новость бы разошлась и нашлись бы желающие просто попробовать.

К нам не идут с конкретной целью попасть к Бродяге или Герцогу. Люди просто читают темку для новичков, особенности шарда и решают для себя подходит им или нет. Мало кто после прочтения качает хаки и пробует.

На просторах рунета есть ролевики и настольщики, которые в силу обстоятельств не могут играть в реале, но могут сыграть вечером пятницы, или субботы на шарде. Но они не знают, что такое есть на Геме. Как им узнать? Ввести в поисковике "нвн шард квест"? Вылезет город мастеров, так нужен хотя бы свеженький пост в теме шарды на базе нвн, с приглашеним на квесты. Это даже не реклама - просто объявления. smile.gif

Автор: denis0k Jul 24 2014, 07:41 PM
QUOTE
И сейчас передать новость о начале квеста можно только паре знакомых, у которых тоже не всегда получается.
Не считая жёсткого графика (это уж слишком для хобби), всегда есть вариант создания мероприятия в соцсети, именно так мы и собираемся. Суть тут в регулярности, стабильности и некой обязательности. Если переносить каждый раз, затягивать, то люди начнут забивать ввиду того, что не могут надеяться вечно и строят другие планы.
QUOTE
К нам не идут с конкретной целью попасть к Бродяге или Герцогу. Люди просто читают темку для новичков, особенности шарда и решают для себя подходит им или нет. Мало кто после прочтения качает хаки и пробует.

На просторах рунета есть ролевики и настольщики, которые в силу обстоятельств не могут играть в реале, но могут сыграть вечером пятницы, или субботы на шарде.
Во-первых, действительно не знают ваших дмов. Так уж исторически сложилось, что образ нвн-дма в рунете - упоротый школьник с завышенным чсв. Гем как-то это обошло, а вот остальные вкусили все прелести никчёмных личностей с некислой властью. Лично я получал тотальный бан на амене только за то, что написал на форуме что-то в стиле "накопление скиллпоинтов - это не по-ролевому". На геме были игроки, которые за спор на форуме рескиллили в игре, но такие до дмов тут не доходили. Во-вторых, снова тратить время на фарм экспы, когда за спиной годы ммо, не катит имхо. Одно дело - именно фан на квестах, и совсем другое, когда предварительно тебе надо в новой незнакомой игре, где (о боги!) за смерть эксп и лут снимают, ещё и прокачаться не самым удобным способом. В своё время пиратки вов переманивали игроков тем, что переносили персонажа с другого сервера.
QUOTE
Но они не знают, что такое есть на Геме.
Мммм... Если пытаться гуглить именно гем, можно нарваться на новость о том, что уже в 2010м выйдет 3я версия, а также посты, почему именно он родил слова "гемморой" и "норкоман" smile.gif
QUOTE
Ввести в поисковике "нвн шард квест"? Вылезет город мастеров, так нужен хотя бы свеженький пост в теме шарды на базе нвн, с приглашеним на квесты.
А мне выдаёт эпичный тред 2003го года про раурин и экзис на нвнайтс.ру и мемуары якобы Элора про нвн smile.gif ГМ не вариант вообще, там народу меньше, чем тут. Вообще, у вас есть группа в контактике, можно через неё пиариться, даже каждый двадцатый даст огромный онлайн. Вполне возможно завалить её видео и скринами с квестов, что вполне способно привлечь народ.

Автор: sabbat8310 Jul 25 2014, 05:16 AM
По поводу группы в вк - можно добавить еще "за репост таких постов плюс в карму!" smile.gif)) В общем это идея)

По теме у меня тоже есть что написать. Возможно уже было, и окажется баянами, но я все равно напишу.
1) По поводу экономики... добавить неких "подпольных торговцев", которые будут торговать исключительно крутыми артами. Но валютой для них будет не гп, а "монеты контрабандистов" - как в сингле. Эти монеты можно получить либо продажей эпик вещей, либо на квестах, либо еще каким-либо иным способом. Разумеется эти монеты являются сами по себе итемами, можно будет отслеживать их на предмет дюпа и жестоко карать за его наличие.
Так же - каждый рестарт на геме "прячутся" по 2-3 арта (может, в луте случайного моба? 0_0... внезапно! smile.gif), сами по себе они бесполезные, и выглядят как безделушки - но на подпольном рынке они пользуются спросом коллекционерами и прочими. И за них тоже можно получить монеты.

Все это будет интересно с добавлением новых локаций) Просто путешествовать по миру в поисках артов, чтобы потом их продать и купить себе необходимый арт (а не выбивать его часами на фейри). Вкупе с этим можно будет понизить шанс выпадения эпик вещей, дабы эта система экономики была актуальна.

2) Нужен дм рандомайзер) тот, который будет привносить в мир какие-то случайные события. Как то: "ходят слухи, что на севере Крипгардена поселилась шайка бандитов" //(12lvl) - один из примеров... я помню вроде Дел так делал, да и не только он, были и еще дмы... и я понимаю, что дмам это надоедает, но можно внутри закрытого форума организовать график ) где каждый дм будет сменять другого) в общем для оптимальной работы подобного хватит минимум 2х дмов и 1го случайного события в день.

3) Убрать выпадение всего лута. Есть предложение сделать выпадение именно инвентаря (кроме системных вещей), и небольшого шанса выпадения одетой вещи. Это откроет простор для творчества в плане сокр... Просто как обычно происходит в сокре если перс там помер? Ну я вернусь ресну или меня реснут заберу вещи.. и все будет ок. А в идеале - мне кажется - должна быть вероятность "ну не смог и не смог.. чего я буду в закрытые ворота ломиться?" - без особого урона состоянию игрока в плане шмота. Т.е. возможность "дать задний ход" после смерти )) Тогда можно будет делать по-настоящему крутейшие сокры.

4) Сделать сохранение местоположения персонажа между рестартами. (тоже откроет простор для творчества)

5) Какой то невероятный челлендж. Сокра, которую нельзя пробежать по быстрому за один рестарт, из за её длины и особенностей. Сделать в ней проблемы не с рестом, а с аптечками едой и компонами... В которой в прямом смысле этого слова придется выживать (грубо говоря попасть туда можно будет только один раз в рестарт, или даже несколько рестартов, и билет туда имеет солидную стоимость). В общем сокра для отъявленных хардкорщиков, которые согласны на шанс выживания "примерно 1%". На счет этого у меня есть неплохая идея)) правда с точки зрения пыхи она, скорее всего, ересь.

Автор: magaiti Jul 25 2014, 07:29 AM
Вроде ж есть возможность страховать вещи от выпадения? Или я что-то путаю?

Можно сделать такую возможность бесплатной, раз в рестарт. С возможностью выбора, когда ее использовать. Т.е. если помер там, где вещи достать не проблема - не используешь.

Можно будет пойти попробовать любую сокру и смело там умереть, или же сохранить возможность возврата на случай внезапной смерти на каче перед рестартом.

Автор: Stenly Jul 25 2014, 07:33 AM
Для страховки уже сделали еще одну фичу, будет с апдейтом, так что в других направлениях лучше созидайте.. )

Автор: denis0k Jul 25 2014, 02:07 PM
Дм-рандомайзер заменяется парой несложных скриптов smile.gif

Автор: WWolf69 Jul 25 2014, 02:23 PM
Это лин говорил про кого-то...

Энивей, идея с созывом всех желающий вконтакте мне нравится, водил бы - попробовал бы.

Да и с рандомайзером мысли ходят О_О

Автор: TheOrcSlayer Oct 26 2014, 09:29 PM
Про ДоТу писал, как пример, максимально близкий к тому, что хотел описать. Понятнее и проще так получается просто. Это интересно, когда спелл клериковский влияет не только на сопартейцев, но и на некоторое количство неписей, становясь много весомее, особенно высокоуровневый. Ну вот так как-то.. cool.gif

Автор: denis0k Oct 27 2014, 04:58 AM
Привет некропостерам smile.gif

Захотелось высказать тот результат, к которому мы пришли на обсуждении с коллегами по ролевому клубу. Основная проблема нвн, равно как и пираток вов разных аддонов, пираток л2 с4 и прочих якобы "игр лучшего патча всех времён" в том, что... у них тупо нет будущего. Только прошлое. Их прародители (вов, л2, для нвн - дид) из года в год развиваются, но дид3 - это дид3 и в 2002-м, и в 2022-м. Если брать гем, он насколько это возможно жёстко ориентирован на дид 3.5, причём 80% возможного сделано было ещё в первые месяцы. А сейчас фанаты дид уже в 5-ю редакцию играют, она как ни странно ничего так.

Стабильность, несомненно, круто, но не в геймдеве. Если бы игроки были за стабильность, из вова не валили бы сотнями тысяч из-за того, что не было новых боссов с год (всего год!). Визарды бы обанкротились, не сумев продать даже 3-ю редакцию. А все пвпшники бы сидели на пиратках л2 времён 4-х хроник, и всякие аа и бдо проваливались бы ещё на этапе збт из-за отсутствия желающих.

Поэтому, как бы грубо это ни звучало, но шарды нвн/нвн2, пиратки вов, л2 и прочее - это просто музеи тех времён, "когда было круто". Было ли круто? Однозначно. Будет ли круто, если ничего принципиально не менять 10 лет? Взгляните на онлайн всех перечисленных "музеев" smile.gif

Автор: DemonSuper Oct 27 2014, 06:13 AM
Заранее сори за оффтоп.

Но я считаю иначе, я за стабильность. Сколько я наиграл во всех этих ММОшках, причиной ухода, как правило, было одно и тоже, а именно обновления. Если бы в хорошей версии оставалось, я бы многократно дольше остался, особенно с учетом друзей, которых везде заводил, но обновы так сильно губили игру, что приходилось прямо таки капитулировать. Началось все с рагнарока, но там скорее из-за админов пошел бред, а вот РФ, Л2, ПВ, ВОВ, Айон и другие прямо таки дикие обновы повыпускали, испортившие напрочь весь интерес. А АА, должен заметить, даже обт не пережил и загнулся, если мы об одном и том же говорим. И в НВН играю только потому что он неизменен, поиграв во второй, я это понял очень хорошо, когда все что бы хорошо и приятно, вдруг стало ужасно и не сбалансировано, и я говорю не только про хаст. Я думаю таких как я, желающих поиграть в старой и понятное, достаточно, и они уже не бросят все это дело, как те, кто гонятся за новинками только.

