Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Мохнатые соты для улия. Про онлайн.


Автор: Algoritmo1 Mar 5 2013, 05:58 AM
Для оживления и возрождения онлайна нужны некие меры. Прошу игроков отписаться по этому поводу, высказать свои идеи, и обсудить, ну или возможно раскритиковать мои. Все эти идеи касаются только привлечения НОВЫХ ИГРОКОВ.
1. Сайт. У нас он вроде есть nwnights.ru но он похож на склеп. Там можно все в корне поменять, сделать обложку, добавить и изменить вкладки. и вообще с моей коллекцией скринов сисек Арибет у нас дело пойдет в гору.
2. Эмблема. Очень нужна, где то была уже тема, но напомните, создали ли ее или нет?
3. Пак для торрента в котором будет только хаки для Гема!! И только Гема. А то я видел версию, там был торрент со ссылками на другие шарды, wtf?, мы патриоты же!! Готовое, чтобы можно было подключаться без заморочек.
4. Ничего не шарю по активной рекламе в интернете, очень хотелось бы чтобы отписался специалист, ну или хотябы сведующий. Что там нужно чтобы все это раскрутить?

Автор: Stenly Mar 5 2013, 06:04 AM
имхо надо устроить локальный теракт на серваках держащих вов/доты/всяких варфэйсов и быдло-мэйло-аллодов
дабы лишить подрастающее поколение этой попсы ph34r.gif

Автор: Algoritmo1 Mar 5 2013, 06:11 AM
Я забыл добавить, самый огромный плюс НВН что нет никакого доната и псевдодемократии фри тю плей. (который кстате выворачивает многих наизнанку от гнева). С одним только этим лозунгом можно ряды пополнить. Вся проблема в том, что новое поколение незнает что такое НВН, и с чем его едят. А следовательно и в поиск не забивают NWN серверы, форумы, шарды... Я для того и создал тему, чтобы узнать у опытных как раскручивается моховик этот.

Автор: FelixWish Mar 5 2013, 08:07 AM
Да как ты за*бал. biggrin.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 5 2013, 09:05 AM
того кто играет в вов ты сюда не пересадишь ph34r.gif

Автор: Algoritmo1 Mar 5 2013, 01:04 PM
Феликс иди ты нах...., если тебе что то не нравится то отписывайся поконкретнее. Чем именно я тебя з*ебал?

Автор: zyozets Mar 5 2013, 01:11 PM
Дел, Феликс тебя траллит. Кстати, отдай мои вещи, жук, а то прикарманил норм шмот в ящиках и молчит.

Автор: Algoritmo1 Mar 5 2013, 01:16 PM
Там еще старая лакрица нестекаемая, раритет. Целый ящик wink.gif

Автор: Ilerien Phoenix Mar 5 2013, 01:27 PM
Сначала качественный продукт (читай, рабочая альфа Г3). Потом реклама.

Автор: Ravick Mar 5 2013, 01:37 PM
В условиях второго модуля Гема ничего не сделать для поднятия онлайна - он слишком устарел по сравнению с другими шардами рунета.

На шарде на порядок, если не на два меньше локаций, чем у других. И я бы не сказал, что проработаны они у нас лучше. У нас не реализованы многие штуки - лошади, покупка недвижимости, ячейки для хранения вещей, возможность изменять вид вещам. И это просто мелочи, но для среднестатистического игрока наличие этих мелочей важно и он выберет шард, где они есть.

Еще один немаловажный фактор - пвп. Рав тысячу раз прав. 75% онлайна создают пвпшники. 15% - ролевики и 10% - "задроты". Привлекать к нам на шард ролевиков? Им важны мелочи, детали, красивые локации там, не слишком сложные, но проработанные монстеры, квесты, игра с дмом, загадки. Пвпшникам нужно "полевое" пвп. Вышел из города и все, каждый сам за себя. Опасность, риск.

В итоге остаются 10%, для которых, к сожалению, рай на Геме. Долгий и сложный крафт, многооконность, наличие 1 данжена, который берут изо дня в день.

Отсюда и слабый онлайн, который слегка повышается на ивентах, осаде и квестах. На мой взгляд это нормально, собираться по выходным и играть. Но играть постоянно - увы.

Автор: Ilerien Phoenix Mar 5 2013, 01:50 PM
QUOTE
75% онлайна создают пвпшники. 15% - ролевики и 10% - "задроты"
Пардон, откуда взяты числа?

Автор: Algoritmo1 Mar 5 2013, 03:03 PM
QUOTE (Ilerien Phoenix @ Mar 5 2013, 01:27 PM)
Сначала качественный продукт (читай, рабочая альфа Г3). Потом реклама.

Я думаю что только Г2 ждет будущее. Вот. И для него хочу все делать возможное.
И еще, я бывал на других шардах, так что ненадо. Про ПвП и его развитие есть в планах разработки моей, затем все пойдет на рассмотрение Вольфа, и возможно потом на шард, сейчас проэктов куча, до ПвП доберемся уже скоро.

Автор: Ravick Mar 5 2013, 03:56 PM
Цифры субъективные, из личных наблюдений и анализа контингента шарда Сиала.

Из примерно 40 человек играющих, что-то около 25-28 играют там ради наживы, "рейдов", убийства "боссов", полевого пвп.

5-7 человек называют себя ролевиками и я склонен думать, что так и есть, потому что рпят не из-под палки.

Остальные игроки висят сутками на шарде, имеют несколько аккаунтов, занимаются крафтом и т.д. Знают о шарде практически все, секретами делятся не охотно, покупают лучшие дома, лучших коней и т.д. Норки.

Думаю, подобная ситуация она везде такая. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше, зависит конкретно от шарда, его направленности. Что удивительно, Сиала позиционирует себя как ролевой шард, но основа онлайна - пвпшники.

Если взять наш шард, и гипотетически собрать поименно в онлайн всех, думаю получатся примерно такие же цифры.

И да, я приравнял пвпшников к пвмшикам. Суть одна, взгрести лута, стать круче других, придумать самый хитрый "всеубивающий" билд, использовать "тру" тактику и т.д.

Автор: Algoritmo1 Mar 5 2013, 04:17 PM
не надо о больном, коняшки, секреты... Я конечно не буду спорить, ведь шард запущен и заброшен был из за читовещей, читозолота, отсутствии дополнений, и усовершенствования геймплея. Но сейчас мне кажется все только начинается, и у нас будет интереснее чем где то. И я повторюсь. что на геме 2. Третьего не будет, это был просто демотиватор от Ила. Ведь он всякий раз когда говорят о улучшении второго, начинает говорит про мистический третий, так сказать рубит в корень, чтобы не росло.

Автор: Ravick Mar 5 2013, 04:27 PM
Не будет ничего толкового на втором модуле. Это как мучительно поддерживать отечественный автопром, который лет на 30 отстал по технологиями от зарубежных аналогов. Можно клеить на машину "танчики", "наклеечки", менять запчасти, но сути это не изменит, актуальности не прибавит. Как максимум можно выжимать онлайн на ивентах\осаде для старых норок. Но заинтересовать тех же норок _играть_ не получится.

