Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Повелители дайсов > Криты, ВМ и арифметика


Автор: wolph Mar 9 2005, 12:44 PM
Решил я тут сравнить оружие с точки зрения СРЕДНЕГО наносимого урона с учетом критов. Вот что у меня получилось:

DamMin - минимальный урон
DamMax - максимальный урон

CrMin - мин. радиус крита
CrMax - макс. радиус крита
CrMp - множитель крита

1. Считаем средний урон:
DamMid = (DamMin + DamMax)/2

2. Считаем вероятность крита
CrExp = (CrMax - CrMin + 1)/CrMax = (21 - CrMin) / 20

3. Считаем результирующий урон
= ( CrExp * CrMp + (1-CrExp) ) * DamMid

Вот что получилось в результате:

Топор дварфов....................6,05
Полуторный меч / Катана...6,05
Топор...................................4,95
Длинный меч.......................4,95
Сабля / Рапира...................4,025
Короткий меч......................3,85
Кукри...................................2,875

Двуручный меч....................7,7
Двуручный топор................7,15
Коса.....................................5,75

Что мы тут видим? Во первых, сабля и рапира уступают лонгу. Во вторых, хваленая коса сливает даже топору дварфов, полуторнику и катане, не говоря уже о двуручных топоре и мече. В трьетьих, кукри значительно слабее шорта.

Keen, Improved Critical, Increased Multiplier и Ki Critical не изменяют соотношение. Плюсы к урону от силы, Weapon Specialization и Ki Critical несколько сглаживают разницу.

Принимаются комментарии.

Автор: MyDoom-v Mar 9 2005, 12:57 PM
конечно помогает увеличение множителя у ВМ+мод силы учитывать стоит

Автор: wolph Mar 9 2005, 01:00 PM
>конечно помогает увеличение множителя у ВМ+мод силы учитывать стоит

Ээээ... Зачем писать очевидные вещи, тем более у меня про это написано?

Автор: Wayu Mar 9 2005, 01:50 PM
Без плюсов от силы эти расчеты вообще не имеют никакого смысла. Добавь +10 скажем доп урона от силы и + от оружия, и все будет совсем иначе смотрется, особенно с множителем у косы. А на 1-м лвл, с модом силы 0 и оружием без + , без базара, рулят топор дварфов и двуручник)

Автор: zergirl Mar 9 2005, 02:29 PM
ЗАПОВЕДЬ: Все рассчеты надо вести с учетом пробивания АС!

отсюда:
а) Сильный но узкий крит всегда лучше слабого но широкого.
б) Keen, Improved Critical, Increased Multiplier и Ki Critical сильно влияют на эффективность оружия.

базовый урон оружия не так важен, т.к. составляет всего около 20-30% от урона

Автор: Дима Mar 9 2005, 02:50 PM
Криты - это круто, пока не столкнёшься с иммуном к ним. Вот тут уже будет лучше стабильно высокая атака.
А вообще правильно все говорят, что плюсы к атаке многое решают.
Разница между 5*2=10, 5*3=15, 5*4=20 не такая уж большая по отношению к обычному дамагу, а вот 30*2=60, 30*3=90, 30*4=120 - это будет ощутимо, а если атака под 50, то... wink.gif

zergirl, если ты имеешь ввиду, что лучше 4-х кратный крит на 19-20, чем 2-х кратный на 15-20, то ты ошибаешься. Ловить 19-20 надеясь на чудо...., а тут 25% шанс крита который любой АС пробивает. То ли дело Дамаг резистанс, но он особо большим не бывает и легко пробивается величиной дамага.

Автор: Lomir Mar 9 2005, 03:12 PM
Как народ отучить писать того чего они незнают?
QUOTE
а тут 25% шанс крита который любой АС пробивает

лубой Ас пробивает тока 20. И что чтобы при 20 был крит, надо есчо кинуть 2 раз дайс на пробивание АС.
Так что лучше крит даже тока на 20, но при этом атака высокая. Даже чистые две 20 непробьют большой АС критом. Будет тока простое попадание.

Автор: wolph Mar 9 2005, 03:44 PM
Повторюсь, вопрос шел о сравнительных характеристиках оружия.
Повторюсь, бонус к урону соотношение не меняет. Формулы я привел, если нет возражений, то любой, знакомый с математикой в пределах средней школы, может убедится, что СРЕДНИЙ урон при учете бонусов к базовому урону оружия только сглаживает разницу между разными типами оружия. Если коротко - докажите циферками, что коса круче, чем двуручник. Вот.

Автор: wolph Mar 9 2005, 04:16 PM
На всякий случай... Ответ на пост zergirl с playground.ru

1. Пробивание АС. Ну и че? Разговор шел о сравнительных характеристиках оружия. В данном случае пробивание АС не причем.
2. Сильный, но узкий крит - расчет на кубики. Не прошел - и че? Мы же не ШД?
3. Влияют, никто не спорит. См. п.1
4. Не важен, если 20-30%. См. п .1

Автор: DarkSet Mar 9 2005, 04:52 PM
"а) Сильный но узкий крит всегда лучше слабого но широкого."

Хм, лично я предпочитаю 10 ударов 1д6+2 чем 4 даже 1д12+10 .. smile.gif Тем х4 не выбьешь столько сколько этим вообще без критов, а с критами так сказка.. )


Не забывайте что двурусное оружие получает к урону не модификатор силы, как одноручное, а модификатор *1,5

Автор: Lomir Mar 9 2005, 05:02 PM
Берем война/ВМ специлизурующегося на Косе и Двуручнике.
Сила +7, оружие +5(15лвл):
1. Считаем средний урон:
Коса - 22
Двуручник - 24
2. Считаем вероятность крита:
Коса - 4 из 20 множитель 5
Двуручник - 6 из 20 множитель 3
3. Считаем результирующий урон:
Коса - (4*5*22+(20-4)*22)/20=39,6
Двуручник - (6*3*24+(20-6)*24)/20=38,4

Давайте сделаем дамаг около 50:
1. Считаем средний урон:
Коса - 50
Двуручник - 52
2. Считаем вероятность крита:
Коса - 4 из 20 множитель 5
Двуручник - 6 из 20 множитель 3
3. Считаем результирующий урон:
Коса - (4*5*50+(20-4)*50)/20=90
Двуручник - (6*3*52+(20-6)*52)/20=83,2

Вывод: В пределах 20лвлов разницы нету некакой, но на эпиках явно видно коса начинает рулить.