Автор: Ратмир Oct 27 2014, 08:10 AM
Я тоже решил вставить свои 5 копеек, я помню как появлялись серваки по 4ке, (мы с Рейном пол года назад на таком играли), значат появятся и по 5ой редакции. О причинах потери онлайна тут писали ни раз. я думаю что нужно мир развивать и дополнять ориентируясь на социальную составляющею(Был бы социум) - это не только РП, но и ПВП.

PS Есть предложение добавить заклинаний магу-вампиру, а то спелов у него меньше чем у моего пма.

PSS И еще один вопрос пользуясь оффтопом, облачко смерти снижает консту под вардом?! значит ли это что луч слабости будет теперь игнорить вард или я не понял суть фикса?)

Автор: denis0k Oct 27 2014, 10:11 AM
QUOTE
Сколько я наиграл во всех этих ММОшках, причиной ухода, как правило, было одно и тоже, а именно обновления.
Соглашусь, я сам перестал играть в вов из-за обновлений. Но тут не стоит путать тёплое с мягким smile.gif

Я говорю о том, что играя в вов на офе, я ждал развития сеттинга, развития механики, нового игрового опыта. Ни у нвн, ни у пираток ммо этого нет, они в стазисе ввиду самой их сути. Да, очередное обновление вполне способно убить интерес к игре у конкретных людей (например, обновление гем1 -> гем2 разогнало почти всех игроков), но без обновлений уходит ещё больше, это очевидно smile.gif Это беда всех сервисных игр, и бизнес давно пришёл к выводу, что нужно обновляться, чтобы онлайн падал медленнее. А то и рос. Без обновлений он точно не растёт, это факт.
QUOTE
Я думаю таких как я, желающих поиграть в старой и понятное, достаточно, и они уже не бросят все это дело, как те, кто гонятся за новинками только.
Это очень популярное мнение среди игроков, недовольных обновлениями, однако почему-то в принципе совершенные/отточенные/стабильные игры типа старкрафта, дьяблы 2, ку3 и ут (а ещё вов классик, л2 с4, уо и ещё овер 9000 любимых старых игр), где уже нечего обновлять, всё равно теряют онлайн. Фанаты-то остаются, это 100%, но играть они уже не играют smile.gif Я сам ярый фанат нвн, это шикарная игра, но новый игровой опыт она уже предоставить не может, особенно когда механика жёстко зафиксирована как на геме. Раз в год запустить можно, но это вселяет слабую надежду. Если что-то и менять, то менять нужно конкретно, но это слишком сложная задача.
QUOTE
я помню как появлялись серваки по 4ке, (мы с Рейном пол года назад на таком играли), значат появятся и по 5ой редакции.
Ну как бы это невозможно в полной мере smile.gif Даже 3.5 не сделать по-настоящему. Смысл в суррогате? smile.gif
QUOTE
я думаю что нужно мир развивать и дополнять ориентируясь на социальную составляющею(Был бы социум) - это не только РП, но и ПВП.
А можешь написать алгоритм этого развития, и не нарушая сеттинга дид 3.5? smile.gif Это реально способно поддержать весь рунвн. Просто очень многие говорят про какое-то развитие, даже начинают шарды делать типа с развитием, но обычно дальше размытых идей дело не доходит. Рисовать новые локации и заселять их новыми мобами, для убийства которых надо делать одно и то же - это не развитие smile.gif

Автор: -VooDoo- Oct 27 2014, 05:12 PM
А я вот в нвн играю только по тому, что все новые игры просто убоги по механике против нвн. Ведь абсолютно все роллевые игры после нвн шли по пути упрощения механики, что и понятно исходя из задачи срубить как можно больше бабла. Не смог поиграть и пройти ни одну рпг, скажем так в классическом понимании. Масс Эффект прошел в захлеб, но я бы больше отнес ее к интерактивному кино.
Единственная игра в которую играл и механика ее хоть как то приближалась к нвн - это path of exile. Но не фанат диабло, по этому не задержался на долго.

З.Ы. Говорю только о механике, подразумеваю в основном возможности генерации персонажей, факторы влияющие на бой и игровые события.

Автор: WWolf69 Oct 27 2014, 11:25 PM
Захотелось написать что-то вроде "дайте мне разрабов и онлайн, и мы все сделаем!", но это, в общем, самообман. Бох с ним с нвн, он мне никогда особо не нравился, но даже в первоклассные и горячо любимые даже сейчас игры - там, готика, например, или бг - играть уже неинтересно.

Новые сокры-локации особо всплесков интереса не вызвали. Помянутый перзистент ворлд технически я не представляю, а административно - огромная куча человеко-часов просто для поддержания. Похоже, придется-таки переходить на концепцию квест-площадки с возможностью соло-кача (

Автор: denis0k Oct 28 2014, 05:01 AM
QUOTE
А я вот в нвн играю только по тому, что все новые игры просто убоги по механике против нвн.
Механика нвн на деле не сложна, если в ней немного разобраться, она самозапутана smile.gif Проблема её в том, что больше половины там - мусор, живущий отдельно от решений игрока. Характеристики сами качаются, дц для них с уровнем тоже сами качаются, в результате по книге ты как бы кидаешь то д20+5 против 15, то д20+10 против 20, то д20+15 против 25, а на деле всё сводится к д100 против 50% smile.gif То, что базовые абилки (сила и т.д.) вообще слабо влияют на персонажа (например, 20-й уровень даёт +20 баб воину, а +5 силы и пояс +6 за эти 20 уровней - всего +5) - разговор отдельный smile.gif Если интересно, я на эту тему http://denis0k.blogspot.ru/2014/05/d.html.

Лично мне больше нравится гурпс и ваха дарк хереси. Все статы решают, все статы сам качаешь, отчего механика выходит очень глубокой и разнообразной. Вполне реально даже качать рогу не на ловкость, воина не на силу и т.п.
QUOTE
Масс Эффект прошел в захлеб, но я бы больше отнес ее к интерактивному кино.
У первого масс эффекта довольно интересная механика. К слову, у драгон эйдж 1 механика от дид4, они даже часть классов и абилок не стали переназывать smile.gif
QUOTE
Похоже, придется-таки переходить на концепцию квест-площадки с возможностью соло-кача (
От кача даже ммо уже отходят smile.gif Линеечный кач уже давно не в тренде, имхо, игроки либо устали от него, либо делят время на 2+ игры каждый вечер. Лично моя компания играет в кооперативки вчетвером за большим экраном - собрались и 5 часов играем, через полнедели-неделю - ещё раз. Последним был hammerwatch. Стим просто завален подобными вполне годными игрушками, благо 8-битки переживают второе рождение. В сами ммо из моего круга играет только жена (свтор), и то потому, что у неё инет появился где-то в 2010-м, тогда как я тут задрочу с 2002-го где-то. Я только на геме убил мобов больше, чем она когда-либо сможет smile.gif
QUOTE
Захотелось написать что-то вроде "дайте мне разрабов и онлайн, и мы все сделаем!", но это, в общем, самообман.
Когда-то давно, я помню предлагал запилить один большой рушард на врг. Меня послали с формулировкой "мы не сможем решить, кто самый главный папа" smile.gif Шард одного разработчика - судьба рунета smile.gif

Автор: Ратмир Oct 28 2014, 05:43 AM
QUOTE (WWolf69 @ Oct 27 2014, 11:25 PM)
Похоже, придется-таки переходить на концепцию квест-площадки с возможностью соло-кача (

Прочитал как "квест-лошадки", вспомнил про того-кого-нельзя-называть

Автор: magegvardin Oct 28 2014, 09:37 AM
Тут конечно каждый с советом горазд и не один лоб админа на геме уже отполировался от фейспальма, но я предложу.
Можно сохранив шард в текущем виде или делая небольшие обновления, немного менять правила игры, например:
Безумный кач: Каждую среду со стольки до стольки экспа за любого моба вырастает в 10 раз, но при смерти теряешь лвл.


Это пример, если постараться можно придумать и другие методы, главное чтоб бонус компенсировался чем-то, не меняя по сути баланс, но при этом интересуя игроков новым способом поведения.
Я б поучаствовал.

Автор: Ратмир Oct 28 2014, 09:48 AM
QUOTE (magegvardin @ Oct 28 2014, 09:37 AM)
Безумный кач: Каждую среду со стольки до стольки экспа за любого моба вырастает в 10 раз, но при смерти теряешь лвл.

на 19 лвле за мегу рангер получает 14к опыта, значит за 2 меги я получу 280к blink.gif
Но идея хорошая, возможно не в 10 раз, а на 10% +5% от еды получится очень даже неплохо. Или как вариант некий временный бонус виде "флага" который дает значительный бонус прироста к опыту, однако только одному чару до тех пор пока он им владеет.

Автор: -VooDoo- Oct 28 2014, 10:45 AM
QUOTE
гурпс и ваха дарк
хереси
не пробовал таких, подскажи что нибудь, что вышло после нвн, имею ввиду комп игры

И кстати, новые сокры и локации существенно подняли онлайн, с ноля эдак где то до пяти чел. И довольно долго он держался. Один андердарк отведывали почти каждый день толпами, пока шмот там не стал на свету ломаться.

Автор: Stenly Oct 28 2014, 10:46 AM
Да ладно вам, пара старых чаров 15-17 левела, 200к и можно за 10 минут сделать нового чара 20левела.. ) куда ж еще кач ускорять?)

Автор: magegvardin Oct 28 2014, 10:59 AM
смысл в том что народ будет собираться в пати и идти мочить всех подряд, при том будет хороший тимплей, аля вкачаем за день с 1 до 20 =)

Автор: Ратмир Oct 28 2014, 11:05 AM
QUOTE (magegvardin @ Oct 28 2014, 10:59 AM)
смысл в том что народ будет собираться в пати и идти мочить всех подряд, при том будет хороший тимплей, аля вкачаем за день с 1 до 20 =)

Я за 1.5 рестарта рангера качнул после фиксов, а Кайнд может разказать как он асшного виза за воскресение качнул года 2 назад. "У меня глаза на лоб вылезли!" - сказал счастливый обладатель волшебника.

Автор: magegvardin Oct 28 2014, 11:40 AM
качнуть, еще и одеть надо....