Для того, чтобы был онлайн нужен качественный продукт, Ил прав. Увы, Гем2, спустя 8 лет после запуска, качественным продуктом уже никак не назовешь.

Вместо "улучшения" второго модуля, я бы постучался Илу в аську и сказал "Илериан, твои идеи, блин, правильные, чем я могу помочь проекту Г3?" Но кто я такой, чтобы давать советы.

Автор: Algoritmo1 Mar 5 2013, 04:45 PM
Ты забыл добавить что это лишь твое ИМХО. И цель темы была вообще то про способы повышения онлайна, и рекламу, а не провакационные песни. С сегодняшнего утра начал готовить макет для сайта, напишите плиз кто может в этом помочь, может есть дизайнеры? А то мне все вроде объяснили, но тяжело всеравно, раньше не делал такого. Хотя общий план и задумка есть, так же выслушаю и ваши, так же есть всякие обои, заставки, старые и новые, все по НВН. Просто нужны прямые руки. Просьба, обратитесь в ПМ, Аську, скайп.

Автор: Герцог Mar 5 2013, 04:50 PM
QUOTE
Пак для торрента в котором будет только хаки для Гема!!

Хаки Гема весят мало и создавать для них торрент-файл - это как минимум нецелесообразно. Плюс они отлично качаются с сайта.
QUOTE
Готовое, чтобы можно было подключаться без заморочек.

Если хорошо порыскать, то на сайте есть ссыль на готовый для игры на Геме клиент. Лично не тестировал, но знаю, что есть.
QUOTE
Что там нужно чтобы все это раскрутить?

Упрощенные донельзя установка, процесс регистрации. Сотрудничество с крупными сообществами (пока что группа ВК и Плейграунд для нас предел), потому что...
QUOTE
Для того, чтобы был онлайн нужен качественный продукт.

Угу, он самый.
QUOTE
Эмблема.

Не обязательна.
QUOTE
Там можно все в корне поменять, сделать обложку, добавить и изменить вкладки. и вообще с моей коллекцией скринов сисек Арибет у нас дело пойдет в гору.

Сможешь сконструировать сайт лично, или найти толкового человека - мы тебе будем благодарны. А скрины сисек давай в галерею. smile.gif
QUOTE
Для оживления и возрождения онлайна нужны некие меры.

Меры = толковые люди, готовые заниматься этим делом.

Автор: Ravick Mar 5 2013, 05:01 PM
Считаю, что твоего запала, Дел, хватит до пятницы. А там праздники и все такое.

Хватит уже баловаться темной стороной силы, Деливер. Давай в банду, третьим будешь.

P.S. Феликс - упырь.

Автор: FelixWish Mar 5 2013, 05:12 PM
Т.е. вам правда не лень в 100-ю пустую тему Деливера об "эпохе возрождения" отписывать что-то более-менее конструктивное? Ну неееет, я вас не понимаю. biggrin.gif

Автор: Ravick Mar 5 2013, 05:16 PM
Это потому, что ты упырь. А мы между строк общаемся, вот так.

Автор: FelixWish Mar 5 2013, 05:29 PM
Я задет... опять... Чтож, внесем равновесие.
Деливер, мы все верим, что у тебя все получится. Верните ДМа Деливеру. Счастье возможно на Г2, а Ил вечно отлынивал - не иначе. СПАСЕМ ГЕМ, ГОСПОДА!!! Именно Г2, а не заоблачный Г3. Это в наших силах. Это возможно прямо здесь и сейчас, я вам это гарантирую. Движок НВН разнообразен и велик! Онлайн возродится, а на ваших клумбах появятся цветы. Аминь!

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 5 2013, 05:34 PM
добавь возможность сражаца и качать гандамы. спасать вселенные. твиндрайвы. и можно будет гандама на эмблему поставить. этобудетвинвин

Автор: FelixWish Mar 5 2013, 05:40 PM
Еще будет круто, если добавить лошадей и возможность выбирать их вид. И чтобы можно было лошадь сделать в виде танка... разных танков. Возможно это привлечет поклонников Ворлд оф танкс.

Автор: WWolf69 Mar 5 2013, 10:44 PM
У меня бытует спокойная уверенность, что как только выйдет гем3, недовольные начнут вспоминать гем2 как рай на земле. А гем1 как золотой век.

Автор: Ravick Mar 5 2013, 11:46 PM
Судя по той малой части инфы, которую выложил Ил про Г3, все будет интересно и круто. В сеттинге, по 3.5 редакции. Будет жутко не привычно, а от того еще интересней.

Да, по-первости мы поноем, мол "как же мы теперь без привычного хаста". А потом, поюзая, например, телепорт, мы скажем "елки-булки, охренеть можно".

Так что покайся, Вольфе, оставь эту свою политику, оставь эти свои танчики на фиг и внедряйся в банду разработчиков третьего модуля smile.gif

Автор: WWolf69 Mar 6 2013, 02:18 AM
Лучше ты покайся. Оставь унылую байду про "проклятые норкомане все прокачаны и одеты лучше меня, а на новом-то я шарде я буду ого-го!" и начни получать удовольствие от процесса О_О

ADDED: А если серьезно...

Вид вещей у нас какбе меняется, причем широко. И, кхм, "на порядок больше локаций" - это как? Несколько сотен, что ли?

НВН новее не станет с выходом гема3, какбе. И лошадков с недвижимостью на нем не планируется. И ячеек для шмота. Даже сумок не будет.. Больше того, в нем останутся практически все старые локации - просто добавятся новые. Гемйплей? Смею заверить, геймплей не так уж сильно связан с переходом на 3,5. Оттого, что у рейнджера появится хипс и классовая форта взятие фей интереснее не станет.

А ты предлагаешь что? Забить на шард, которому, как ты тонко подметил, уже восемь лет стукнуло. Ну просто забить. И устремиться к светлому будущему, в котором все будет круто и вообще.

Попробуй подумать - а кто к этому будущему придет? Вот сейчас мы оставим сервак, как он есть, и все. Фиксы? Не. Новые вещи\квесты\мобы\локи? Не. Новые системы транспорта\гильдий? Не-не-не, все на геме3, а пока вон, грызите остатки...

Сколько людей останется при таком отношении? Когда онлайн упадет до случайных одиночек?

Нет, разумеется, как только выйдет новый и сияющий гем3 все тут же об этом узнают, бросят вов\вот\аион\пв\линейку\доту\итд и побегут на новый шард - но до его выхода, получается, на игроков забили. Лишили возможности играть более-менее интересно и комфортно на неопределенный срок, помахав неоновой вывеской про светлое будущее.

Я не считаю, как дел, что гема3 не будет и "это отмазка Ила", но полагаю, что выйдет он нескоро. У меня есть основания так полагать - я, знаешь ли, имею возможность посмотреть, что там как, и поучаствовать - как предложениями, так и тупо работой в тулсете. Но у меня вот тут, вот прямо здесь есть рабочий модуль, на котором играют люди. И я считаю, что сделать этот модуль и эту игру лучше - можно и нужно. А бросать работающий и, с чем ты можешь не согласиться, неплохой проект - нельзя.