Автор: DarkSet Mar 9 2005, 05:13 PM
а на эпиках вообще есть один билд который рулит почти всех, а кого не рулит тому просто не сливает.. И я знаю кто это.. smile.gif

Автор: denis0k Mar 9 2005, 05:17 PM
Исходите из практики, а не из теории smile.gif Я создаю ВМ на киновую саблю, 13 лвл (воин6/вм7), подбегаю к гигу и бью. Криты часто, но слабо smile.gif Создаю ВМ на киновую косу (топор в принципе даст тот же эффект), снова подбегаю к гигу - криты не реже, вот тока рубят сходу по 70-80 урона, бывают по 2-3 подряд. Проверял неоднократно.
Откуда такое? Сам не знаю, но с появлением либо ХотУ, либо патча 1.64 (они у меня одновременно появились), 1 и 20 на кубике д20 нарисованы явно не на одной грани smile.gif Отсюда и частые автопровалы и 2-3 крита подряд не у ВМов (мне разок 4 крита подряд пробил бука вождь).

P.S. При высоких кб (как уже было сказано) криты не рулят.

Автор: Lomir Mar 9 2005, 05:22 PM
QUOTE
а на эпиках вообще есть один билд который рулит почти всех, а кого не рулит тому просто не сливает.. И я знаю кто это..

Ага Сорко/пал, а сливает монаху с большим СР и в шмоте, также проблемно с раксашой smile.gif
Угодал?

Автор: Amar Mar 9 2005, 05:38 PM
Ломир, чтоб ты знал, соркопал не сливает ни монку ни ракшасе smile.gif

Автор: Lomir Mar 9 2005, 05:54 PM
Монку всеже сольет. Соркопалу бить нечем его.

Автор: denis0k Mar 9 2005, 06:25 PM
QUOTE
Монку всеже сольет. Соркопалу бить нечем его
Мордой его бить надо smile.gif

P.S. Может не стоит отклоняться от темы? smile.gif

Автор: Lomir Mar 9 2005, 08:44 PM
ОФФТОП:
Морда неснимает СР с монка. Темы всякие на ПГ почитай. Так все ясно написано.

Автор: zergirl Mar 9 2005, 08:47 PM
Почему хорош сильный и узкий крит? Подумайте, вам есть толк от крита 13-20/х2, если попадания идут только на 19 и 20 (обычный бой двух файтеров). Тут ГОРАЗДО лучше 19-20/х4. Вот и вся арифметика.

Автор: Lomir Mar 9 2005, 09:05 PM
QUOTE (zergirl @ Mar 9 2005, 10:47 PM)
Почему хорош сильный и узкий крит? Подумайте, вам есть толк от крита 13-20/х2, если попадания идут только на 19 и 20 (обычный бой двух файтеров). Тут ГОРАЗДО лучше 19-20/х4. Вот и вся арифметика.

Разницы некакой. При попаданиях на 19-20 шанс крита равен
4/400 или 1/100. Ну и разве можно надеяться на 1%? Тут уж победит тот у кого простой урон больше, тобиш 2ручкик вне конкуренции.
Вот и вся арифметика.

Автор: zergirl Mar 9 2005, 09:51 PM
В тот то и фишка что криты не решают smile.gif
По крайней мере если чар не ВМ(30) с бешеной атакой.

Автор: Kai Mar 10 2005, 04:19 AM
я вижу тут среди вас супер манчей много, убивает фраза, что лучший но более сильный крит круче чем редкий но слабый, кукри с кином у вма 10-20 ренж, это смерть, мультиплер х3 дамаг 60-80 минимум критом, а бывают они в 50% случаев, а хотя че он нем говорить вм -кастрированный класс

Приглашаю манчей на Кормир

Автор: Kai Mar 10 2005, 04:20 AM
2 zergirl
если что криты не так считаютца, манч

Автор: Lomir Mar 10 2005, 05:40 AM
Kai а толку с этих критов, когда они АС пробивать небудут...

Автор: Kai Mar 10 2005, 06:16 AM
толк есть еще какой, он если попадает вероятность крита 50%, а не 15-25%

Автор: Kai Mar 10 2005, 06:19 AM
2 дарксет
ну и что же это за билд такой манчевский ?

Автор: zergirl Mar 10 2005, 11:28 AM
Пришел умный мальчик и всем показал как надо делать? Я знаю как считаюстся криты и потому пишу что ОТ КРИТОВ ТОЛКУ НЕТ (в бою воин на воин).

Автор: MyDoom-v Mar 10 2005, 12:27 PM
коса сиравно лучше. вы только средний дамаг берете, а максмальный (или немного больше половины) посчитайте

Автор: Dam Mar 10 2005, 01:38 PM
Меня всегда волновал вопрос, неужели 1,1 этого DamMid'а стоят взятия фита?

Автор: Kai Mar 10 2005, 02:06 PM
zergirl
Пришел не показать, а поднять себе настроение. Если ты так говоришь то не знаешь как считаютца криты.

Автор: The Kenny Mar 10 2005, 02:37 PM
2 Kai
разумного человека(а) от подростка в переходном возрасте(б), отличает:
а) человек тему увидел, прочитал, понял что хотел сказать автор темы, сделал выводы + [написал свое мнение] (optional)
б) увидел, прочитал, [понял что имел ввиду автор темы], изговнился как можно сильнее + похвалился собой, разбросал пальцы по углам(дуээээль на дееееньги в пасьянс "Косынка") и встал в позицию У_меня_типа_много_свободного_времени_чтобы_продолжить_
поэтому_я_каждые_30_минут_захожу_сюда_и_отписываюсь_всем_кто_мне_возражает.

Автор: Lomir Mar 10 2005, 03:33 PM
Kai ну толку от крита 10-20, когда чар попадать тока на 18-20 будет?
Я непонимаю...