Автор: denis0k Oct 28 2014, 02:53 PM
QUOTE
не пробовал таких, подскажи что нибудь, что вышло после нвн, имею ввиду комп игры
Это ролевые системы типа дид, игр прямо по ним пока не делали smile.gif Хотя, глядя на современный рынок, нвн2 наверно была последней игрой по настольным правилам smile.gif Возможно дело в том, что такие игры нифига не продаются, ибо нефанатам сложно разобраться.

На гурпс очень похожи морровинд и фоллаут, только в гурпсе нет уровней. ДХ довольно концептуальна относительно всего виденного мной в компьютерных играх, небольшую вводную для дидшников я как-то http://denis0k.blogspot.ru/2014/06/warhammer-40000-dark-heresy-d.html, можешь почитать. Интересным является то, что сначала ты получаешь опыт, а потом за этот опыт покупаешь абилки (их список растёт с уровнями), т.е. уровень в ДХ по сути - не полученный, а потраченный опыт.
QUOTE
Безумный кач: Каждую среду со стольки до стольки экспа за любого моба вырастает в 10 раз, но при смерти теряешь лвл.
Без обид, но тебе надо в близзард работать smile.gif Их стиль - добавить нового маунта путём рескина старого, добавить новый данж для хайлевелов путём изменения старого для лоулевелов, дать бесплатные 7 дней давно не заходящим в игру, сделать буст х3 для пригласивших в секту друга, ну и всё в таком стиле. Это не поднимает онлайн в долгосрочном периоде smile.gif
QUOTE
Да ладно вам, пара старых чаров 15-17 левела, 200к и можно за 10 минут сделать нового чара 20левела.. ) куда ж еще кач ускорять?)
Нууу... В играх бывает так, что нет ни пары старых хаев, ни 200к, ни даже знания местной фауны smile.gif Опыт гема показал, что ориентир на старых задротов - провальная тактика. На первом геме больше половины игроков клянчили помощь в прокачке, и пока было кому им помогать - онлайн держался.
QUOTE
Я за 1.5 рестарта рангера качнул после фиксов, а Кайнд может разказать как он асшного виза за воскресение качнул года 2 назад. "У меня глаза на лоб вылезли!" - сказал счастливый обладатель волшебника.
Это не показатель. В любой игре есть люди с титановыми жопами, способными взять кап чуть ли не за присест. В той же дьябле3 с открытием леддера первые 1000 мест забили за полночи, прокачавшись с нуля до капа.

Автор: Ravick Oct 28 2014, 03:08 PM
Предлагаю казнить Вольфа и дать доступ к модулю умеющим и желающим. Я говорю о прямом доступе, чтобы заливать файло. Чтобы не было "главного папы". Чтобы было подобие опен-сорс проекта. Кто хочет, тот делает.

Мапперы, скриптеры и водящие мастера _ДОЛЖНЫ_ИМЕТЬ_ПРЯМОЙ_ДОСТУП_К_МОДУЛЮ_. Если будет бардак и хаус, всегда можно поюзать систему бекапов.

Заманивать мапперов, скриптеров и водящих мастеров вышеупомянутым доступом к модулю.

Заманивать игроков большим количеством вышеупомянутых заманненых мапперов, скриптеров и водящих мастеров.

Автор: -VooDoo- Oct 28 2014, 03:19 PM
QUOTE
Это ролевые системы типа дид, игр прямо по ним пока не делали smile.gif Хотя, глядя на современный рынок, нвн2 наверно была последней игрой по настольным правилам smile.gif Возможно дело в том, что такие игры нифига не продаются, ибо нефанатам сложно разобраться.

Ну вот я о том же, что современный рынок скатываеться к однокнопочным играм с тремя абилками. Хотя судя по Вэйстлэнд и Дивайнити запрос на нормальные роллевухи еще есть.

Автор: logwow Oct 28 2014, 06:22 PM
Что то гем заболелся, лагает постоянно. И нету никаких идей по этому поводу.

Автор: denis0k Oct 28 2014, 09:50 PM
QUOTE
Предлагаю казнить Вольфа и дать доступ к модулю умеющим и желающим. Я говорю о прямом доступе, чтобы заливать файло. Чтобы не было "главного папы". Чтобы было подобие опен-сорс проекта. Кто хочет, тот делает.
В этом случае ещё и у каждого должен быть свой сервер, это очевидно. Иначе не выйдет всеобщей демократии smile.gif И мы приходим к идее кооператива а-ля дьябла.
QUOTE
Мапперы, скриптеры и водящие мастера _ДОЛЖНЫ_ИМЕТЬ_ПРЯМОЙ_ДОСТУП_К_МОДУЛЮ_. Если будет бардак и хаус, всегда можно поюзать систему бекапов.
1. Можно заныкать в модуль бэкдор и "рисовать" шмот или убивать мобов с удара. Когда раскроется - придётся вайпать всех. Или откатить на пару месяцев (если найти начало проблем), что почти равноценно.
2. Можно вообще на сервер ботнет/спамбот поставить, если доступ дать smile.gif Спереть чужие акки. Или удалить/сломать пару персонажей.
QUOTE
Заманивать мапперов, скриптеров и водящих мастеров вышеупомянутым доступом к модулю.
Скажу как бывший админ двух серверов - я хз что у русских в голове, но команды обоих серверов посрались из-за мелочей, ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЮЩИХ на игру. Выходя за рамки игры, могу сказать, что мой отец сменил с пяток партнёров по бизнесу - у людей скилла "договориться" нет вообще. Можно только приказывать, держа всю власть в одних руках и периодически пиная подчинённых. Вся суть рунвн к этому и свелась - лебедь, рак и щука пытаются родить что-то дельное, потом срутся навсегда, и каждый начинает свой проект. У них появляется команда, а через годик-два - то же самое повторяется smile.gif Даже гем - продукт распада команды старого экзиса. Посмотри сам - в рунете за уже 12 лет жизни нвн так и не вышло ни одного релиза smile.gif Только бетки типа гема, экзиса, мистленда, равенлофта и прочего с огромным списком того, что планировали сделать ещё 10 лет назад, но так и не сделали smile.gif

Автор: Ратмир Oct 29 2014, 05:08 AM
QUOTE (Ravick @ Oct 28 2014, 03:08 PM)
ДОЛЖНЫ_ИМЕТЬ_ПРЯМОЙ_ДОСТУП_К_МОДУЛЮ_. Если будет бардак и хаус, всегда можно поюзать систему бекапов.

хорошая попытка Малк, но алхимия, как и ткань, сама себя не прокачает.

А по поводу мифического рунвн то это максимум ***цать полуактивных игроков, в большинстве своем играющих в 3-4 окна(где это возможно) раз в 3-4 месяца.

Автор: denis0k Oct 30 2014, 05:13 AM
Насчёт мапперов, скриптеров и прочего. Для их привлечения нужен (был) не доступ, а грамотное тз. В мою бытность разрабом всё выглядело так: мы набираем людей для "великой" цели и... ставим их на паузу, потому что менеджмент пинает болт. Нигде, абсолютно нигде не было плана работ, сроков, разных спецификаций и прочего, на что могли бы ориентироваться более менее серьёзные люди. Вместо этого - "ну ты типа разработчик гема, ближайшие годы на вечера и выходные ничего не планируй, вдруг моей левой пятке чего понадобится" smile.gif

Автор: Ravick Oct 31 2014, 11:40 AM
Вообще все разговоры бессмысленны, пока доступ в одних руках. Это путь в никуда. Считаю, что напрямую влиять на модуль должны Бродяга, Герцог, Рико и Шад. Без посредничества. Самостоятельно. Координатор нужен для разрешения спорных моментов, а текущие моменты могут и должны решаться самостоятельно.

Иметь общий вектор развития? Да пошла эта концепция в задницу. Надо заниматься только тем, что нравится, и никак иначе. Не надо никаких тз и уж упаси Боже - менеджмента. Иногда, когда есть свободное время, или вдохновение, зайти, запилить локацию, провести квест, кинуть клич на турнир и самостоятельно провести его. И все, дело нехитрое.

Хитрое дело в решении делегировать права. К сожалению, проклятый консерватизм и преемственность не дадут этого сделать.

Автор: denis0k Oct 31 2014, 02:56 PM
10 лет занимательства тем чем нравится мы уже наблюдаем и так smile.gif Десятки разных шардов и ни один не был доделан. Онлайн - это сервис, живущий исключительно пока это интересно игрокам. Хочется делать только то, что нравится? - Можно рисовать, писать, играть на музыкальном инструменте, делать сингловые модули наконец. Но если хочется онлайна - придётся работать на аудиторию.

Автор: denis0k Nov 2 2014, 07:18 AM
Забыл добавить smile.gif Я не могу сказать, как обстоят дела сейчас и были при Иле, но пресловутый доступ до 2007-го был не в одних руках smile.gif

В первой команде было просто до жопы народу (правда не одновременно), и минимум трое, судя по всему, имели модуль. И при мне модуль был у трёх или четырёх человек (двое, а потом трое могли его заливать), плюс ещё минимум двое без проблем могли вставлять свои локации через посредников, но без согласований и проверок.

Текущая команда минимум четвёртая, каждая её версия обещала слушать игроков и всё в таком духе, но ничего со времён гема1 не изменилось smile.gif И не изменится, ибо переделать что-то в огромном модуле с огромным волтом попросту невозможно, ничего не сломав. Я бы вполне серьёзно предложил вам сделать новый модуль по новым правилам, раз (если) есть желающие играть по-новому и почти не осталось желающих играть по-старому. Сиале это помогло.

Автор: -VooDoo- Nov 2 2014, 08:23 AM
Сиала не по этому живет, она живет на довольно интересном пвп и постоянных изменениях баланса сил, изменениях в классах и т.д. Что заставляет игроков делать новые билды и пвпшиться. А длительная прокачка персонажа (оооочень длительная) дает онлайн и отпугивает новых игроков.