Если тебя тянет в светлое будущее - ты можешь обеспечить его себе прямо сейчас. Как ты тонко подметил - уже есть шарды с лошадками, недвижимостью, кучей красивых локаций, хранилищами, системами пвп и пве, и никто не заставляет тебя, скрипя зубами, терпеливо ждать гем3 или, преодолевая отвращение, бегать по осточертевшему некачественному гему2. Скажу больше - сейчас есть множество т.н. "ММОРПГ", в которых есть еще больше всяких уникальных ништяков, некоторые из которых в нвн нереализуемы в принципе. Тебя никто не держит, и ты волен развлекаться, как хочешь. В том числе и вайном на форуме.

А я - как я хочу. А кто-нибудь играющий на текущем шарде - как он, играющий, хочет. И не надо указывать, кому какие фломастеры грызть.

Автор: GunterStoltz Mar 6 2013, 03:56 AM
QUOTE
НВН новее не станет с выходом гема3, какбе. И лошадков с недвижимостью на нем не планируется. И ячеек для шмота. Даже сумок не будет.. Больше того, в нем останутся практически все старые локации - просто добавятся новые. Гемйплей? Смею заверить, геймплей не так уж сильно связан с переходом на 3,5. Оттого, что у рейнджера появится хипс и классовая форта взятие фей интереснее не станет.

QUOTE
И я считаю, что сделать этот модуль и эту игру лучше - можно и нужно. А бросать работающий и, с чем ты можешь не согласиться, неплохой проект - нельзя.

Почему нельзя постепенно подключать рабочие фичи к шарду(некоторые - временно в качестве теста) и таким образом когда нибудь просто обновиться до гема3? Это было бы логичнее при таком подходе. Все будут довольны.

Автор: Darvin Mar 6 2013, 04:54 AM
QUOTE (GunterStoltz @ Mar 6 2013, 10:56 AM)
QUOTE
НВН новее не станет с выходом гема3, какбе. И лошадков с недвижимостью на нем не планируется. И ячеек для шмота. Даже сумок не будет.. Больше того, в нем останутся практически все старые локации - просто добавятся новые. Гемйплей? Смею заверить, геймплей не так уж сильно связан с переходом на 3,5. Оттого, что у рейнджера появится хипс и классовая форта взятие фей интереснее не станет.

QUOTE
И я считаю, что сделать этот модуль и эту игру лучше - можно и нужно. А бросать работающий и, с чем ты можешь не согласиться, неплохой проект - нельзя.

Почему нельзя постепенно подключать рабочие фичи к шарду(некоторые - временно в качестве теста) и таким образом когда нибудь просто обновиться до гема3? Это было бы логичнее при таком подходе. Все будут довольны.

Во-первых хаки, во вторых большинство фишек, как я понимаю несовместимо с текущими чарами и шмотками smile.gif

Пост Вольфа порадовал.

Автор: Ilerien Phoenix Mar 6 2013, 09:08 AM
QUOTE
Цифры субъективные, из личных наблюдений и анализа контингента шарда Сиала.
Требуется объяснять, почему эта статистика несостоятельна в условиях Гема?
QUOTE
Третьего не будет, это был просто демотиватор от Ила. Ведь он всякий раз когда говорят о улучшении второго, начинает говорит про мистический третий, так сказать рубит в корень, чтобы не росло.
В отличии от тебя, я знаю внутренности модуля досконально, и прекрасно понимаю, что технически можно сделать в текущем модуле, а что - нет.
QUOTE
Почему нельзя постепенно подключать рабочие фичи к шарду(некоторые - временно в качестве теста) и таким образом когда нибудь просто обновиться до гема3? Это было бы логичнее при таком подходе. Все будут довольны.
Там полностью переписано всё, что только можно. Самый простой пример - перекорёжена механика так, что конвертация текущих персонажей возможной не представляется.

Вольф прав. smile.gif

Автор: Ravick Mar 6 2013, 11:06 AM
Вольф, ты меня вообще узнал? Я тот самый хаотичный волшебник-дварфе. Когда это я отличался черной завистью? smile.gif

Именно отсутсвие интереса к игровому процессу на Геме и убило онлайн. Старым норкам наскучило уже, а новые игроки...Вы уж меня извините, Гем2 они выберут в последнюю очередь. Даже не смотря на то, что теперь на Геме стало легче качать плавку и ковку, есть рыбалка, а шкурки стекаются.

Если ты, Вольфе, борешься за онлайн, который думаешь перенести на Гем3, ты точно не с той стороны грызешь фломастер. Не понимаешь сам, я тебя ткну носом. Если ты меня помнишь, я дерзкий и наглый дворф и могу себе это позволить smile.gif

Впиливайте локации, впиливайте монстров, добавляйте данжены, добавляйте лут. Забейте к чертям собачьим на этот крафт, изменение спавнов и прочую ерундистику - это онлайна точно не прибавит.

Хочешь радикальный способ увеличить онлайн, Вольфе? Бери в лапку дымский жезл и иди води на шарде. Это точно сработает, мы с удовольствием придем к тебе поиграть.

Автор: Stenly Mar 6 2013, 11:39 AM
QUOTE (Ravick @ Mar 6 2013, 10:06 PM)
Впиливайте локации, впиливайте монстров, добавляйте данжены, добавляйте лут. Забейте к чертям собачьим на этот крафт, изменение спавнов и прочую ерундистику - это онлайна точно не прибавит.

Чтоб впилить локации их надо нарисовать, желательно качественно. Это в свою очередь требует времени.
монстры аналогично
данжены аналогично
лут аналогично
не надо считать, что открыл тулсет, за 2 минуты накидал какого-нить говна - залил на сервер и норм.
если ты так не считаешь, тогда я не совсем понимаю к чему весь этот вайн) мы работаем, в свободное от работы/учебы/семейной жизни время, кстати бесплатно smile.gif
всему свое время, не бывает так, что появился другой админ и тут же добавились сотни лок, армии новых мобов, тонны шмота и тп.
так мб просто подождать, а вместо вайна выдавать конкретные предложения?
Ставлю в пример Дера, вместо сообщения аля "сделайте мне крутые метательные топоры, потому что я так хочу, иначе упадет онлайн, норки засохнут, а я уйду" он пишет конкретное предложение в соответствующей теме. Это повышает вероятность реализации процентов эдак на 70%

Автор: Ravick Mar 6 2013, 12:23 PM
Волшебное слово "подождем". Вы не хотите, чтобы мы ждали третьего модуля, но хотите чтобы мы подождали апдейтов текущего. Наверное, разница в сроках реализации, но для среднестатистических игроков она одинакова.

Пока что все ваши апдейты напоминают "Давно хотели пофиксить, ну наконец-то", "Ой, что-то не получилось, давайте переделаем", "А почем бы не воткнуть, прикольно же, посмотрим на реакцию". Результат - на лицо. Онлайн ровно 1-2 человека. Вечером возвращается Родон с работы, заводит три окна и онлайн прыгает до 5.

Хотите и дальше фиксить от фонаря - ваше право. Вам дали на откуп модуль, развлекайтесь smile.gif

По поводу локаций, мне уже откровенно надоело писать. Столько было квестов, столько локаций осталось, вы что, все удаляете, что ли? Подключайте, втыкайте монстеров, в чем проблема? Фиксы стрел важнее. Вон, народ предлагает свою помощь, тот же Тигр, Деливер рвется рисовать локации. Нет, пофиксить спавн мега-гнумов важнее. И ждете, что мы поддержим, скажем, "правильной дорогой идете товарищи!"?