Автор: dicky Mar 10 2005, 03:50 PM
Че то я совсем запутался с вами... Вот представьте:

У противника АС 45, у меня атака +35\30\25\20 (это первая), крит на 13-20\х3 допустим лонг, урон допустим 20 средний. Вот выпало у меня 13 на атаку, крит с уроном 60, потом выпало 18, снова крит на 60 (все упрощенно, не придирайтесь), потом выпало 20, опять крит на 60... Это все в идеале. А если крит на 17-20\х4 и в руках топор большой с уроном средним, ну скажем 30. Вот кидаю кубики и выпало 13, урон 30, потом 18, урон 120, потом 20, урон на 120. Получается, что лонгом с 13-20 я выбиваю с противника 180, с топором я, при тех же условиях, выбью 290! Плохо дело с широким критом... Но, если 4 раза выпадет не более 13 (что реальнее), то лонгом я выбью 60+0+0+0=60, а топором 30+0+0+0=30. Короче я уже путаюсь жутко... ЧТо же лучше в реальных условиях? В теории конечно топор, но на практике то лонг!

Автор: Lomir Mar 10 2005, 04:37 PM
Предположим у бебя атака +53.... И АС 70
Имеено вот так чаще всего и бывает

Кроме того при попадание в диапозан критов, надо есчо 2 дайс выкинуть на АС, иначе крита небудет.
Предположим выпало у меня 19, вроде как и крит, а при проверке на АС выпало 8, и все нету крита, простой дамаг в 20(30) будет.

Автор: Lumex Mar 10 2005, 08:56 PM
При выборе косы надо учитывать файтофскую специализацию и укачку в силу, есть смысл начать орком с 18-20 силы в начале. Поетому как было правильно сказано коса постепенно обгоняет все оружия.
Насчет рульности соркопала на епиках, все зависит от фиксоф спелоф, если ко всем спелам есть спасы, то соркопал далеко не идеал.
Про файт вс файт: ето у них то криты не решают??? к сведению, на епиках все бывает как раз наоборот: атака 60-65 и ас 60-70 в среднем шмоте, и криты там решают, особенно диваствейты. Ето у вас на геме шмот читерный%) никто пробить друг друга не может.

Автор: Lomir Mar 10 2005, 10:45 PM
Ну незнаю, у меня дракон и то с АС 80 вышел, так что тока 20ки
Да девостаты рудят согласен smile.gif Особено против магов.

Автор: Kai Mar 10 2005, 10:54 PM
Имхо гретсворд лучше. 70-80 ас легко пробить )

Автор: kotkrok Mar 11 2005, 04:27 AM
На 20 уровне у файтов АС примерно 40-47, атака 30-37, то есть если без экспертизы, то толк от критов есть, но это только без экспертизы...

Автор: Lumex Mar 11 2005, 09:47 AM
2 kotkrok: вот ето уже здравая оценка.
А про АС 80 у мага ф формк дракона, к таким высказываниям надо выкладовать список шмота.
Протиф магоф есть паладин, с +8 пушкой и +12 силы от каста\шмота атака получается 66-68 с обкастом его, +холи евенжерwink.gif как видно, он будет попадать не так уже редко по 80 ас.
Вобще из соркоф мог бы неплохой контактник выйти, если бы ефект биг бей на снижение атаки и брони не снимался грейт рестором.

Автор: Lomir Mar 11 2005, 11:14 AM
Причем тут маг? Дракон - друидо/монк выходит.

Автор: dicky Mar 11 2005, 03:37 PM
атака 66 на 20 ур? это что с трустрайком? или мега меч +20?

Автор: Lumex Mar 11 2005, 09:03 PM
Дикки: речь идет о 40ом, и у Ломира речь идет тоже о 40ом.

Автор: wolph May 18 2005, 10:20 AM
Тут меня раскритиковали, что я не учел модификатор силы при расчетах. Исправляюсь. Не помню, какой модификатор максимальный, до кучи взял 20.
Учел Keen, Improved Critical и все фиты ВМ. Вот что получилось:

Топор дварфов....................44,6
Полуторный меч / Катана...45,9
Топор...................................42,9
Длинный меч.......................44,1
Сабля...................................49,4
Короткий меч......................42,3
Кукри...................................47,3

Двуручный меч....................66,6
Двуручный топор................63,9
Коса.....................................70

Да, действительно, коса и сабля заруливают всех. Просто зверски smile.gif Имхо разница между 44 (лонг) и 49 (сабля) непринципиальная, если не брать в расчет девастейт.

ЗЫ
Забыл про полуторный модификатор для двуручного оружия... Исправил.

Автор: zergirl May 18 2005, 10:53 AM
Девастейт надо брать в расчет smile.gif

Автор: Coolidgo May 18 2005, 11:01 AM
Проблема человечества все качаются на лонги басты и топоры ,из этотго вывод нада качатся на оружие которое легко достать и которое по параметрам (криты ,урон) не далеко ушло от выше перечисленных,двуручное оружие работает только на скорость (щита то нет) так что в битве Файт вс Файт выйграет файт с топором и с щитом у файта с косой (к примеру) да урон высокий но сначала АС пробить нада!

Автор: Darth_MauL May 21 2005, 04:45 PM
В битве файт вс файт, у одного коса у другого топор с щитом, выиграет тот, или тот, смотря какой уровень.

Автор: wolph May 23 2005, 08:20 AM
Подведем итог. Если мы ориентируемся на 40 левелов и девастейт, то тогда наш выбор - киновая сабля (брать ВМ-а в этом случае ИМХО смысла нет, лучше взять РДД, чтобы быстрее получить необходимую силу). В противном случае нужно делать ВМ-а под то оружие, которое чаще попадается с хорошими плюшками. Собственно, топик возник по причине того, что я помогаю другу растить ВМ-а (советами smile.gif ). Основным оружием я выбрал ему лонг, сначала сомневался в своем выборе (см. подпись smile.gif ), теперь убедился, что был прав.

Автор: Deens May 23 2005, 05:09 PM
Мда столько бреда ...