Моя мысль по поводу интересного сервака:
1. Быстрая прокачка.
2. Система крафта через нпц за ресурсы (которые нужно не рыть долбя скалу сутками, а искать). Примерно как на геме, нашел руны, нарыл за 1 час метала, сплавил у нпц, скрафтил щит у нпц, зачаровал рунами у нпц за голд.
3. Система разнообразного лута. (спец вещи с боссов на геме норм, еще в каждой сокре спец вещи кроме общего лута и т.д.) Например у вампов пусть падает в сокре иногда кольцо вампиров, которое дает рандомные +1 к трем характеристикам там.
4. Пвп. Тут можно делать двух видов:
- по типу Гем: отдельные локи где воюют рандомно поделившись.
- по типу Сиалы: где две издавна воюющие стороны искренне ненавидят друг друга.
Думаю стоит их как то смешать. Тут хз, простор для размышлений немеряный, но пвп должно быть.
5. Для постоянного поддержания пвп при жизни, регулярные правки баланса в классах, (ну раз в пол года например). Допустим ща на геме пал рдд на голову превосходит всех контактников, из за 6 трустрайков, убрали трустрайки и уже не имба. Ну вообщем мысль понятна.
6. ... короче тут еще много можно писать, только вот смысл.... ладно, в общем моя мысль такая:
Игроки в нвн это в основном люди 25-35 лет, которым нужна ностальгия по невчику и которые готовы в него играть, они не готовы в него задрачивать, ведь жизнь отнимает много времени. По этому важно держать игрока не задротством, как кач на сиале или крафт на геме (пилять, я плавку уже год качаю!), а интересом к игре, как пвп на сиале или сокры на геме (ведь заметьте, за последние пол года больше всего времени люди тратили на что? Берут сокры, вон Рав с Джил регулярно заходят в последнее время зачем? Думаете за лутом? Думаю просто убить весело время и если что попадеться интересное в луте то просто хорошо) Ведь андердарк показал, что не будут ходить в сокру если смысла нет. Оставтье все те же шмотки в андердарке, сделайте их не ломающимися и увидите как туда по чутка начнет опять ходить те 1.5 человека что сейчас онлайн.

З.Ы. Во накатал, особо не принимайте, так, делать нечего с утра smile.gif

Автор: denis0k Nov 2 2014, 10:21 AM
QUOTE
Сиала не по этому живет, она живет на довольно интересном пвп и постоянных изменениях баланса сил, изменениях в классах и т.д.
Они несколько раз полностью меняли базовый концепт геймплея, подстраиваясь под реалии. Гем2 от гема1 начала 2004-го принципиально ничем не отличается - это куцый симулятор дид 3.25 в вакууме smile.gif

Автор: -VooDoo- Nov 2 2014, 01:13 PM
Я о том же, что сиала постоянно изменяеться, а на геме из ключевых изменений только изменение работы трусинга припомню за последние годы, это очень значимое изменение для пвп. Хотя на геме и пвп как такового нет.

Автор: Ратмир Nov 2 2014, 01:31 PM
Сперва они меняют твой фейвор, а потом уничтожают щиты с ДП

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 2 2014, 02:06 PM
БГ так и не стал всех нагибать! ph34r.gif

Автор: denis0k Nov 2 2014, 02:12 PM
Дид-ориентированность не даёт менять классы для балансировки. Только админ-апрувед исключения в скриптах smile.gif
Серьёзное изменение = вайп. Делать вайп просто так ради фиксов = смерть окончательная.
Делать модуль с нуля на геме конечно принято, но на деле из этого ничего не выходит, т.к. в высший эшелон власти (с возможностью на готовых наработках быстро собрать новый мод) попадают люди, которым уже нвн поднадоел и которые уже устали от всей этой хрени smile.gif

Дарк, тебе надо было в вовку в своё время играть, там бг всех ногебали пачками biggrin.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 2 2014, 02:52 PM
да я прозевал тот патч. уже потом за рыцаря смерти наигрался.

Автор: denis0k Nov 3 2014, 05:01 AM
QUOTE
но пвп должно быть
Кстати, вот именно тут спорно smile.gif Возможность убить другого персонажа - да, полноценное пвп - не факт. Дело в том, что 99% игроков пвешники, 99% игр пвешные, и пвп здесь рассматривается скорее как мешающий фактор, т.к. аутдор пвп - это в 99% случаев десять на одного, один хайлевел против нубов или выстрел в спину раненым на каче. Гем - мир чисто пвешный, все возможные награды тут только за убийства мобов, какой смысл делать пвп, если для этого новому игроку придётся ещё и качаться на мобах? Когда есть игры, где пвп доступно сразу.

Кажется, тут писали, что осада была популярнее, когда была отдельным модулем, где сразу давали одетого персонажа всем желающим, и успех в пвп никак не зависел от количества взятых сокр (=достижений в пве по большому счёту). Даже я там бывал как-то, ибо у меня никогда не было персонажа 20-го уровня, чтобы участвовать в пвп в основном модуле smile.gif

К слову, момент с оверпауэром шмота и бафов в пятёрке исправили по сути smile.gif

Автор: WWolf69 Nov 3 2014, 06:52 AM
Зато там возможность билдить практически исчезла. Если не считать архетипов, то разница между двумя персами одного класса минимальна... фиты еще с фаллаута (а то и гурпса, я не уверен) - прикольные, а там их нету.

Упрощение прокачки мне, как тридцатилетнему-семейному-итд - нравится, мб и будет. Вообще, энтузиазма для разработки стало сильно меньше, и если ничего не изменится, потихоньку сведем дело к игровым сессиям. Откатим таблицы опыта к стандартным - что сделает возможным достижение капа за недельку неторопливой игры, влупим возможность покупать пвп-шмот для любителей подраться, и будем себе квесты водить, иногда.

Приверженность 3,5 не дает менять игровой процесс сильно, а после ила у меня рука не поднимется отменять это дело. Контент же - квесты\локи\сокры\шмотки без изменения _системы_ - не приносит выгоды.

Автор: denis0k Nov 3 2014, 03:29 PM
QUOTE
Зато там возможность билдить практически исчезла. Если не считать архетипов, то разница между двумя персами одного класса минимальна... фиты еще с фаллаута (а то и гурпса, я не уверен) - прикольные, а там их нету.
Фиты там опциональным правилом а-ля двушка. Берутся они каждый 4-й уровень вместо +2 абилки. Учитывая кап в 20 на абилки и общую атмосферу этакого middle-to-high magic фэнтези, это выглядит очень логично и... сбалансированно. Всякую хрень (с т.з. фэнтези) типа +1 атаки, +3 скилла и прочее убрали, там теперь более комплексные вещи, дающие сразу группу связанных бонусов и индивидуальность твоему персонажу. К примеру, фит меткого стрелка даёт: 1) отсутствие штрафа за расстояние, 2) игнор любого неполного укрытия, 3) возможность за -5 аб получить +10 урона.

От старой механики нет только скиллов (а их всё равно качали по максимуму каждый уровень, т.е. бесполезный выдуманный стат был) и бафов. За бафы отдельный плюсик им, я подобную схему хоумрулил ещё до них, но у меня не было стака внутри группы бафов (атака, защита, трансмут и т.п.), а визарды решили кардинально сделать один маг = один баф (если упрощённо).

Автор: WWolf69 Nov 4 2014, 01:22 PM
Да, я в курсе, и эта комплектация... ну вот например - двуоружный бой. В тройке это либо файтер, либо рейнджер, либо какой-нибудь бедняга, который всем пожертвовал ради этого набора, именно специалист. В пятерке достаточно взять один фит, вроде даже без пререквизитов - и опа.

Читай - если раньше цепочка фитов была вариантом развития, требовавшим жертв, теперь это просто фича. Фигак - теперь мой маг бьет двумя дубинками, вау!

Впрочем, пока это единственная претензия, там видно будет. И, разумеется, ей не сравниться со страданиями визов, которые каждый энакунтер мучительно думают, тратить им спеллы или беречь на вечер, с полным отсутствием лечения иначе как у клеров\друев на лоулевелах, с ничтожным дамагом стрелков, с расчетом проверок захватов\подсечек\обезоруживаний и так далее.

Автор: denis0k Nov 4 2014, 02:33 PM
QUOTE
Да, я в курсе, и эта комплектация... ну вот например - двуоружный бой. В тройке это либо файтер, либо рейнджер, либо какой-нибудь бедняга, который всем пожертвовал ради этого набора, именно специалист. В пятерке достаточно взять один фит, вроде даже без пререквизитов - и опа.

Читай - если раньше цепочка фитов была вариантом развития, требовавшим жертв, теперь это просто фича.
Мы старые дидшники (с двушки играем) и тоже думали на эту тему, да и тему билдов вообще. Менеджмент абилок - это несомненно прикольно для хардкорщиков, но на деле пререквизиты помимо абилок, а также цепочки фитов разнообразия не дают smile.gif Фактически, цепочка из 3-х фитов в 3.5 есть один фит через 6 уровней, ну и т.п. Хороший пример тут - мастер оружия. Немного там разнообразия, когда в пререквизитах 6(!) фитов (для невоина это 12/15 уровней готового шаблона, т.е. тот же готовый архетип) и 2 абилки 13+ smile.gif В настольной 3.5 там 4 фита, что реальней, но тоже слабо кастомизируемо первые 10 уровней. Пример грамотного пререквизита - умение кастовать любой спелл Х круга, к этому реально подойти с нескольких сторон.

Про конкретно двуручный бой ты прав - там просто обязан быть пререквизит типа 15+ ловкости. Имхо, это позже в эрратах добавят, дыра налицо.
QUOTE
Фигак - теперь мой маг бьет двумя дубинками, вау!
В 3.5 тоже так можно smile.gif Впрочем, и в 3.5, и в 5 у такого дамагера дамага и не будет smile.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 4 2014, 05:19 PM
наоборот они ловкость убрали из пререквезитов чтобы поднять двуоружный бой. ибо качая 15 ловкости силачу получаешь ненужные 15 ловкости которые можно было кинуть на чтонить более полезное. можно было бы и сорку качнуть на двуоружный бой. если бы не эти 15 ловкости. у меня есть сорка который топором убивает.
а с 15 ловкости оно только плутам полезно. ибо есть сники.

Автор: Melisse Nov 4 2014, 06:06 PM
QUOTE
ибо качая 15 ловкости силачу получаешь ненужные 15 ловкости которые можно было кинуть на чтонить более полезное. можно было бы и сорку качнуть на двуоружный бой. если бы не эти 15 ловкости. у меня есть сорка который топором убивает

Ну так как вариант - короткие мечи или рапира с кинжалом + фит на ловкое оружие...
Да и потом обязательно носить панцирь? Кольчуга вполне подойдет.
П.С. Кстати, в настолке, в каком-то комплекте 3.0 или 3.5 есть фиты дающие доп фишки на двуручное оружие и защиту с двуручным оружием.