Шад, Герцог, Саббат столько всего уже нарисовали за последние годы, что хватило бы на здоровенный шард. В чем проблема? Или они рисуют плохо?

Автор: Darvin Mar 6 2013, 01:05 PM
Хех, холивар smile.gif
А меня вот текущие фиксы даже вернуться немного заставили, хотя работаю 60 часов в неделю + 20 учусь smile.gif
Фиксы и изменения косметические, но они нужны.
Локи, мобы? Интересно тут кто-нибудь играл на первом геме? Помнит Лусканскую часть гема? Она была больше Лейлонской, да и мобы там были хитрые, только вот непроработано до конца было, ну дык там никого и не было, только некоторые типа меня из ада в лейлон через эти местности бегали, а большинство вообще не заглядывало.
Очень многие шарды на которых я играл как раз и отпугивали тупыми локами-переходами или абы как выполненным заселением. Подключать локи от квестов, хз не видел, если сделаны качественно и в местность, то тут поддержу.

Если я правильно понимаю, то у лок гема3 существенно пересмотрены хаки в разрезе тайлов, т.е. просто так нарисованные для него локи на гем2 не прикрутить, что жаль. А раз так, то мое предложение:
а) пообщаться Вольфу с Илом на тему существования какого-то куска территории Севера, смежного с текущим гемом и непрорисованного для гема3.
б) уточнить можно ли будет использовать на геме3 локи нарисованные в текущих тайлах.
в) пригласить наших скульпторов-художников, знающих сеттинг и местность к отрисовке этих локаций, аккуратно их заселить мобами и прикрутить на гем2 и гем3.

Как я понимаю, на это необходимо минимум пару месяцев.
На сколько я слышал Дел сейчас сотрудничает с Вольфом, не знаю насколько плодотворно.

Автор: shadowdweller Mar 6 2013, 06:08 PM
Вольф прав, да.
Неправ только насчет того, что останутся локации старого модуля. Не останутся, они находятся в переделке.

Малькольм, тебе нужны новые локации исключительно потому что просто вдруг захотелось? И прямо 200 штук? На шарде куча локаций, 50% из них игроки не посещают. Вопрос: зачем дополнительные 200 локаций?

И тролль тут не Феликс.

Автор: magegvardin Mar 6 2013, 06:38 PM
Энтузиазм и скептицизм, Дел и Рав, причем у одного энтузиазм насчет г2 и скептицизм насчет г3, у другого наоборот. Юнешеский максимализм у обоих возможно. Но имхо плавно изменять г2 лучше чем в одиночку клупать г3 с кучей фиксов. Потому что в новом проекте будут дыры, и чем меньше таких проектов выпущенно до этого тем больше дыр. Просто выйдет г3 если вообще выйдет, а не остаенется лишь темкой на форуме гильдии мастеров, каких там штук 20 наберется и все похожи как один- был старый модуль, решили делать новый, море интузиазма, потом долгостой, закрытие старого, потом надпись разработчика о том что проект либо переносится на лучшие времена, либо закрывается. Пару интузиастов открывают старый шард, и там играет 5 человек по выходным. Все. Понимаете любой проект имеет законы организации, и такие проекты как г3 либо не запускаются вообще, либо запускаются, но не работают, куча багов, имбаланс, и прочие радости которые в одиночку фиксить года 2, а играть с такими багами невозможно. Это не те баги, что дается чуть меньше экспы, и даже не те что позваляют нахаляву озолотится, это например невозможность реснутся, если при смерти как-то не так сработл скрипт, который часто работает, это невозможность зайти на шард и все такое.... В общем единственный способ развития шарда это эволюция, как дота. Сколько времени она просуществовала на движке варкрафта? то-то. и баланс был и багов мало, и не так много людей ее делали. короче хорошо что нашлись люди которые поняли каким курсом идет корабль, желаю им успехов, хотя конечно это надо было делать года 3-4 назад. Но уж лучше поздно чем никогда, я бы сам поиграл, честно заинтриговали изменения, даже хотел качнуть танка пвм, но нвн сейчас не для меня, слишком мало времени.
Мой совет разрабам. Начните не с новых артов, сокр и т.д. Начните с того что организуйте свою работу, распишите все. Напишите как работают скрипты, в общем сделайте так, что если на ваше место поставить человека, он в течении пару дней разобрался что к чему, служебные инструкции и тому подобное. И когда сделаете организацию можно привлечь игроков, дать им больше свободы, хотите новых мобов, итемов и так далее, почему бы не встроить в игру их генераторы или что-то подобное, расписав инструкции. Первый шаг в этом направлении было введение книг и записок, правда ведь разнообразило рп?
Написал код, сделал моба фикс, все раписал в рид ми, и сам если надо прочитаешь и другому дашь чтоб в курс ввести.
А еще есть прога tortues svn позволяет иметь папку на компе, где будут теже файлы что и в хранилище, и кому дашь доступ может их обновлять, всегда можно откатится на предыдушую версию, на работе сейчас с ней работаем
В общем любой проект надо начинать с ОРГАНИЗАЦИИ а не новые локи, новые мобы, новые итемы, если есть организация, остальное все придет, а если что-то будет не так легко можно будет исправить
пока пока

Насчет свна, я конечно не вкурсе как на сервак залит модуль, но может его залить в свн, чтоб народ мог менять (проверенные) и если что можно было в предыдущий вариант откатить, в общем могу по скайпу пообщаться на эту тему

Автор: Algoritmo1 Mar 6 2013, 06:58 PM
http://shot.qip.ru/00bXBp-2Ha2NTKvX/

Зацените шлем для нашего сайта. Только что доделал. smile.gif

Автор: magegvardin Mar 6 2013, 07:09 PM
такой пост забацал (мой предыдущий) а мерзкие тролли будут троллить за этот.
Шлем гуд.
А вообще графон значение не имеет, вон в майн крафт скока играет (никогда не играл сам)

Автор: Герцог Mar 6 2013, 07:28 PM
Вы такие смешные, ей-богу.

К посту Мерета. Извините, не удержался. Процитирую Кенни.
QUOTE
Не могу удержаться, сори парни...

Автор: Бананас, Мером

Название темы: Завтрак надо готовить не надо (пища для желудка руки, об жизни)
При том что надо подогревать иначе кстати нужна хорошая сковородка яичница но если не яичница тогда что же. Выход приобретение кастрюли варки если яйца яиц немножко вкрутую, но ведь яйца желудок что? И тогда у меня возник вопрос а ведь в другой земле прихожу утром-вечером и ем просто 299 рублей, так как?. А ведь есть еще чай и стул а ведь и стол часто стоит. Зарядка завтрак не вижу смысла, при том что работа время бежит....

К посту Дэливера имею сказать, что данная вещь называется не шлемом, а шапкой сайта. Но рисовка симпатичная.

Автор: shadowdweller Mar 6 2013, 07:31 PM
Почему вдруг на шапке сайта образовалась нежить? Это намек, что ли? И зачем там Арибет в лифчике и бронештанах, или кто это там? Почему из плеча у лича растет рог и из него бьют молнии?