Мыслите шире ... ну для чего вам криты 10-20 когда вы АС противника прокинуть не можете? Толку от этого диапазона? Имхо думаю все скажут что атаку милиподобного выше 70 ну никак не сделать (полуорда пала\РДД с фитами на силу в расчет не брать), а АС на 40 левеле редко когда ниже 90 бывает. А те кто играл на аренах частенько те понимают что весь дамаг происходит на d20, а шанс крита насколько я понимаю 1\400 ... ну и для чего же вам криты если они будут происходить раз из 400 ударов? Кто то там писал что автосаксеса на повторном броске на крит после попадания нету ... а хз. Тогда имеет смысл вообще носить оружие d12.

Найдите мне у кого АС меньше 90 тогда и криты пригодяться, а так чиста теорию писать можно сколько угодно. 4 страницы написали ..

Kai это ваще атец НвНа .. и мегасуперманч © Кормир

Автор: Jester May 23 2005, 06:04 PM
QUOTE (Deens @ May 23 2005, 05:09 PM)
А те кто играл на аренах частенько те понимают что весь дамаг происходит на d20, а шанс крита насколько я понимаю 1\400 ... ну и для чего же вам криты если они будут происходить раз из 400 ударов?

Понимаешь в чем дело... Игра на арене и игра на шарде - две разные вещи, на шарде мы не всегда имеем перса 40-го уровня, разодетого в оверпаверный шмот...

QUOTE
Если мы ориентируемся на 40 левелов и девастейт, то тогда наш выбор - киновая сабля


Имхо, если надеятся на девастейт, то лучший выбор - парное оружие...

Автор: Lomir May 23 2005, 06:13 PM
QUOTE
Имхо, если надеятся на девастейт, то лучший выбор - парное оружие...

Лежим в кноке, даже от мобов. Из-за нехватки АС...

Автор: Jester May 23 2005, 06:27 PM
QUOTE (Lomir @ May 23 2005, 06:13 PM)
QUOTE
Имхо, если надеятся на девастейт, то лучший выбор - парное оружие...

Лежим в кноке, даже от мобов. Из-за нехватки АС...

От кнока спасает дисца smile.gif
20(мод. силы) + 43 (вкаченные скилы) + 10 (эпик фокусировка) + 3 (фокусировка)=76 - дисца без вещей...
Ну и еще смотря где мы играем и какие вещи к дисце на шарде имеются...

P.S.
И чего вы все так зациклились на ПвП? smile.gif

Автор: Amar May 23 2005, 06:33 PM
QUOTE
Kai это ваще атец НвНа .. и мегасуперманч © Кормир
laugh.gif
мегасуперболобол и мегасуперлузер... видно не все ты про него знаешь.

Автор: Deens May 24 2005, 10:27 PM
QUOTE (Amar @ May 23 2005, 10:33 PM)
QUOTE
Kai это ваще атец НвНа .. и мегасуперманч © Кормир
laugh.gif
мегасуперболобол и мегасуперлузер... видно не все ты про него знаешь.

Знаю ... доводилось играть ... лошок редкий

Автор: Amar May 25 2005, 05:23 AM
Ага лошок еще тот, помню на НД бил себя в грудь и опускал всех по полной и даже умудрился нас на стрелку развести у моста, что в Рейдоме... вобщем все они умерли как дети малые и потом еще раз все вместе smile.gif (хотя им дм дал читерский шмот и свитков холи авенгер каждому пару сотен) потом Ралин его до альтов довел, так же еще Монт долго выступал, мол никто меня ваще на рунете не убивал, но и на него нашлась управа потом замолк, хотя осенью я и сам на Гейме его мага в порошок стер, вобщем любят ребята с Кормира попи...

Автор: Deens May 26 2005, 09:33 PM
Да, я ж тоже на НД играл ... когда пару лошков с кормира подвалили

Хех, а самая крутая разборка у меня была с вами ... да и с тобой лично амар ^^

Автор: Lomir May 27 2005, 04:16 AM
Все тут неправильно написано.
Лучшее оружие это рука монаха. 1д20
1-20+крит
среднее 11,025
smile.gif

Автор: Amar May 27 2005, 05:12 AM
Помню, помню... но тогда все вроде обошлось, да и не собирался я тебя убивать smile.gif , а вот сорка из твоей пати все таки пришлось sad.gif

Автор: Deens May 27 2005, 09:30 AM
Оффтоп .. ну да ладно

Убили не меня а моего лоулевела, а своим основным чаром я двоих вустеров убил.
Сорк из пати потом 2 вустеров своим основным чаром пришиб.
Вас было 6 laugh.gif

Все что тут написали на 5 страниц, все расчеты и подсчеты нубов на калькуляторе с вычислением среднего арифметического - происки нубов, ибо все эти числа и цыферки имееют смысл при 1 условии - вы пробиваете АС противника laugh.gif

Автор: zergirl May 27 2005, 09:41 AM
2Ломир:
На перчатку эечант бонус в дэмаг не идет, потому что у нее его просто нет smile.gif Так что перчатка рулит совсем не дэмагом, а тем, что ее нельзя сдизармить.

2Олливер:
Кап 40 - АВ 65, АС 80 в топ-шмоте, если не ПМ. Так что криты будут на первых двух атаках (хаст учитываю). Клир или пал поднимают АВ еще на 6-7, так что ни о каких 20-ках речь не идет.

Автор: wolph May 27 2005, 09:43 AM
QUOTE
имееют смысл при 1 условии - вы пробиваете АС противника

Каждому свое. Если нравится тупо долбить друг друга полчаса, надеясь генератор случайных чисел - вперед. Я так думаю, если АС противника не пробиваешь, это означает просто кривой баланс. Такое моё нубское мнение.

Автор: Amar May 27 2005, 10:28 AM
На НД полшарда были Вустеры smile.gif, но я кажись помню кого вы там с соркой убили, они еще ньюбиками были вот и померли sad.gif , хотя мой сорк тогда и был ок 23 лев, но того хайсорка убил сам, а шестеро эт мы потом уже притопали и один наш товарисчЪ в порыве гнева убил твоего ньюбика.

Автор: Deens May 27 2005, 01:38 PM
Юля это у монка то на 40 левеле АС 80??? Если незнаешь как сделать АС 100 тогда иди спи, я уже на пг выкладывал скрин с АС 94, но то был монк\ШД (эпик додж, но меньше АС, скорость и СР).