Автор: WWolf69 Nov 4 2014, 11:07 PM
Дарк, в пятерке декса тоже дает бонус дамага, если оружие легкое. При виде монка улыбаемся и машем.

Энивей, давайте заканчивать с оффтопом.

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 5 2014, 05:15 AM
Крутая пятерка однако! ph34r.gif

Автор: denis0k Nov 5 2014, 05:23 AM
По сабжу... ph34r.gif

Идея в сути своей отвратительная, но я в своё время её рассматривал smile.gif Можно написать внешнее приложение с механизмом лфг (looking for group). Запустил, поставил галочку, а когда будет любое нужное тебе количество таких же ожидающих, программа предложит запустить игру. Реально даже сделать пожелания, где спавнить, чтобы потом друг друга не искать. Скажем, прямо у данжа, если всем и так туда надо.

Автор: Ратмир Nov 6 2014, 11:10 AM
Есть предложение добавить в игру возможность покупать здания (ключи на определенный период), маунтов и нанимать НПС для "сбора" лакрицы(и тп)
PS а еще строить корабли, выращивать тростник и кричать "Йо-хо-хо!"

Автор: logwow Nov 6 2014, 11:48 AM
Гем уже ничего не спасет. Ибо отстутствует главное - смысл игры на нем. Конечная цель.

Может гем3 и вернет какой то интерес, но думаю ненадолго.

Автор: denis0k Nov 6 2014, 02:16 PM
Да по сути ни в одной сетевой игре нет особого смысла smile.gif Просто фан от игры с другими людьми и всё. Я довольно быстро насыщаюсь, я перестал получать фан от игры на геме ещё в 2005-м, когда дошёл до шейдов. Дальше игрался уже в тулсет. В принципе, с тех пор ничего нового не было, и быть не могло - кап тот же, механика та же, остальное лишь детали. Просто шейдам дали другую локацию и другие скины.

Автор: Algoritmo1 Nov 6 2014, 11:58 PM
немножко еще ... и уже можно... smile.gif

Автор: Dogma Nov 7 2014, 06:29 PM
Рав поверь - и ты и я будем там играть, вопрос только когда smile.gif

Автор: logwow Nov 7 2014, 10:08 PM
Прям как с твоим кормиром)

Автор: denis0k Nov 8 2014, 05:05 AM
Учитывая опыт старта гема2, вопрос должен быть не "когда", а "как долго" smile.gif В стиме даже симулятор козла покупают за 250р ради интереса, но какой-либо постоянной аудитории у этой типа игры, естественно, нет.

Автор: Dogma Nov 8 2014, 10:11 PM
QUOTE (logwow @ Nov 8 2014, 02:08 AM)
Прям как с твоим кормиром)

Это правда)

Автор: magegvardin Nov 10 2014, 09:39 AM
А мне вот иногда снится что я играю в нвн.... к чему я это? Сейчас времени особо на игру нет, и ближайший год наврятли появится. Привлечь игроков могла бы серия видео, о геме, вместо фака написного сделать фак в видео. Показать сокры и осаду и квесты. Сделать динамичный монтаж. На самом деле я понимаю что будучи игроком на платформе гема можно сделать интересный мир, но нужно объединение людей. Доказательством тому являются плеер квесты.
Я бы добавил больше возможности для организации ивентов и плеер квестов силами игроков. Я думаю для этого достаточно было сделать палку ведущего- итем за 1000 голды, с юзом уникальной способности, накладывающий на тебя бесконечное великое святилище, можно накладывать только вв оос и персонажу до 5 лвла. или что-то в этом роде.
Не важна реализация, важно то чтоб сделать ведущего который будет нивидим и неуязвим для игроков и для мобов, при этом не может получать от этого игровую выгоду
А еще имхо уже пора менять политику отношения к другим шардам как к конкурентам, и начать их открытое обсуждение, и сотрудничество. Я понимаю что есть страх что игроков переманят, но это не так, люди хотят поиграть на одном шарде, потом на другом, будет высока мобильность и увеличится общее число комьюнити.
Пора менять что-то и я думаю это не пресловутые новые сокры и новые классы

Автор: magegvardin Nov 10 2014, 10:09 AM
Мы все повзрослели, и старый принцип построения игры типа
-Чтоб тут такое пыш пыш
-И сокр побольше
-Шмота крутого
-И чтоб кОрОваны грабить можно было
Уже не годится.
Пора менять ни шмот на шарде, ни классы, пора менять в головах.

Автор: magegvardin Nov 10 2014, 10:12 AM
Мое предложение провести серию обсуждений в формате скайпа о геме. Предлагаю в ближайшую субботу провести первое из них.

Автор: Ратмир Nov 10 2014, 10:19 AM
А зачем нужен скайп на геме? ну разве что быстрее общаться в сокре. ну и ссылки кидать если лог не работает
PS а вот от пыщ-пыщ я бы не отказался бы
PPS мобам дать бы возможность спать, та же мамка фей или дроу была бы куда опасней

Автор: magegvardin Nov 10 2014, 10:34 AM
пообщаться о геме в скайпе, это не заходить в игру и общаться в скайпе, это отдельно в скайпе поговорить о том что мы можем сделать для гема, и чего предлагаем текущим разработчикам шарда. Устроим эдакий мозговой штурм или просто поноем что трава уже не зеленая нифига

Автор: Ратмир Nov 10 2014, 11:09 AM
Давайте лучше осаду в субботу, ныть можно и на форуме biggrin.gif

Автор: magegvardin Nov 10 2014, 11:31 AM
для пвп разыграться надо, я мясом буду, да и пвп в нвне не особо привлекает сейчас

Автор: denis0k Nov 10 2014, 02:37 PM
QUOTE
А мне вот иногда снится что я играю в нвн....
Знаю хорошего психотерапевта...
QUOTE
Я бы добавил больше возможности для организации ивентов и плеер квестов силами игроков.
Для этого достаточно дать дм-пасс всем желающим опытным игрокам. Но каждое поколение гема (и 90% всех прочих шардов) было построено на некой исключительности мастеров, что не позволяет так поступить. Наоборот, даже при диком дефиците мастеров делают адовый конкурс. Элита-с.
QUOTE
А еще имхо уже пора менять политику отношения к другим шардам как к конкурентам, и начать их открытое обсуждение, и сотрудничество.
Пробовали, не вышло smile.gif Никому не важен какой-то нвн или какие-то игроки, каждому важно только его личное виденье идеальной-игры-его-мечты, которое он воплощает на своём шарде. Время отлично всё расставило по местам smile.gif
QUOTE
ныть можно и на форуме
Да!

Автор: WWolf69 Nov 10 2014, 11:23 PM
Йа знаю, что режим спектратора - твоя давняя мечта, но он открывает широчайшие возможности для лутанья, ограбления сокр и прочих прелестей.

Сейчас это неактуально, конечно, сейчас просто нет смысла в наблюдениях - не за кем особо наблюдать.

А замечание насчет идеальной игры - оно к игрокам тоже относится. Подавляющее большинство предложений - как раз про это. Сделайте на шарде так, как я себе представляю, и все станет круто!


Автор: Stenly Nov 10 2014, 11:32 PM
Предлагаю добавить новый класс. Названия предлагайте)

Требования:
раса: Человек
условия: Играл в НВН ХХ лет назад и иногда хочет еще

Абилки по уровням:
1 левел - возможность хотеть пыщ-пыщ, 3 раза в неделю.
3 левел - иммун к пвп, пассивно-постоянное свойство, персонаж может хотеть новый пыщ пыщ каждый день.
4 левел - возможность хотеть новых мобов - персонаж полностью представляет, как выглядит моб, что он может, какой дроп из него выпадает. Все это персонаж записывает на бумажечку и ложит на землю, в надежде, что кто-то это найдет и сделает.
5 левел - абилка-хотелка, усиливает возможности 1 и 4 левела путем нагнетания обстановки вокруг персонажа.
6 левел - аналогичен умению с 4 левела, но распространяется на шмот и сокры.
8 левел - персонаж понимает, что все тлен. Частота использования умений снижается в 5 раз, но умение нагнетать обстановку возрастает по силе в 10 раз.
9 левел - персонаж играет только в стартовой локе или на форуме, все умения начинают применяться на чат. Персонажу кажется, что он видел в этом мире все.
Персонажей 10 левела никто никогда не видел, но поговаривают, что персонаж постигает дзен и может даже бросить думать про НВН.

Автор: denis0k Nov 11 2014, 05:03 AM
Мммм.... Это не класс нужен. Для выражения старпёрности персонажа нужны ачивки, а для ещё большего накала - ачивки, которые уже нельзя получить в новом патче. Т.о. у игрока будут реальные доказательства типа "я всё познал, всё тлен, лорд перемен дай мне сил" smile.gif

Автор: Ратмир Nov 11 2014, 10:07 AM
QUOTE (Stenly @ Nov 10 2014, 11:32 PM)
Предлагаю добавить новый класс. Названия предлагайте)

Требования:
раса: Человек
условия: Играл в НВН ХХ лет назад и иногда хочет еще

Абилки по уровням:
1 левел - возможность хотеть пыщ-пыщ, 3 раза в неделю.
3 левел - иммун к пвп, пассивно-постоянное свойство, персонаж может хотеть новый пыщ пыщ каждый день.
4 левел - возможность хотеть новых мобов - персонаж полностью представляет, как выглядит моб, что он может, какой дроп из него выпадает. Все это персонаж записывает на бумажечку и ложит на землю, в надежде, что кто-то это найдет и сделает.
5 левел - абилка-хотелка, усиливает возможности 1 и 4 левела путем нагнетания обстановки вокруг персонажа.
6 левел - аналогичен умению с 4 левела, но распространяется на шмот и сокры.
8 левел - персонаж понимает, что все тлен. Частота использования умений снижается в 5 раз, но умение нагнетать обстановку возрастает по силе в 10 раз.
9 левел - персонаж играет только в стартовой локе или на форуме, все умения начинают применяться на чат. Персонажу кажется, что он видел в этом мире все.
Персонажей 10 левела никто никогда не видел, но поговаривают, что персонаж постигает дзен и может даже бросить думать про НВН.