Автор: logwow Mar 6 2013, 07:33 PM
QUOTE (magegvardin @ Mar 6 2013, 06:38 PM)
Энтузиазм и скептицизм, Дел и Рав

Ravick это не Рав.

Автор: logwow Mar 6 2013, 07:38 PM
Нарисовано красиво.

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 6 2013, 08:19 PM
QUOTE
Но рисовка симпатичная.

Была такая стратежка. Оттуда лич. как же она называлась.... Там можно было героем чисто играть. Или заморозить героя на 30 минут и играть в развитие.

Автор: Stenly Mar 6 2013, 08:26 PM
QUOTE (Ravick @ Mar 6 2013, 11:23 PM)
Пока что все ваши апдейты напоминают "Давно хотели пофиксить, ну наконец-то", "Ой, что-то не получилось, давайте переделаем", "А почем бы не воткнуть, прикольно же, посмотрим на реакцию". Результат - на лицо. Онлайн ровно 1-2 человека. Вечером возвращается Родон с работы, заводит три окна и онлайн прыгает до 5.

Хотите и дальше фиксить от фонаря - ваше право. Вам дали на откуп модуль, развлекайтесь smile.gif

По поводу локаций, мне уже откровенно надоело писать. Столько было квестов, столько локаций осталось, вы что, все удаляете, что ли? Подключайте, втыкайте монстеров, в чем проблема? Фиксы стрел важнее. Вон, народ предлагает свою помощь, тот же Тигр, Деливер рвется рисовать локации. Нет, пофиксить спавн мега-гнумов важнее. И ждете, что мы поддержим, скажем, "правильной дорогой идете товарищи!"?

Шад, Герцог, Саббат столько всего уже нарисовали за последние годы, что хватило бы на здоровенный шард. В чем проблема? Или они рисуют плохо?

Малк, ты неблагодарный говнюк smile.gif
Вместо этих соплей изучи сеттинг, пыху, си, открывай тулсет и вперед. сотни локаций, орды мобов, горы мега лута, всё в твоих руках. Выкладывай свои творения и готовься к обсуждению. wink.gif
У меня всё.

Автор: Ravick Mar 6 2013, 08:41 PM
Да, есть немного. Но с другой стороны, если бы вы хоть что-то усвоили из тех полотенец, что я накатал, онлайн глядишь был бы больше. Пожалуй, я тожу кончу холиварить.

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 6 2013, 08:48 PM
Нашел таки. вот она
http://nice-cool-pics.com/data/media/14/heroes_of_annihilated_empires_.jpg

Автор: Clan_Marlin Mar 6 2013, 10:00 PM
мотыга.

Автор: WWolf69 Mar 6 2013, 10:27 PM
Добродушный дварф Малькольм мне нравился больше, чем форумный вайнер равик.

Вообще нужно понимать, что даже если дымы будут водить каждый день, все равно большую часть времени на шарде их не будет, и, следовательно, шард должен быть достаточно удобен и без них.

И, на мой взгляд, очевидно - контент имеет смысл только тогда, когда у него есть нормальная техническая база. Простой пример - мега-сапоги кожевника. Их не сделал никто вообще - просто потому, что система крафта этого не позволяла. Сейчас с кожей попроще должно быть.

Соответственно, перед добавлением нового - нужно привести в порядок имеющееся.

Меромчег, твои ценные советы припоздали годика так на три-четыре, но ты продолжай поучать нас, как работать, продолжай.

Автор: de_la_Cry Mar 6 2013, 10:30 PM
Я думал наша эмблема давно придумана и висит в левом углу форума. В тебе обсуждение эмблемы есть немного большое расширение (оригинал не видел).

Автор: Clan_Marlin Mar 6 2013, 10:33 PM
А, да, относительно шапки Дела. Меняйте гамму, господа!

QUOTE
Я думал наша эмблема давно придумана и висит в левом углу форума. В тебе обсуждение эмблемы есть немного большое расширение (оригинал не видел).


Так это ж мануал содранный! ph34r.gif
(Players guide -_0)

Автор: Algoritmo1 Mar 6 2013, 10:45 PM
QUOTE
  А, да, относительно шапки Дела. Меняйте гамму, господа!

К форуму эта шапка не относиться.
QUOTE
Нашел таки. вот она
http://nice-cool-pics.com/data/media/14/he...ed_empires_.jpg

А почему позади лича танки? laugh.gif

Автор: Algoritmo1 Mar 6 2013, 11:05 PM
Меня смутили танки, переделал. laugh.gif (если что Даркин виноват)
http://shot.qip.ru/00bXBp-2Ha2NTKwa/

Автор: Darvin Mar 6 2013, 11:08 PM
QUOTE (Algoritmo1 @ Mar 7 2013, 06:05 AM)
Меня смутили танки, переделал. laugh.gif (если что Даркин виноват)
http://shot.qip.ru/00bXBp-2Ha2NTKwa/

Вообще шапочки симпатичные. Только вот про гамму согласен с нашим Мэрлином smile.gif
Если есть возможность, хотелось бы взглянуть на что-то подобное в цветах ближе к оформлению форума, что-то типа сепии что ли, вдруг получится?
Но работа нравится smile.gif

Автор: Alucard Mar 6 2013, 11:28 PM
Вот это нихрена себе куда Я залогинился. Прошу прощения не удержался от поста. Не ожидал увидеть тут знакомые имена спустя такое количество лет. Приятно видеть что гем до сих пор живет. Или уже не живет ?

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 7 2013, 09:43 AM
Точно не помню откуда танки, но в игре есть раса дварфов. Возможно их танки. Еще есть эльфы и нежить, и ледяные варвары чтоле.

Автор: shadowdweller Mar 7 2013, 12:05 PM
*Лениво*
Малькольм, а по-моему, ты просто обнаглел.

Автор: faceless_mind Mar 7 2013, 12:28 PM
В шапке, в надписи "Gem of the North" пробелы слишком большие и со шрифтом косяки tongue.gif

Нежить намекает на склеп, я так понял.

Автор: Algoritmo1 Mar 7 2013, 01:52 PM
Малкольм хочет того же самого что и я, и мы все, раз заходим на этот форум. Лично я его позицию понимаю, и многие идеи поддерживаю. Просто последнее время происходят всякие фиксы которые кажутся ситауцией, когда чинят люстру на корабле с пробоиной, типо рыбалки и прочих мелких прелестей. Но поверь Малкольм, ты не представляешь коварного плана который я просто не могу огласить пока.. Вольф конечно деспот и нигадяй, и я его иногда ненавижу, но как лидер проэкта он знает что делать.
Лучшее средство от сомнений в моем случае был тулсет. Так что вступай лучше в нашу банду, у нас эльфов нет по крайней мере, а, ну и воров полурослиц. biggrin.gif

Автор: Ravick Mar 7 2013, 01:57 PM
Я сам по себе, мне так нравится smile.gif

Моя позиция проста, шарду нужны новые локи, новые подземелья, сокровищницы, тайнички, руины замков, пристани, порты, заброшенные деревеньки, дремучие леса, болота, горные хребты, озера, реки, пустыни, вершины гор, покрытые снегом. Снег! Кто-нибудь видел снежную локацию на геме?.. Нужны эльфиские леса, с домами на деревьях. И многие другие интересные пейзажи.