Когда найдешь кого нить с атакой 75 хотя бы тогда и поговорим, а 75 есть только у АА и кастрированных палоРДД полуорков. От АА можно и убежать, а можно и добрать левел ШД, тогда из хипса по АА будет очень больно...

Еще раз - монк40, монк-39\(выбери сам)-1 - билд который невозможно никем убить (имеется ввиду в чистом поле, да и на арене монк-лучник ...)

Так что не неси бред а лучше ка выпей ка йаду, да кстати пишы исЧо!

p.s. 2amar ... сорк потом своим клириком решал вас всех поодиночке, да мы с ним вообще много кого решали на НД laugh.gif Мож помнишь гендура, лора - ситуация была похожая

Автор: zergirl May 27 2005, 01:42 PM
Олливер, кг/ам smile.gif Кто тут говорит о монках? Да, у монка большой АС. Еще большой АС у ПМ 30. И что, это большинство файтеров? По-моему если их наберется процента 2 от общего числа, будет уже хорошо. И вообще мне кажется, что ты тупишь, сам того не осознавая smile.gif

Автор: Deens May 27 2005, 04:12 PM
QUOTE (zergirl @ May 27 2005, 05:42 PM)
Олливер, кг/ам smile.gif Кто тут говорит о монках? Да, у монка большой АС. Еще большой АС у ПМ 30. И что, это большинство файтеров? По-моему если их наберется процента 2 от общего числа, будет уже хорошо. И вообще мне кажется, что ты тупишь, сам того не осознавая smile.gif

Я говорю о монках
У ПМ 30 мягко говоря самая низкая атака, а скорость как у всех.
Большинство файтеров - х\бард\РДД, х\бард\ПМ (всесто х - клирик, паладин, файтер, барб)

Где я туплю, покажи? Тупишь ты, когда пишешь что АС 80 в топ-шмоте максимум у любого если не ПМ, а атака 65, значит чар пробивает топшмотовское АС80. А я возразил что есть такой класс - монах, АС которого имеет свойство при умелой раскачке быть на 20 выше чем твое топшмотовское 80. И поэтому все эти расчеты на калькуляторах с вычисление среднего арифметического имеет смысл при 1 условии - вы пробиваете АС оппонента. По твоим словам у любого не ПМа АС будет 80, а поэтому любой будет пробивать атакой 65. А у монка АС 100, так что иди спи ... хотя нет ПиШЫ! исчо, а твое крео ниибаца laugh.gif

Автор: zergirl May 27 2005, 05:45 PM
Олливер, ты наверное точно дурак smile.gif Что ты сел на этого монка и сидишь, как на писаной торбе? Хорошо, не попадет воин по монку. Можешь считать, что моя фраза "если не ПМ", звучит как "если не ПМ и не монк". Доволен? Придрался к вырожденному частному случаю и больше ничего знать не желаешь.

Насчет "мягко говоря самой низкой атаки". Что я могу сказать... ПМ 30 делают не для атаки. Да и у монка, что-то мне говорит, она будет не супер (если быть точнее, то 3-4 выше).

Автор: Deens May 27 2005, 07:38 PM
QUOTE (zergirl @ May 27 2005, 09:45 PM)
Олливер, ты наверное точно дурак smile.gif Что ты сел на этого монка и сидишь, как на писаной торбе? Хорошо, не попадет воин по монку. Можешь считать, что моя фраза "если не ПМ", звучит как "если не ПМ и не монк". Доволен? Придрался к вырожденному частному случаю и больше ничего знать не желаешь.

Насчет "мягко говоря самой низкой атаки". Что я могу сказать... ПМ 30 делают не для атаки. Да и у монка, что-то мне говорит, она будет не супер (если быть точнее, то 3-4 выше).

Это а где написано что я Олливер? laugh.gif Мой ник Deens и кто он я даже незнаю laugh.gif laugh.gif biggrin.gif

Да мне просто непонятно, зачем вы тут все бурно считали на калькуляторе, складывали и умножали цыферки, зачем? Ведь дамаг как писал чандо идет последним в цепочке подбежал>>нанес удар>>попал>>нанес дамаг. Это я помню твою тему "лучшие дамагеры" на пг.ру о рангере. Собственно как там рангера обламывали на 1 пункте, то и тут все обламываются на 3 пункте. И смысл всех вычислений? Типа похвалиться что вы таблицу умножения знаете и че такое среднее арифметическое? ... мне непонятно.

Извини что придираюсь laugh.gif самая низкая атака у милиперсов - у ПМа30. Соответственно у монка уже не самая низкая ...
А для чего ПМа 30 делают? Для дохлога демилича? Или может надеются на трустрайки (монк бегает от Пма с спидом 210 .. представляю smile.gif )))))))). Или на имун к критам надеются или на что? Биоваровский билд сам по себе ущербен. Самое путное что есть из ПМа - х20\бард4\ПМ16 - вместо х - клир, файт, паладин

Автор: Lomir May 27 2005, 07:44 PM
По поводу 2х20=крит.
Вот вчера был шанс увидеть что это неправдо!
У меня у елей выпало 20 и трит рол на 1
И все равно был КРИТ. АС у мага 12, так пробивают они на ура.
Если 20 и 1 (при малом АС) - крит
То 20 и 20 (при большом АС) - не крит

А там монк тожет попадал во врага в кнокдауне, или флат флутед, или еще как нибуть.

2 Deens:
QUOTE
И смысл всех вычислений? Типа похвалиться что вы таблицу умножения знаете и че такое среднее арифметическое? ... мне непонятно.

ЧИТАЙ:
QUOTE
Решил я тут сравнить оружие с точки зрения СРЕДНЕГО наносимого урона с учетом критов. Вот что у меня получилось:

QUOTE
Что мы тут видим? Во первых, сабля и рапира уступают лонгу. Во вторых, хваленая коса сливает даже топору дварфов, полуторнику и катане, не говоря уже о двуручных топоре и мече. В трьетьих, кукри значительно слабее шорта.

Тут спрашивалась, чем рулит коса! А не нравитться тема, НЕЧИТАТАЙ.