Если взять 1 лвл нового класса и 19 сорка получится очень даже не плохо, особенно если их будет штук 8, глядишь и осаду можно будет запустить.
А если качать через барда и в харизму то выйдет завсегдатай форума вызывающий флейм и флуд, главное очки в перфоманс и блеф.

На капе 40 имеет смысл качать вместе с шифтером, в итоге получаем отличного оборотня который может "хотеть пыщ-пыщ" от лица других игроков и изображать активность на форуме.

PS Чемпион Гема, Ученик Алого Дма, Гем Гард и Испивающий терпение - названия для класса Рико.

Автор: Ravick Nov 11 2014, 08:15 PM
Марлин с его чаем нервно курит в сторонке.

Автор: magegvardin Nov 17 2014, 11:28 AM
я хз, походу надо менять концепт, по минимуму изменяя что-то в игре. Имхо слишком мало народу на геме играет чтоб делать еще градацию чаров с 1 лвла по 20, потому как если новичек в одиночку придет он будет играть все время один пытаясь прокачаться до хай мобов, или сокр. А сие весьма уныло, поэтому имхо может подумать о том чтоб уменьшить ренж уровней, притом главное сделать это для новичков, т.е. например начиная с 12-14 лвла. Т.е. заходишь и тебе дается 12-14 лвл. Имхо это поможет хотя бы объединить разрозненное комьюнити гема. Сие просто предложение.
Конечно мы потеряем кучу прикольный лоулевельных мест, но это может быть временным шагом для привлечения.

Автор: Ратмир Nov 17 2014, 12:02 PM
Тогда отдельный модуль с 20 лвлом и НПС выдающим шмот и плюшки.

Автор: magegvardin Nov 17 2014, 12:53 PM
Дело не в шмоте, дело в лвле, потому как но лоу левеле с хаями не побегать, согласись.
Вообще не для гема а вообще для игры, было бы прикольно и занятно, если вещь выбитая с вызовом лоу левлем для лоу лвла, при одевании 20м лвлем приобретала новые свойства, прикольные для хая.
Вообще имхо сейчас главная задача привлечь игроков, оживить все, и вовлечь игроков в изменения и совершенствования мира. Поэтому надо убрать хотябы главные проблемы которые возникают у новичка при игре на геме.
Как минимум для этого надо сделать что-то вроде маркетингово исследования. Попросить знакомого поиграть на геме в течении 4-6 часов, включая установку.
Я думаю что основные проблемы которые он напишет:
Создавать перса долго и нудно, я запутался - нужны готовые билды
Я создал чара, а он дохнет везде- написать видео с тактикой игры
Я зашел на сервер а никого нет, а хаи берут кукую-то сокру, обещали помочь на недели. А что мне делать одному я даже не могу посмотреть что тут делают хаи потому как сдохну даже по дороге к ним.
Хай покачал, здорово, дал крутого шмота, вплодь до 16 лвла круто
А если бы не покачал и не дал шмота то что было бы?
Скучно качаться одному пока мой новый друг берет сокру.
Оказывается лучший шмот дюпнутый, и золото тоже, как же честно это достать?
Оказывается мой билд гавно в пвп и пвм надо качать новый
Оказывается сокру брать гемор, а в ней еще шмот не выролить

И это он будет писать, в лучшем случае, если не встретит на пути неприодолимую преграду, если ему помогут, а не забьют.....

Гем можно оживить, даже почти только силами игроков, но нужно желание, время и пораскинуть мозгами, а также план

Автор: ravenfox Nov 17 2014, 01:11 PM
Можно просто сделать чуть больше лоулвл квестов (желательно таких где не надо хаем бегать в амф мочить минотавров или мочить дракона tongue.gif )

Ну и я бы предложил:

- Изменить скрипты начисления опыта. Чем сливать "лишний" опыт на лвлапе, лучше сделать проверку опыта по таблице и при достижении нужной для апа величины уменьшать опыт за мобов (даже если игрок не апается) Врать не буду подглядел у бургов, но как по мне сильно сэкономит опыт от квестов, сфер или когда перс окружен толпой мобов и апаться некогда.

- Добавить больше минисокр типа лизардов. Можно даже в формате "случайных встречь"

- Добавить мобам шанс выпадения характерных именно для них вещей. Ну там допустим кожанка с разбойника, топор гнумов с дур и тд соответствующих их уровню. По две-три вещи на моба с вменяемым шансом выпадения. Ну и убрать из лута хай мобов лоу вещи типа рапиры+1 с хайприста фей.

- Можно сделать пару лоулвл сокр на 5-15лвл чтоб народ не скучал на каче.

- Добавить в продажу кольца и амулеты аналогично оружия и брони, так как шанс выбить что-то лучше чем +2 довольно низок.

Автор: magegvardin Nov 17 2014, 01:28 PM
Дело в том что действительно будет обидно потерять минисокры и красивые фишки для лоу лвлов, но я хз как в одном шарде объединить лоу лвлов и хаев, учитывая что народу и так нет почти.
Есть безумная идея что можно 2 перса связать
Создаешь чара а создается два: один 1го лвла, второй 12 лвла, и выбор качать либо с 1 лвла и по 8, либо с 12 по 20, при этом чары связаны, прокачул лоу лвла на 1 уровень хай лвл тоже качнулся на уровень, качнул хая на лвл лоу лвл качнулся тоже на уровень
Это позволит даже новичку чуть ли не сразу сходить на сокру и старперам понастольгировать о временах первого гема прокачивая чара для осады через лоу лвл

Автор: denis0k Nov 17 2014, 06:34 PM
QUOTE
Как минимум для этого надо сделать что-то вроде маркетингово исследования. Попросить знакомого поиграть на геме в течении 4-6 часов, включая установку.
Могу привести тебе своё маркетинговое исследование smile.gif Из всего моего ролевого клуба в онлайн-рпг заходит всего один человек (моя жена в свтор раз в 1-2 недели), и то потому, что у неё инет появился году в 2010-м этак. Из второго клуба, больше убивающегося по настольным неролевым играм, в онлайн-рпг не играет никто. Несмотря на все эти достижения в виде большого онлайна, красивой графики и прочего. А весь контакт-лист стима сидит в шутерах-кооперативах, доте, цивилизации и синглах.

Да, многие пробуют разные ммо, но ситуация неизменна уже несколько лет - хватает на 2-3 недели. Даже предзаказавшие тесо фанаты, брызгавшие в меня слюнями первые дни после старта, сейчас заходят в неё от случая к случаю. Видимо, жалко выкинутых 2к деревянных на игру, которая должна была выйти 10 лет назад, чтобы стать по-настоящему успешной.

По-моему, все положили болт на фарм, и жанр просто умер, пока ещё держась на тысячах китайских голдфармеров/селлеров, ибо сейчас полно всяких моба, которые по сути своей есть те же рпг-замесы, но без прелюдии в виде полугодовой прокачки и ботского крафта.

Ожидаю второй пик популярности лет через 10-15, как сейчас у шутеров smile.gif В принципе, можно начинать делать гем4 laugh.gif

Автор: logwow Nov 17 2014, 06:47 PM
QUOTE (magegvardin @ Nov 17 2014, 12:53 PM)
Вообще не для гема а вообще для игры, было бы прикольно и занятно, если вещь выбитая с вызовом лоу левлем для лоу лвла, при одевании 20м лвлем приобретала новые свойства, прикольные для хая.

Помогите, моцк плавится.

А по теме, усильте сокры фей и дроу. Сделайте гораздо сложнее. Просить вместе с этим добавить сундуков смысла особого нет, не добавите. А так хотябы экшен будет, шмотом все равно уже не удивить.

Автор: Stenly Nov 17 2014, 10:53 PM
Да вы тролли) Один просит упрощения, другой - усложнения))


Автор: WWolf69 Nov 17 2014, 11:22 PM
Для персов рава на геме нет соперников, как минимум среди мобов, ему простительно.

По остальному: часть уже реализована - вроде квестов для лоулевелов, рандомных и мини-сокр, характерных для мобов (правда, это про боссов) вещей, но особой пользы из этого не вышло.

То, что вы предлагаете - это, в общем, полировка процесса. Да, если сточить углы, залатать дырки и поставить, наконец, электроподъемники, процесс станет лучше и приятнее.

К сожалению, основная проблема описана Дениском - сам процесс сейчас мало кому интересен, и нужно его менять минимум организационно. ИМХО, два пункта - во-первых развернуть полный пиар с агитацей, хотя бы в том же вконтакте, с упором на всякое там билдостроение и полный хардкор, а во-вторых - чаще водить и эвентить.

Где бы еще взять всю ту кучу свободных часов, которые точно было лет так пять назад...

Автор: denis0k Nov 18 2014, 05:00 AM
Имхо сложность пиара в том, что нвн потеряла свою уникальность на всех фронтах.

Кач? - Не в тренде несколько лет, уже откровенно стыдно говорить друзьям, что ты в какой-то игре качаешься, хотя лет пять назад это делали все.
Хардкор? - После всяких dark souls нвн выглядит 8-битной аркадой.
Фаерун? - Neverwinter online.
Дид? - Fantasy grounds, roll20.net и прочие tabletop-ы с настоящей дид (разных редакций, а также гурпс, фоллаут, вод и прочее). К сожалению, шард нвн - это дид 15-летней давности, помноженная на неадекватности биоварей и шардоделов одновременно.

Из всего этого выходит, что ничто, кроме ностальгии, в нвн не привлекает sad.gif По настроению, в квестах я бы поучаствовал, а так - нишу нвн давно заняли другие игры.

Автор: Melisse Nov 18 2014, 07:01 AM
QUOTE
Имхо сложность пиара в том, что нвн потеряла свою уникальность на всех фронтах.

Кач? - Не в тренде несколько лет, уже откровенно стыдно говорить друзьям, что ты в какой-то игре качаешься, хотя лет пять назад это делали все.
Хардкор? - После всяких dark souls нвн выглядит 8-битной аркадой.
Фаерун? - Neverwinter online.
Дид? - Fantasy grounds, roll20.net и прочие tabletop-ы с настоящей дид (разных редакций, а также гурпс, фоллаут, вод и прочее). К сожалению, шард нвн - это дид 15-летней давности, помноженная на неадекватности биоварей и шардоделов одновременно.