Зачем нужно все это? Потому что это основная часть мира, на мой взгляд. Именно локации создают впечатление о шарде. Если они красивы и интересны, по ним бегаешь с удовольствием. Если есть музыкальное сопровождение - еще лучше. Это атмосферно, это затягивает.

Но так вижу я. Разработчики видят совсем по-другому. Поэтому они молодцы, а я наглец smile.gif

Автор: FelixWish Mar 7 2013, 02:52 PM
Глаза мои, уши мои, сердце мое!

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 7 2013, 04:22 PM
один раз пробежался и все.... пусто. делать там нечего. качаться неначем. (к слову в тех же лусканских локах я любил качаца. просто потому что там соперников по качу встретить было нереально... ну кроме как на эльках. но мобы там были в основном лоулвлные).

Автор: magegvardin Mar 7 2013, 05:07 PM
QUOTE
Меромчег, твои ценные советы припоздали годика так на три-четыре, но ты продолжай поучать нас, как работать, продолжай.

Громозека: "Ну вот, снова я опоздал"
Зная Вольфа, то что он взялся, думаю он доведет до конца, почти уверен. В общем результат будет.

Автор: shadowdweller Mar 7 2013, 06:02 PM
QUOTE (Algoritmo1 @ Mar 7 2013, 01:52 PM)
Лучшее средство от сомнений в моем случае был тулсет. Так что вступай лучше в нашу банду, у нас эльфов нет по крайней мере, а, ну и воров полурослиц.  biggrin.gif

Батенька, вы расист? biggrin.gif

Восторженное перечисление - не аргумент. Дарк прав. В новые локации зайдут ровно 1 раз. Подключили Саркарг. Отпишитесь, кто зашел туда больше 1 раза и кто вообще заходил.

Автор: Clan_Marlin Mar 8 2013, 12:49 AM
Я не был sad.gif
Но зато заметил котенка в подписи. он - прелесть!

Автор: Algoritmo1 Mar 8 2013, 01:01 AM
http://shot.qip.ru/00bXBp-4Ha2NTKx0/

Вносим предложения по заполнению левой колонки главного меню сайта. Что добавим еще? Комменты и критику к дизайну, прошу вас!

Автор: Algoritmo1 Mar 8 2013, 01:13 AM
Изменил слово "путеводитель" на "Все о шарде"
Добавил значки к кнопкам меню

Автор: WWolf69 Mar 8 2013, 01:36 AM
йа себе это представлял несколько по-другому.

Автор: Stenly Mar 8 2013, 01:41 AM
QUOTE (Algoritmo1 @ Mar 8 2013, 12:01 PM)
Вносим предложения по заполнению левой колонки главного меню сайта. Что добавим еще? Комменты и критику к дизайну, прошу вас!

днд 3.5 - сборник книг/ссылок/переводов
Подробности о шарде
- Изменения в магии
- Изменения в классах
- Изменения в фитах
- Крафт
- Карта шарда
Онлайн прикрутить
ну и че-нить в таком духе

А вообще есть подтверждение, что сайт наш и мы его редактировать могем?

Автор: Algoritmo1 Mar 8 2013, 01:44 AM
QUOTE
днд 3.5 - сборник книг/ссылок/переводов
Подробности о шарде
- Изменения в магии
- Изменения в классах
- Изменения в фитах
- Крафт
- Карта шарда
Онлайн прикрутить
ну и че-нить в таком духе

Все это будет во вкладке "Все о шарде"

Автор: Algoritmo1 Mar 8 2013, 03:21 AM
http://shot.qip.ru/00bXBp-4Ha2NTKx2/

Чуть подлатал.

Автор: Darvin Mar 8 2013, 04:14 AM
По сабжу, иконки в левом меню излишни, не стоит их добавлять только для того, что бы они были, смотрятся не в тему, не соответствуют тематике. Это мое имхо.
Над составом что горизонтального, что вертикального меню надо работать и работать. Вообще зря ты в дизайн выносишь структуру, это отдельная тема для разговора.
Ссыль скачать я бы сделал не отдельным разделом, а вынес бы куда-то покрупнее. Может быть все же вернуть правую колонку, которая у тебя была и оставить там место для статистики по онлайну (кто сейчас на шарде) и большую красивую хрень "скачать".

Рик, на тему того можем ли мы изменять сайт я хз, было бы замечательно если бы откоментил Ил. Но, как мне кажется, забабахать отдельный сайт нам никто не помешает, хотя хорошо бы он был nwnights.ru офкос.

Теперь о структуре меню и самого сайта. Я, в принципе, поддерживаю Дела в создании сайта и помогу, чем смогу, поэтому хочу вклиниться пока не поздно.

У меня следущее предложение, начать не с создания структуры с последующей подгонкой содержания под структуру, а с выбора той информации, которая вообще должна быть на сайте.

В связи с этим предлагаю провести следующие мероприятия:
1. Составить список статей/информации, которая должна быть на сайте.
2. Распределить статьи между желающими помочь, написать статьи.
3. Сгруппировать по тематике.
4. Из группировки родить структуру.
5. Из структуры родить меню.

У нас в активе есть много людей, которые могли бы сильно помочь в наполнении сайта, было бы желание.

Позже выкину свой списочек статеек.

Хотелось бы услышать комментарии администрации о том, что на сайте быть должно.

Автор: Algoritmo1 Mar 8 2013, 06:05 AM
Ну если по порядку, то по клику "главная" я представляю себе будут новости, а чуть ниже последние темы форума, я думаю этто реалезуемо.
И правая колонка никуда не делась, я ее просто пока убрал чтобы не мозолила))
А ну и с иконками смотриться лучше, я бы оставил их.

Автор: Clan_Marlin Mar 8 2013, 08:12 AM
<_>

Вместо тысячи слов.

Автор: Герцог Mar 8 2013, 09:33 AM
Вообще редизайн был бы актуален к выходу третьего модуля.

А чего на сайте/форуме действительно не хватает, так это мини-чата.

Автор: WWolf69 Mar 8 2013, 10:07 AM
Понимающие люди давно заметили, что шард - это и есть чятег с 3д-интерфейсом

Автор: Alucard Mar 8 2013, 01:40 PM
Господа а подскажите пожалуйста - сейчас пытаюсь зайти на Гем, но чара бутает постоянно.
Ключи в акке обновил.

Автор: Darvin Mar 8 2013, 02:07 PM
QUOTE (Algoritmo1 @ Mar 8 2013, 01:05 PM)
А ну и с иконками смотриться лучше, я бы оставил их.

Иконки они не просто так втыкаются. Глядя на иконку должно складываться верное понимание того, что находится в разделе. Причем здесь главная и книга? Что за синий шарик с глазками в новостях (я так понимаю это типа баббл)? Облагородить кнопки можно и без иконок (т.е. сделать их по виду именно кнопками), но если делать с иконками, то иконки должны быть осмысленными, четкими и в стиль. Сейчас это портит всю картину. Шапка хороша, все остальное - уныло, мое имхо.