Автор: zergirl May 27 2005, 08:06 PM
ПМ 30 просто никто не делает. Если уж хочется АС то делают бард/рдд/пм с ЕМА (АС 97 - монки нервно курят smile.gif ). И атака у него повыше монковской, хоть и не супер какая, и девастат есть, и АС хороший.

Автор: Deens May 28 2005, 01:46 PM
QUOTE (zergirl @ May 28 2005, 12:06 AM)
ПМ 30 просто никто не делает. Если уж хочется АС то делают бард/рдд/пм с ЕМА (АС 97 - монки нервно курят smile.gif ). И атака у него повыше монковской, хоть и не супер какая, и девастат есть, и АС хороший.

А намного повыше монковской? У барда\РДД 0.75 как и у монка ...
АС монка 100 - где он нервно курит? как минимум АС равное
Зато скорость повыше, и на кастеров пОкУЮ!!!
С левелом ШД есть хипс. А РДД умирает медленно от исааков ...

Автор: zergirl May 28 2005, 03:08 PM
Олливер, цианид без рецепта не дают, а то я бы тебе прислала smile.gif Разговор не о монках, а о битвах файт на файт. Если тебе нравятся монки - играй ими, только мне кажется надоест тебе качаться с 30 по 40 на гоблинах по 10 опыта.

А насчет атаки бард-рдд-пм: не забывай песню, проклятую песню и ЮМД.

Автор: wolph May 28 2005, 05:18 PM
Вопрос: зачем человек, не играющий на шарде и вообще нынче не играющий в NWN, ходит на форум этого шарда, и доказывает игрокам этого шарда, что они все му*аки?
Принимаются версии.

Автор: Deens May 29 2005, 06:21 PM
QUOTE (wolph @ May 28 2005, 09:18 PM)
Вопрос: зачем человек, не играющий на шарде и вообще нынче не играющий в NWN, ходит на форум этого шарда, и доказывает игрокам этого шарда, что они все му*аки?
Принимаются версии.

Это ... а ты вообще про кого? biggrin.gif
Напиши про кого, а дальше я продолЖу! laugh.gif

Автор: Necromancer May 31 2005, 08:43 AM
Что за разборки и без меня?) Насчет мегаманчей и крутых ребят рунета ,которые везде и все решают... Я малость поиграл на других шардах и сделал один вывод... Оказывается в ПвП всех решают никто иные как игроки ущербного Гема) А на НД насчет Вустеров ваще бред получился, их дожно было быть не так много, зато качественные, а получилось полшарда и всяких разных) А насчет критов на Геме наш любимый ДМ ДаркСэт проводил наглядные турниры. Когда игроки просто стояли и дубасили друг друга без права на использование магии\магических вещей . Каждый бой был по полчаса, критов небыло ни одного и решал даже не дамаг (я не очень понял зачем сравнивать лонг и баст, разница тока в дамаге, так что все очевидно), а количество 20ок на кубике и аптечек в инвентаре.

Автор: Виланель May 31 2005, 08:48 AM
ОФФТОП

Ник, решают Игроки Гема, потому что мы тут прошли такую школу, которая Другим шардам в основном и не сниласьwink.gif

Автор: Coolidgo Jun 1 2005, 01:22 PM
Чую начинает снится (многие ушли)

Автор: Necromancer Jun 2 2005, 12:21 AM
Тот Гем что есть сейчас - не есть тот Гем что был раньше. Сейчас и игроки другие, да и времена не те, а народ по миру расползается.

Автор: Deens Jun 4 2005, 06:26 AM
QUOTE (Виланель @ May 31 2005, 12:48 PM)
ОФФТОП

Ник, решают Игроки Гема, потому что мы тут прошли такую школу, которая Другим шардам в основном и не сниласьwink.gif

Панты ...

С кормира тоже было пару ребят ... если не знаете лучше не говорить.
А какая у гема школа? Кто прокачался первый тот и прав, а первыми прокачались те самые Амар, Ник, Делл, Фаелар и т.д и т.п (неберу самых старых, потому что не играл и их незнаю). И где школа? Амар своих чаров пачками делал до 20lvl за 3 дня, также и остальные кто первым прокачался. Хотя соглашусь что своего первого чара качать в любом месте сложно.

Остальные шарды халявные ... почему? Потому что они не РП (исключение акзис и мидгард). Как на кормире и НД и АТ сороковой набирают за 2 дня.

Так что прошу игроков гема не кидать панты насчет того что они самые самые все.

Автор: Necromancer Jun 5 2005, 09:03 PM
Я не имел ввиду всех игроков всех шардов, сильные игроки есть почти везде, а то что кто первый прокачался тот и прав - ну что же, такова жизть )

Автор: A-v-a-t-a-R Sep 14 2009, 07:59 PM
Да, я буду археологом, задав свой вопрос здесь.

Меня интересует вопрос - а когда срабатывает крит? Сведя то что я узнал от разных людей в единое целое я получил такую картину:

Предположим у меня АБ 30, у врага АС 47, крит 15-20/х2, средний урон 20
Таблица возможных примеров дайсов и полученный результат:

Дайс на попадание......Дайс на крит...................Резульат
............5............................--.............................промах
...........18...........................10...........................20урона
...........18...........................16...........................20урона(критренж но АС критом не пробил) -исправлено
...........20...........................10...........................20урона
...........20...........................18...........................40урона(крит)

Предположим у меня АБ 30, у врага АС 45, крит 19-20/х2, средний урон 20
Таблица возможных примеров дайсов и полученный результат:

Дайс на попадание......Дайс на крит.................Резульат
............5............................--............................промах
...........16...........................10...........................20урона
...........16...........................19...........................40урона(крит)
...........20...........................10...........................20урона
...........20...........................19...........................40урона(крит)

Предположим у меня АБ 30, у врага АС 55, крит 19-20/х2, средний урон 20
Таблица возможных примеров дайсов и полученный результат:

Дайс на попадание......Дайс на крит...................Резульат
............5............................--.............................промах
...........20...........................10...........................20урона
...........20...........................19................20урона(критренж но АС критом не пробил)
...........20...........................20...........................40урона(крит)


Все верно?