Из всего этого выходит, что ничто, кроме ностальгии, в нвн не привлекает sad.gif По настроению, в квестах я бы поучаствовал, а так - нишу нвн давно заняли другие игры.


Да, давайте положим уже на полку и забудем. Зачем тревожить то что ушло - надо играть в современные игры. (сарказм)

1.Кач? - Зачем об этом говорить кому-то? Это же темная сторона жизни ! smile.gif

2.Хардкор, есть даже в 8-битных аркадах, типа Lode runner или марио.

3.Фаерун. Разглядывая картинки и играя в нвн-онлайн - тот же фаерун, что нвн что другие игры с Фаеруном, они все передают мир сеттинга достаточно хорошо.
Если ты имеешь ввиду красоты пейддзажей, то они в том же нвн-онлайн быстро надоедают, к сожаленью - ибо картинка.

4.По поводу неодекватности, она напрямую связана с пунктом про хардкор, как мне кажется. Тут либо ммо либо дид, ибо дид не для ммо.


Скажу свое мнение и видение жизни шарда.

1. Это глобальная сюжетная история. Мир должен быть PW. История развивается и мир изменяется. Это трудно, но можно. Вопрос в том "как".
2. Ненапряжность в плане раскачки. Это говорили тысячи раз до меня, но делать акцент на раскачке имхо это удел ммо. В идеале так чтобы игрок достаточно быстро смог взять кап, т.е. 1-20 это ознакомительный период с игрой, механикой и билд.
3. Дальше ориентируясь на цифру 20, уже нужно делать соответствующий контент пве, который будет давать вызов. Вызов не только в стиле "нажимешь на цель и ждешь", вызов скилам и абилкам, классовым умениям, крафту. Где требуется не только билд для уничтожения всего и всея.
Возможно, даже, для разнообразия, что-то типа ребусов в стиле судоку, к примеру или шахматных задач - для ума игрока.
Для группового прохождения не обязательно делать 5к+ хп у РБ, достаточно создать ситуацию, с которой может справится только группа. Простой пример - нужно нажать 2 рычага почти одновременно. ^__^ (и многооконность можно обойти)
Пве, конечно, уже не то, т.к. в ммо походы на РБ и пве уже давно лучше, но оно тоже ничего и в некоторых моментах может доставлять удовольствие.
С наградой сложнее, т.к. у всех уже давно +5 вещи с самыми лучшими св-вами. Деньги не катят, ибо экономики 0. Вещи не имеют стоимости как таковой, в отношении материала.
4. Перманентная смерть. Имхо ничего так не поднимает планку хардкора, как это. Конечно, можно не так радикально сразу, но как дамоклов мечь, должно висеть. Вкупе с пунктом 2, это будет нормально выглядеть. Герои должны появлять и уходить в историю.

Ну про пиар вы лучше меня знаете, когда будет чем привлечь - пиарить до потери пульса.

Автор: denis0k Nov 18 2014, 10:22 AM
PW - идея хорошая, но на деле для энтузиастов недостижимая smile.gif Та же нвно довольно быстро развивается (в рамках ммо), каждый новый патч с продолжением истории раз в несколько месяцев. Но они делают это большой командой и за деньги. Заставить каждый день сидеть за нвн, чтобы и игрокам был смысл приходить каждый день, невозможно.

Вполне возможен вариант сессий - строго по расписанию модуль запускается, играется ивент, а потом его результаты заносятся в модуль через тулсет. Через неделю игра продолжается. За неделю даже при плотном графике можно поправить пару локаций, придумать простенький сюжет и т.п.

К примеру, только я на геме участвовал в осаде Лейлона нежитью раза четыре, и уже тогда это было далеко не свежо smile.gif И было бы круто на следующий день увидеть трупы, горящие домики и т.п. smile.gif

Но в теории идея красивая, а на практике все сессионные шарды держались не более пары месяцев.

Автор: Melisse Nov 18 2014, 12:51 PM
QUOTE
Но в теории идея красивая, а на практике все сессионные шарды держались не более пары месяцев.

Достаточно вносить изменения в модуль, после каждого ивента. Как правило концовки 2 - либо successfully, либо - failed. Поэтому основные моменты можно подготовить в локации уже заранее, впринципе.
Просто иногда у человека ест ьвремя, а шард лежит или наоборот - никто не может сегодня. Так на нет и сойдет идея сессионых шардов.

QUOTE

Та же нвно довольно быстро развивается (в рамках ммо), каждый новый патч с продолжением истории раз в несколько месяцев.

Да, будет тот же финиш как и у эверквеста 2.
Тцатый уровень +куча дополнений с кучей расширений и в одном из них, как правило, на проект введут фри-пвп, а так как игра изначально пве ориентирована - будет много радости.

Изменения модуля, для PW - это расширение/сужение. Конечно, оно медленнее ибо делает 1,5 человека, на коленке, в по дороге домой или на работу.
У крупных буржуй шардов команды больше, потому и варится все быстрее.
< Вот мы и подходим к вопросам о разработчиках и их индивидуальном видение СВОЕГО шарда >

QUOTE
К примеру, только я на геме участвовал в осаде Лейлона нежитью раза четыре, и уже тогда это было далеко не свежо smile.gif И было бы круто на следующий день увидеть трупы, горящие домики и т.п.

Да... а еще было пару раз нашествие дроу smile.gif

Автор: denis0k Nov 18 2014, 02:38 PM
QUOTE
Достаточно вносить изменения в модуль, после каждого ивента.
В реальной жизни это очень сложно. Именно поэтому за 10 лет так никто не делал в долгосрочном периоде.
QUOTE
Просто иногда у человека ест ьвремя, а шард лежит или наоборот - никто не может сегодня. Так на нет и сойдет идея сессионых шардов.
Если ты живёшь в +10 и не попадаешь в онлайн, всё равно не будешь один фармить мобов, не 2004-й год smile.gif Когда народу навалом, сессии не нужны, но остатки имхо удобнее собирать, так делают по сути все старые комьюнити.

И не нужно договариваться на форуме, чтоб всем угодить, демократия приводит к необязательности, лени и бесконечным переносам. Нужно ставить жёсткий график и плясать от него. Кто-то не может вклинить в свой график за неделю 4 часа? Значит не очень хочет. Редкий форс-мажор? - Переживёт потерю одной сессии. Половина завалила сессию, т.к. не смогла в день икс, но может завтра? Увы, продолжим через неделю, терпите теперь. Невозможность поиграть "прямо щас" немного дисциплинирует.

Именно такая жёсткость даёт водить настолку 2 (!) раза в неделю в группе с половиной 30-летних давно семейных людей. Да, мы переносим иногда, но обычно предпочитаем играть без кого-то, или часть опоздает, или закажем/приготовим еду, если кто-то прямо с работы. Сурово, но фан от игры компенсирует с лихвой. Иначе, если не планировать, а опрашивать вечером после работы всех на тему "а не поиграть ли нам", 9 из 10 ответов будет "да не, чё-т лениво, аниме посмотрю лучше". Моё личное достижение - 28 сессий по тёмной ереси без единого пропуска никем из шести игроков, хотя тот же равенлофт с треть сессий отыграли без кого-либо.

Автор: WWolf69 Nov 18 2014, 11:10 PM
Идея изменяющегося мира плоха еще и уходом в альтернативную историю. Вон, зохавают лейлон зомби и что? Убирать нафиг центральный город шарда?

У меня вон был квест, в котором сотонинский голем разбивал уотердип. Если б разобрал - что, стирать с "сеттингового" шарда один из крупнейших городов региона?

Автор: denis0k Nov 19 2014, 04:37 AM
А по мне, было бы неплохо заходить месяцок через Кхелделл, скажем smile.gif А тот же Вотердип никто не зохавает в принципе - он очень большой (от 100к до 600к народу, в зависимости от сезона), там архимагов напихано, как в книгах Перумова.

Если смотреть именно в таком ключе, то имхо альтернативная история всегда лучше её отсутствия. Также есть вариант следования официальным модулям с официальным таймлайном, как это делают в нвно. За 15 лет и 2 редакции в Фаеруне многое поменялось.

Плюс, сложно говорить о каноне в мире, который толком не прописан. Описание локаций гема более менее есть только в книгах двушки издательства 90-х годов (Север и Гайд Воло), сам кампейн сеттинг ФР эти места упоминает в одном абзаце, художка почти исчезла и эти места также обходит, поэтому остаётся только общий вектор развития всего мира типа магической чумы и море возможностей для дмского произвола smile.gif

Автор: Melisse Nov 19 2014, 05:58 AM
QUOTE
Идея изменяющегося мира плоха еще и уходом в альтернативную историю.

На геме так всегда этого боялись, поэтому ничего особо и не изменялось.
По сути каждый модуль в нвн - это своя история.
Поясню, есть к примеру общая линия времени по годам, которой можно придерживаться, а вот локально - никто не мешает изменять мир.
Пример с тем же лейлоном, который привел denis0k вносит разнообразие и требует героев-освободителей. Бах, дак это же целых несколько цепочек квестов можно провести. Вах,вах... где мооой дмский посошек!? smile.gif А сколько тематики для слухов и драмы... далее нужно восстанавливать город. Целая история на несколько игровых лет.
Да и потом канонически особо ничего не прописано. Да и я много раз говорила что в официальном сеттинге присутствует фраза "Не будте рабом этой книги".

Автор: denis0k Nov 19 2014, 10:28 AM
В официальном сеттинге по факту ничего нет непосредственно о мире, больше механики (расы, классы, фиты, спеллы). Когда издатели дид были торт (когда это была tsr), выходило множество дополнительных книг с описаниями, картами и прочим, а также вагон художки, что создавало некий канон, наполняя пустые карты поселениями, персонажами и событиями. Мы до сих пор используем это наследие, те же карты ФР на 99% со времён двушки, есть даже клёвый интерактивный атлас времён вин98 smile.gif Визарды в 3+ редакции эту схему немного поломали smile.gif

Автор: WWolf69 Nov 19 2014, 11:05 PM
Угу. Вот так двушка-двушка, а потом фигак - и находишь в модуле по пятерке замок Наеритар, с картами и историей.