Автор: Ilerien Phoenix Mar 8 2013, 02:36 PM
Алукард, чар старый или новый?

Автор: Darvin Mar 8 2013, 03:03 PM
Обещал накидать темы для статей на сайте, вот пробный вариант, разбил на группы, мне так удобнее:
1. Сеттинг
  • о DnD (в том числе о редакциях)
  • о Forgotten Realms
  • о Фаеруне
  • о Севере
  • о Божественном устройстве
  • книги и ссылки по сеттингу
2. О шарде
  • система опыта, смерти и т.д.
  • правила шарда
  • фиксы классов
  • изменения в магии
  • палитра
  • крафт
  • география
  • мобы
  • сокры
  • квесты
  • осады
  • турниры
  • билды
  • советы
  • FAQ
  • Галерея
Вот как-то так. Понятно что должны быть еще разделы новости, раздел (один из главнейших) с файлами для скачивания. Во всех статьях должно быть приличное количество графических материалов.

Многие из этих разделов укрупненные, но, для того чтобы разбить их на более мелкие необходимо начать над ними работать, в процессе все будет уточняться.

Что забыл?

Автор: Algoritmo1 Mar 8 2013, 03:26 PM
Спасибо Дер, а как предлагаешь разворачивая меню делать, или просто со ссылками на странице? Просто можно сделать вариант развернутого древа, как с блогом вроде того

Автор: Darvin Mar 8 2013, 03:41 PM
QUOTE (Algoritmo1 @ Mar 8 2013, 10:26 PM)
Спасибо Дер, а как предлагаешь разворачивая меню делать, или просто со ссылками на странице? Просто можно сделать вариант развернутого древа, как с блогом вроде того

все зависит от того сколько родительских категорий получится (главных пунктов меню), возможно, левое меню вообще будет не нужно (например: Новости/Главная, О мире, О шарде, Форум, Ссылки) и тогда все будет в верхнем горизонтальном меню, с выпадающими подменю (выпадает при наведении). Таким макаром и место сэкономим smile.gif

На данный момент я бы хотел услышать от кого-то предложения помочь в написании статей. Я, конечно, могу писать о сеттинге, но так как я в нем абсолютный профан, то и текст будет соответствующий, а тупой копипаст из всяких вики не всегда идеальный вариант.

Дел, ну и тебе я бы рекомендовал сейчас заняться статейками, немного передохнуть, обдумать дизайн, посмотреть сайты которые нравятся smile.gif

Автор: Algoritmo1 Mar 9 2013, 03:44 AM
http://shot.qip.ru/00bXBp-1Ha2NTKxv/

Жду комментов, предлагайте как сделать красивее. А то ноль идей пока что. dry.gif

QUOTE
Иконки слева не круты, повторюсь еще раз.
В горизонтальном меню кнопки "пляшут", как по ширине, так и по отступам между ними это портит картинку smile.gif

Выровнил кнопки, убрал иконки.

Автор: Darvin Mar 9 2013, 03:54 AM
Иконки слева не круты, повторюсь еще раз.
В горизонтальном меню кнопки "пляшут", как по ширине, так и по отступам между ними это портит картинку smile.gif

Попробуй нарисовать красивый, привлекающий внимание бокс-кнопку, в котором будет что-то типа "установи и начни играть", или "скачай и присоединяйся", или что-то типа того.

Забыл в структуре правила шарда, дополнил.

Автор: Stenly Mar 12 2013, 04:40 AM
И тишина... )

Автор: Darvin Mar 12 2013, 05:14 AM
ну сейчас решаются небольшие вопросы с хостером (точнее мы готовимся к их решению).
А так сайтик я поднял и мы с Делом потихой его наполняем.

Автор: Stenly Mar 12 2013, 10:47 AM
QUOTE (Darvin @ Mar 12 2013, 04:14 PM)
ну сейчас решаются небольшие вопросы с хостером (точнее мы готовимся к их решению).
А так сайтик я поднял и мы с Делом потихой его наполняем.

тоды тру wink.gif

Автор: Clan_Marlin Mar 12 2013, 04:52 PM
Ох. заеньки. неблагодарное это дело - веб2.0 верстку без знания дела делать. боюсь. что по неопытности все бэк ту 90-с будет выходить =(

Автор: shadowdweller Mar 12 2013, 07:50 PM
QUOTE
1. Сеттинг

  • о DnD (в том числе о редакциях)
  • о Forgotten Realms
  • о Фаеруне
  • о Севере
  • о Божественном устройстве
  • книги и ссылки по сеттингу

Зачем информация о редакциях?
Что именно подразумевается разместить в подразделе "о Forgotten Realms"?
Что планируется разместить в подразделе "о Севере"? Он большой, шард - малая часть.
Почему "География шарда" попала в раздел "о шарде"? Она ни к Северу, ни к ФР не имеет отношения, что ли?

Из каких источников происходит наполнение сайта? Подразумевается ли какая-то литературная редакция этого самого наполнения?

Автор: WWolf69 Mar 12 2013, 10:13 PM
Все это дело будет проходить через узкое место - меня.

Автор: Devilyn Mar 13 2013, 12:06 AM
слыш, узкое место, ты бы сперва починил свои баны.

Автор: Darvin Mar 13 2013, 01:42 AM
Я рад что у кого-то наконец-то появились вопросы, значит это дело Вам небезразлично. Со своей стороны постараюсь дать полный отчет о проделаных действиях и о будущих планах.

Для того, чтобы Вы меня хорошо и четко понимали, повествование начну с того, как я вижу себе цель сайта, т.е. то с какой целью он создается и какую цель должен преследовать. Это не истина в последней инстанции, это мои мысли и я готов изменить свои взгляды, если будут высказаны какие-то альтернативы.

Итак, цель сайта для меня (Дера): привлечение на сервер новых игроков, соответствующих культуре и тематике шарда.

Формулировка размытая, но главное в ней то, что я хочу привлечь на шард новых людей и люди эти должны получать удовольствие от рп, пве, крафта и осад, а не от пк, срача, исхождения на г...

Что, на мой взгляд, для этого нужно со стороны сайта:
1. На сайте должна быть исчерпывающая информация о сеттинге, на котором базируется сервер.
2. На сайте должна быть информация, позволяющая новичкам как можно быстрее включиться в игру: описание всех уникальных и непривычных систем, достаточно подробное, для того чтобы заинтересовать игрока и помочь избежать ненужных и глупых ошибок.
3. Сайт должен помогать в вопросах скачивания, установки и настройки клиента. Чтобы все было просто, понятно и легко.
4. Сайт должен создавать ощущение живости сервера, т.е. содержать информацию об апдейтах, содержать в себе новости, объявления квестов, турниров, каких-то иных мероприятий. Что бы человек понимал, что даже если онлайн в утренние будние часы не блещет, то вот в такое-то время икс будет квест и можно в нем поучаствовать, познакомиться с другими игроками.

Наверное это не все, но это то, что пришло мне в голову сейчас и, я думаю, основное. Прочитав этот пост Вам будет проще понять меня в дальнейшем.