Автор: Wolverine Sep 15 2009, 12:01 AM
QUOTE
...........18...........................16...........................40урона(крит)
тут крита быть не может

Автор: A-v-a-t-a-R Sep 15 2009, 02:31 AM
QUOTE (Wolverine @ Sep 15 2009, 12:01 AM)
QUOTE
...........18...........................16...........................40урона(крит)
тут крита быть не может

Да, исправил.

Автор: de_la_Cry Sep 15 2009, 04:45 PM
карочь

если ( (кубик выпал с диапазона крита) и (он пробил АС) )
{
проверка на крита ; //еще один кидок
если ( пробил АС)
{
крит!;
}
}

Автор: Ded_mazdai Oct 16 2009, 05:00 AM
Если выбирать двуруч для вма, то это полюбому лучше всего коса, исходя из среднего дмг за атаку, ближе всего к косе ским/рапира и топор. Вот почему:

возьмем отдельную атаку с определённым соотношением аб к ац, обозначим средний дмг ее Х (хэ)

случай 1: атака попадает всеми дайсами кроме автопровала 1
дмг косы = 0.05*0 + 0.7*x + 0.25*(0.95*5*x+0.05*x) = 1.8975x
ским = 0.05*0 + 0.45*x + 0.5*(0.95*3*x+0.05*x) = 1.9x
одинаково
топор = 1.6625x

случай 2: атака попадает дайсами 10-20
коса = 0.5*0 + 0.25*x +0.25*(0.5*5*x+0.5*x) = x
ским = 0.5*0 + 0.5*(0.5*3*x+0.5*x)= x
одинаково
топор = 0.875x

случай 3: атака попадает дайсами 16-20
коса = 0.75*0 + 0.25*(0.25*5*x + 0.75*x) = 0.5*x
ским = 0.75*0 + 0.25*(0.25*3*x + 0.75*x) = 0.375*x
коса на треть больше нанесла
топор = 0.4375

В общем если атака попадает дайсами 10-20 и больше, то ским=коса по урону.
Если крит рейндж скима зарезан, например попадание дайсами 14-20, то коса мощнее. Ещё что можно сказать, так это то, что ским наносит свой средний дмг с маленьким отклонением, то есть стабильно. Коса рандомит частенько: может долго не наносить критами, а может сразу 2 крита прописать.

Если Вм с топором вс вм с косой то полюбому коса конечно лучше все то же самое но множитель х5.
Вм с топором вс вм со скимом: тут ским выигрывает крапали, если попадает всем крит рейнджем, топор выигрывает крапали, если крит рейндж 10-20 зарезан.

Часто наблюдается ситуация вм вс танк, где даже у первой атаки крит рейндж зарезан для скима, например первая атака 65 аб вс 78 ас. если ситуация наподобие 60 аб вс 65 ас, то все равно атаки с уменьшающимся аб лучше на косе, а атаки с аб 60 и 55 одинаково для скима и косы.

Ну в общем коса задоминирует что угодно если двуручный силовой билд вма и есть фит на экзот. Другой вопрос, как сделать живучий двуручный силовой вма билд на разных серваках. Такие билды 1 на 1 вообще не решают, но хорошо в качестве пати дамагера ,если получают хилы.

Для не вма я пока без понятия какая там математика, не считал.

Автор: Гаудин Oct 16 2009, 05:07 AM
Не забываем что коса вму = -1 фит, которых и так впритык. Не говорю что топор лучше (он хуже в этом плане) но забывать про это не стоит. Ведь это -2 форта, -20 хп или минус что-то еще полезное.

Так же, сравнение при "попадание только на дайсах 16-20" - заведомо преимущественное для косы - крит рендж одинаковый (т.е. скимовый 10-20 не имеет значения) но коса = 5(дамаг +1.5х сила) вместо 3(дамаг + сила).

Еще не стоит забывать про флет футед, кнок, сник и тому подобное, когда противник теряет часть ас, что тоже делает ским полезнее чем кажеться.

У косы другие преимущества. Во первых, у нее два типа дамага что делает резист затруднительным (тогда как щиты с 15/ слеша есть у каждого первого, да и на половине мобов от слеша висит). Во вторых, если у скима криты постоянные но довольно маленькие, то у косы они скорее всего отправят противника сразу в фугу.

Автор: Ded_mazdai Oct 16 2009, 05:11 AM
Ещё раз: Если чар - вм 7, то ским для него всегда хуже косы. атаки с большим аб в среднем наносят то же самое что и коса, атаки с меньшим проигрывают косе.
Крит меньше у скима, так что дмг резисты сносят большую долю урона у скима, нежели чем у косы, ну и о чём ты сказал: на кап 20 1 крит = труп, на 40- 2-3 крита = труп у косы. двойной крит с косы это как дев крит, тока нету проверки форты D

Автор: Ded_mazdai Oct 16 2009, 05:16 AM
в 1 посте темы имхо какая-то чушь написана, там, например, лонг наносит больше, чем ским/рапира, хотя дураку понятно что это не соответствует действительности.

Автор: Гаудин Oct 16 2009, 05:47 AM
Коса лучше только если смотреть на чистый дамаг. Но не забываем про щит, в результате чего в условиях гема вм на ским (а еще лучше на рапиру) выходит значительно лучше оного на косу. Тем более после фикса палочитов на холик.

А в первом посте человек помоему учитывал только сам дамаг (тобиш у него оружие +0 на хоббите с 10 силы или типа того). Следовательно он нуп. Если я не ошибаюсь, он вообще в то время хорошо отжигал своим манчестроением билдов... rolleyes.gif

Автор: Ded_mazdai Oct 16 2009, 05:50 AM
Если сравнивать двуручи то коса за доминирует. А так это понятно косарю без хилера никак. Хотя кап 20 более терпимо относится к косарям имхо, т к 1 крит = почти убийство, так что может и против танка с щитом повезти. Я даже думаю что часто-часто везёт. На 40 у всех откормленное хп, а дмг за ним не успевает, нужен хилер. Но по-прежнему дмг наилучший у косаря, так что свою нишу он имеет.

Автор: Clay_Golem Oct 16 2009, 06:09 AM
Поясните нубу, на кой бес вообще нужно крит рейндж файту на ским доводить до 10-20? Для этого надо как минимум чей нибудь ас пробивать на 10, 11, 12 и.т.д. При нынешней булочности мобов и игроков возможность попадания при сих результатах дайсов вызывает некоторые сомнения...