Автор: denis0k Nov 20 2014, 04:53 AM
А ещё где-то с прошлого года (судя по фейсбуку) визарды активно начали переиздавать тсровские книги. Имхо, вылезет ещё немало ништяков, давно затерянных во времени smile.gif

Сейчас всё перезапускают. Комиксы, настолки, терминатора... smile.gif Учитывая откат к двушечным стандартам в геймплее и признание неканоном части изменений четвёрки, могут откопать и двушечный сеттинг. Но это всё равно движение smile.gif

Автор: Ратмир Nov 21 2014, 08:27 AM
Наверно нужно подвести какой-то итог после 10 страниц вялотекущего срача:
-Никто не хочет качаться в n-ый раз
-никто не хочет(или не может) изменять шард n-ое количество раз за небольшой промежуток времени(неделя/месяц)
-никто не играет на геме, даже Родон

Автор: denis0k Nov 21 2014, 10:13 AM
- Ммо- и просто онлайн-рпг в базовой концепции уже не привлекают много новых людей. Просто ускорение кача, изменение баланса, добавление локаций ничего не дадут.

Автор: Melisse Nov 21 2014, 11:05 AM
QUOTE
Просто ускорение кача, изменение баланса, добавление локаций ничего не дадут.

Я бы сказала "добавление локаций ради опять же кача".

В идеале требуется пересмотреть ценность тех или иных ориентиров игры.

на буржуй шардах кач не является основным моментом игры, которым игроки занимаются 100% времени.

Кстати у них есть еще социальные шарды. На одном таком, присутствует море кастомизации героя + специальные виды анимации, в том числе и секс. Где люди просто проводят время, общаясь или ходят паткой в данжи и народу там много играет, на рп шардах меньше, навреное )

Автор: Clan_Marlin Nov 22 2014, 06:17 PM
QUOTE (denis0k @ Nov 21 2014, 12:13 PM)
- Ммо- и просто онлайн-рпг в базовой концепции уже не привлекают много новых людей. Просто ускорение кача, изменение баланса, добавление локаций ничего не дадут.

Помню сомтрел какие-то развесистые диалоги на эту тему Тоталбискита и еще кого-то... и в общем они правы. вов дал людям многое, но он отжил себя. а нового еще не придумали. Нового. которого не будет просто клоном перекрашенным в другие цвета. но основанным на тех же принципах.

Автор: ravenfox Apr 16 2015, 04:27 PM
Есть предложение переработку ресурсов сделать через флаги как крафт. Так же очень поможет если шкуры будут падать не по виду моба, а по типу шкуры (Thin Pelt, Normal Pelt ... и т.д.) Это конечно аутентично таскать 12 шкур крысы и 1 собаки, но забивает инвентарь... Кроме того так будет проще запомнить с каких мобов какие шкуры можно добыть. Так же предлагаю добавить в продажу большие стаки кислоты, полироли, формочек, бутылок алхимических... При прокачке крафта они тратятся сотнями и покупать их по 10 шт довольно геморно...

Автор: Ратмир Apr 28 2015, 09:27 AM
Такое мнение что не хватает эпиков, банально заходишь на шард на полчаса позже все сундуки пустые, даже сходить некуда.
Может быть увеличить количество рестартов в n-раз или пусть лут в сундуках генерируется после взятие сокры через часик или два

Автор: Darkfrozenblackguard Apr 28 2015, 09:42 AM
Что еще пмов понаделали? Я то уже месяц как забил и не играю ph34r.gif

Автор: Melisse Apr 28 2015, 10:06 AM
Проще сделать регенерацию сокр и сундуков.

Автор: denis0k Apr 28 2015, 10:15 AM
Такая система была изначально, но без инстансов её сделать сложнее, чем кажется на первый взгляд. В результате её тупо заабузили, Элор раздал пару банов, и на этом закончили.

Память меня уже подводит, но криво работающие скриптовые ивенты сервера проблем только добавляют.

Автор: Dorkans Apr 28 2015, 03:24 PM
я представляю себе такую картину, оставляешь персанажа, у сундука, и даже спускаться через мобов не нужно.

Автор: -VooDoo- Apr 28 2015, 04:04 PM
Проще всего реабилитировать сокры на которые не ходят. Добавить эпики личу, скелетам, вернуть норм шмот в андердарк.

Автор: Melisse Apr 28 2015, 04:17 PM
QUOTE
я представляю себе такую картину, оставляешь персанажа, у сундука, и даже спускаться через мобов не нужно.

Есть способы выкидывать игроков в начало сокры, уверяю. Просто на геме это не принято.

Автор: denis0k Apr 28 2015, 08:58 PM
Ммм.. Систему с выкидыванием-то и можно абузить smile.gif Игроки, они такие, да rolleyes.gif

Гораздо проще эту систему пофиксить в другую сторону, без телепортов, которые идеально не отладить. Самый тупой вариант - сундук за боссом заперт ключом, ключ рандомно у одного из лейтенантов в сокре (или снаружи), хоть ночуй на сундуке, но придётся убить и босса, и подчистить в лучшем случае пару респавнов.

Автор: Melisse Apr 29 2015, 06:17 AM
QUOTE
Ммм.. Систему с выкидыванием-то и можно абузить smile.gif Игроки, они такие, да rolleyes.gif

Гораздо проще эту систему пофиксить в другую сторону, без телепортов, которые идеально не отладить. Самый тупой вариант - сундук за боссом заперт ключом, ключ рандомно у одного из лейтенантов в сокре (или снаружи), хоть ночуй на сундуке, но придётся убить и босса, и подчистить в лучшем случае пару респавнов.

Есть способы сделать телепорт безупречным и срабатывающим на 150%
Но твой способ тоже возможен, этих способов много. Надо просто пораскинуть серым веществом, а потом СДЕЛАТЬ... но ведь в этом и проблема.

Автор: WWolf69 Apr 29 2015, 11:13 PM
Сверните оффтоп

Автор: Revenge Oct 11 2015, 12:40 PM
Возможно ли сделать сет на шифтера который, например, давал бы прибавку к статам или к аб\ас\спасам, ну или к чему нибудь еще, во время полиморфа. Думаю таким образом можно было бы решить проблему кривых форм у шифтера. Более менее ему поднять статы можно только с кастов или бутылок, которые легко диспелятся.

Автор: WWolf69 Oct 11 2015, 10:38 PM
Текущая ситуация позволяет сделать шифтеру минимум +6 несдуваемых статов ко всему, что вкупе со статами форм вполне неплохо. Вполне достаточно для играбельности.

Автор: Dorkans Oct 12 2015, 02:50 PM
Спасибо за разбор на руны, а есть в планах наоборот чистка от рун одежды. Можно будет расти с одной курткой, вытаскивая слабые руны и вставляя сильные.

Автор: -VooDoo- Oct 12 2015, 03:51 PM
И еще хотелось бы увидеть фикс возможности реста, при работающем спелле аое. То есть рест кастера уберает аое, а не так как сейчас: пока аое работает кастер не может спать.

Автор: WWolf69 Oct 12 2015, 11:06 PM
Да вроде убирает. Если никто не стоит на этом аое.

Автор: -VooDoo- Oct 13 2015, 05:55 AM
QUOTE (WWolf69 @ Oct 13 2015, 01:06 AM)
Да вроде убирает. Если никто не стоит на этом аое.

Не убирает если кто либо стоял на нем. Например клиром шипами убил дракошу и все, пока шипы не прошли, заснуть не смог.

Автор: WWolf69 Oct 13 2015, 06:00 AM
Мб мешок с лутом оттуда убрать надо было? Он тоже считается объектом

Автор: negr2012 Jul 8 2016, 04:55 PM
QUOTE (WWolf69 @ Dec 2 2013, 09:05 AM)
"подземелье, уровня так на три. Все три - достаточно большие. Внутри мобы, не дающие опыта или дропа"


Заведомо провальная идея. При чем на ранних порах. Человек - существо, стремящееся занять себя чем-то, но всегда ради хоть какого-то результата. На 20м уровне, особенно после крафта шмота с параметрами +100500 практически всё становится бесцельным.
Здесь же так же ничего не ждет за прохождение. Какой смысл? Так же можно сходить на гоблинов, зачем потеть на сложных, если за них никакой награды?

Автор: negr2012 Jul 8 2016, 04:58 PM
QUOTE (WWolf69 @ Dec 2 2013, 09:05 AM)
Собственно, мы потихоньку подходим к решению старинной задачи - чем же занять игрока 20 уровня. Задача это сложная, иначе бы ее давно уже решил кто-нибудь.

У меня, разумеется, есть мысли по этому поводу, но их явно недостаточно.

Я вижу все это примерно так - подземелье, уровня так на три. Все три - достаточно большие. Внутри мобы, не дающие опыта или дропа, но более жесткие, чем остальное население шарда.

Расчет уровня сложности - нужно исходить из того, что туда пойдут упакованные на манер танков персонажи максимальных уровней.

Естественно, внутри будет несколько боссов с уникальным дропом, плюс всякие тайники-ловушки.

Тут и возникают вопросы. Как сделать так, чтобы все базовые классо-типы там были полезны? И файтеры, и роги, и кастеры, и могучие гибриды-мутанты?

Какой шмот там должен быть, чтобы туда имело смысл ходить? Или не шмот?

Как быть с респауном? Делать его обычным? Или раз в рестарт? Или вообще как-нибудь по-хитрому извернуться?

Доступен ли там рест? Или не доступен? Или доступен, но не везде? Или везде, но с риском спавна мобов?

Если вам есть что сказать на вопросы выше, или есть какие-то соображения по поводу игры на капе вообще - пожалуйста, отпишитесь. Я не обещаю, что все сделаем по написанному, но хорошие идеи будем использовать наверняка.

К чему эти прыжки выше потолка?) Не лучше ли для начала поработать на потолком? Добавить HOTU+SOU (40 лвл) для начала? В любом случае это будет скукотища с 20 лвлвами. С помощью опытных игроков и обкастеров 20ый уровень делается 1-2 дня ОТ СИЛЫ. Так интереса хватит на 2-3 дня. Здорово. И ради этого пахать?)
40+, друзья

Автор: Clan_Marlin Jul 10 2016, 02:56 PM
хватит откапывать стюард... 40 уровень! ph34r.gif

Автор: ravenfox Jul 10 2016, 03:10 PM
А мне нравится 40... больше фитов, больше билдов, меньше ваншотов... только модуль придется с нуля переделывать ХД

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)