Автор: Гаудин Oct 16 2009, 06:15 AM
QUOTE (Clay_Golem @ Oct 15 2009, 11:09 PM)
Поясните нубу, на кой бес вообще нужно крит рейндж файту на ским доводить до 10-20? Для этого надо как минимум чей нибудь ас пробивать на 10, 11, 12 и.т.д. При нынешней булочности мобов и игроков возможность попадания при сих результатах дайсов вызывает некоторые сомнения...

Сорки (даже асшные если в кноке), мобы-кастеры (которые собственно и являються самыми опасными), всякие суммоны которые епут мозги.

А вообще крит до 10-20 доводить не нужно, он сам доводиться. Ибо база 18-20. Вм дает +2. Не брать крит вму тоже глупо, что еще +3. Уже 13-20. А кин на саблю повесить не сложно (да хотябы сорк в пати), так чего бы не повесить... Лично я бы скорее делал на рапиру, 13-20 крита хватает а от пирсинга ни у мобов ни у игроков резиста почти никогда не бывает.

Автор: Ded_mazdai Oct 16 2009, 08:02 AM
Можно посравнивать ским топор и косу для не вма(пускай все двуручное, грит=ским только послабее), сравниваем 1 отдельно взятую атаку, также любопытно сравнить результаты с результатами в моём посте про вма.

1)попадают все дайсы:

ским = 0.05*0 + 0.5*х + 0.45*(0.95*2х + 0.05*х) = 1.3775x (с вмом 1.9х)
топор = 0.05*0 + 0.8*х + 0.15*(0.95*3х + 0.05*х) = 1.235x
коса = 0.05*0 + 0.8*x + 0.15*(0.95*4x + 0.05*x) = 1.3775x (с вмом 1.9х)

2) попадают дайсы 11-20 :

ским = 0.5*0+0.05*х+0.45*(0.5*2х + 0.5*х) = 0.725х (с вмом 1*х)
топор = 0.5*0+0.35*х+0.15*(0.5*3х + 0.5*х) = 0.65х
коса = 0.5*0+0.35*х+0.15*(0.5*4х + 0.5*х) = 0.725х (c вмом 1*х)

3) попадают дайсы 16-20

ским = 0.75*0+0.25*(0.25*2х+0.75*х)=0.31х (с вмом 0.375х)
топор = 0.75*0+0.1*х+0.15*(0.25*3х+0.75*х)=0.325х
коса = 0.75*0+0.1*х+0.15*(0.25*4х+0.75*х)=0.3625х (с вмом 0.375х)


Как ни странно, коса является лучшим двуручным оружием по урону и для не вмов. Хотя ским отстает совсем совсем немного. Хотя коса = -1 фит.


пс. в моём посте про вма небольшая помарка, я тупанул подумал, что дайсы 10-20 для крит рейнджа скима это 50%, а не 55 как на самом деле. Так что в том посте ским с рейнджем 11-20 D. Впрочем, это абсолютно ничего не меняет по сути. Разница настолько маленькая, что на неё можно забить.

Автор: WWolf69 Sep 7 2011, 10:16 AM
Займусь одновременно некромантией и сборкой велосипедов.

На досуге сделал табличку в экзеле, в которой учитывается базовый дамаг оружия, бонусы к дамагу, криты и прочее - и выдается три числа, типа минимальный, средний и максимальный дамаги при всех 20ти дайсах. Дайсы тоже можно крутить, типа, "если попадаем только на 17", хотя на высоких дайсах рапира почему-то уходит в минуса О_О

Покрутил числа, получилось забавно. Рапира, например, гораздо слабее обычного лонга и строго сосет у бастарда... пока на оружии мало бонусных повреждений, хотя бы от силы.


Автор: Stenly Sep 7 2011, 10:47 AM
не прокинул значение колонки "Минимальный дайс попадания", ставишь 20 - урон скатывается в нули, ставишь 15 - урон дико растет -> непонятно

Автор: Darkfrozenblackguard Sep 7 2011, 11:17 AM
все просто.
QUOTE
"Минимальный дайс попадания", ставишь 20 - урон скатывается в нули
- это значит что у врага много БРОНИ и ты по нему попадаешь только на 20ке. а так как двацатки редко выпадают то ессно урон скатываетца в нули.

Автор: WWolf69 Sep 7 2011, 11:23 AM
Дарк верно говорит.

Другой вопрос, что оно там все равно подглючивает почему-то, см. предыдущий пост.

Базовая формула примерно такая - дамаг умножается на 19 (потому что при единичке мажем), к нему прибавляется дамаг умноженный на критический множитель-1 (потому что эта единица учтена при умножении на 19), из этого вычитается дамаг с бросков ниже заданного.

Автор: Stenly Sep 8 2011, 04:52 AM
QUOTE (WWolf69 @ Sep 7 2011, 10:23 PM)
Базовая формула примерно такая - дамаг умножается на 19 (потому что при единичке мажем), к нему прибавляется дамаг умноженный на критический множитель-1 (потому что эта единица учтена при умножении на 19), из этого вычитается дамаг с бросков ниже заданного.

ohmy.gif
.....
.....
....!
BSOD

Автор: Darvin Sep 8 2011, 05:49 AM
Не ну я примерно понял, что имел ввиду Вольф, но в екселе в формуле разбираться было лень, поэтому написал свой вариант, правда, возможно со своим пониманием минимального и максимального результата.
Чтобы логика моих расчетов была вам ясна (вдруг кто полезет смотреть), то сделал кучу дополнительных столбцов (правда уже строк) и скрыл их, думаю все умеют делать скрытые столбцы видимыми.
Там написано, но повторю, если вы хотите указать, что у противника ац выше, чем вы можете пробить то пишите 21. Так как 20 и 21 немного разные вещи (при 21, крита быть не может, а при 20 может, но всего в 5% попаданий или, в итоге, в 1/400 ударов).
Так как прикрепить файл не могу, скинул на ргхост, если есть желание и возможности, залейте на форум =).
http://rghost.ru/20824831

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)