На этом я не останавливаюсь в ближайшее время продолжу, сейчас занят smile.gif)

Автор: Stenly Mar 13 2013, 02:30 AM
мб это подразумевается, но допишу предложение:
для новичков надо выложить FAQ аля http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=2067, т.е. не просто описание того что есть на шарде - это надо опытным игрокам, а стартовое руководство.. ) куда-нить туда же приткнуть ссылку на регистрацию аккаунта с описанием действий и возможностью скачать http://wrg.ru/download.php?view.81
Недурно будет также выложить общие статьи аля основ билдостроения, гайда по РП, описанию классов (а не только изменений в классах) и описанию игры в общем.. а то биотвари вообще по ходу всю инфу у себя потерли про первый нвн)

зы: если статьи будут еще и нами написаны - поисковики оценят, ТИЦ/PR подрастут, сайт будет выше котироваться и вообще seo надо заниматься х_х

Автор: Darvin Mar 13 2013, 04:39 AM
QUOTE (Clan_Marlin @ Mar 12 2013, 11:52 PM)
Ох. заеньки. неблагодарное это дело - веб2.0 верстку без знания дела делать. боюсь. что по неопытности все бэк ту 90-с будет выходить =(

Продолжу отвечать на Ваши вопросы.

Отчитаюсь о том что сделано:
1. Я тупо поднял вордпресс на хостинге, который у меня все равно был проплачен до июня.
Вордпресс для наших целей более, чем подходит, лекая в изучении админка, и достаточный функционал. Плагины нам не нужны, поэтому за дыры можно не беспоиться.
2. Дизайн и верстку я не трогаю, так как тоже считаю, что не зная дела туда лучше не соваться. Дел что-то там рисует - хорошо, шапку я бы оценил на 8 из 10 где-то, все остальное - я пока закрыл глаза. Соответственно, дизайн и верстку я мало того, что не трогаю я ее и не прикручиваю. Работа идет на одном из стандартных шаблонов.
3. Я начал писать те статьи, которые написать могу, что-то вспоминаю - дописываю. Информации пока совсем мало.
4. Сейчас я должен составить письмо к официальному представителю ПГ с вопросом о том, можем ли мы запилить новый сайт или поднять на стороне и, вообще, что мы можем делать. Вопрос весьма деликатный, так как вряд ли мы отличаемся особой прибыльностью.

Следующий пост будет о структуре сайта.
Ах да, мое видение макета (онли макета, не дизайна!!!):
http://shot.qip.ru/008uAp-4PoBBon6M/

Автор: WWolf69 Mar 13 2013, 06:16 AM
Кхм.

Дер, а тебе не кажется, что о таких вещах меня стоит, как минимум, спросить? Или вы там сами уже решили, что, куда и как переносить, и я буду только мешаться?

Автор: Darvin Mar 13 2013, 07:35 AM
QUOTE (WWolf69 @ Mar 13 2013, 01:16 PM)
Кхм.

Дер, а тебе не кажется, что о таких вещах меня стоит, как минимум, спросить? Или вы там сами уже решили, что, куда и как переносить, и я буду только мешаться?

Ситуация примерно такая: мне и Делу нужна информация о наличии технической возможности по изменению сайта, т.е. в теории есть ли у нас возможность сделать новый сайт и запилить на место старого. Речь идет именно о технической возможности. (У меня есть контакты представителя ПГ, но я ему еще ничего не писал, так как делать это надо деликатно, я готовлюсь.)

Если этой возможности нет, то и разговаривать не о чем. Если же она есть, то тут у меня играет следующий принцип: у меня нет уверенности, что мы сможем создать грамотный контент для сайта и хорошо все оформить и обставить, поэтому договариваться с тобой сейчас, как минимум, преждевременно.

То есть у меня нет уверенности, что мы сможем создать хороший проект и довести его до конца, собственно, если ты заметил, я и не обещаю что сделаю убер хороший сайт для шарда. Но я готов приложить определенные усилия для достижения этой цели.
Я готов в любой момент согласовывать что угодно с тобой, но согласовывать пока нечего.
У меня есть информация, что, в принципе, ты не кардинально против нового сайта. Этого мне достаточно для начала работы. Как только появится что-то сформированное, я готов это все со всех сторон с тобой обсудить.

Я не хочу заниматься проектом непосредственно тебе подчиняясь, это может убить желание что-либо делать (дело не в тебе). Делаю я его в свое удовольствие и вижу наполнение сайта опенсорс проектом, к которому доступ должен быть у всех желающих помочь. Я уже спрашивал в этой теме есть ли кто-то готовый помочь - в ответ тишина. Собирался официальное объявление сделать после того как отвечу Шад на тему структуры сайта (это планировалось сделать следующим постом), но сделаю сейчас:

Я предоставлю редакторский доступ к сайту всем желающим помочь, будь то помощь советами, написанием статей или чем-либо еще (в том числе правка стилистики, орфографии и т.д.). Напишите мне в личку или отпишитесь в этой теме - скину явки и пароли. У Вас будут права: создавать новые статьи, править или комментировать существующие, даже удалять, хотя надеюсь на Ваше благоразумие. В общем, практически полная свобода действий.

Сайт пока пустой, надеюсь пока.

Вольф, тебе сразу скидываю явки пароли, так как считаю, что ты проявил достаточно интереса smile.gif

Автор: shadowdweller Mar 13 2013, 01:13 PM
Администратору милостиво позволили поучаствовать. Это хорошо, это просто прекрасно. smile.gif
Никакого наполнения, конечно, пока нет, но я, со своей стороны, очень не советую давать возможность публиковать статьи на сайте абсолютно всем игрокам. Хотя бы потому, что умеющих грамотно писать у нас не наберется и 10 человек. Плюс 90% считают, что пропущенные через промпт буржуйские тексты - это "намана". Без обид. Наполнять, так качественно.

Автор: Darvin Mar 14 2013, 12:29 PM
Обещал написать пост о содержании сайта, т.е. о том, каким оно мне видится, для этого продублирую один из своих предыдущих постов. Набросок структуры:
QUOTE

1. Сеттинг
о DnD (в том числе о редакциях)
о Forgotten Realms
о Фаеруне
о Севере
о Божественном устройстве
книги и ссылки по сеттингу
2. О шарде
система опыта, смерти и т.д.
правила шарда
фиксы классов
изменения в магии
палитра
крафт
география
мобы
сокры
квесты
осады
турниры
билды
советы
FAQ
Галерея


Шад, ты спрашивала о логике формирования этих разделов, что ж, попробую донести до Вас свои ощущения.

Раздел про сеттинг

Этот раздел должен сформировать достаточно целостное представление о системе днд, о мире королевств, и, конкретно о севере. Я думал, что в процессе написания статей стоит вообще забыть о шарде на время и сосредоточиться только на сеттинге.

Итак, я хотел начать разговор с того, что сам по себе NWN базируется на принципах DnD 3/3.5, справочно упомянуть о том, что это такое, рассказать об истории возникновения и развития системы (о редакциях).

После этого можно перейти к тому, что на базе DnD базируется несколько игровых миров и что популярнейший это мир Forgotten Realms. Соответственно рассказать о сеттинге и плавно перейти к центральной части, которая нас интересует – Фаеруну.

Стоит рассказать о Фаеруне, о его географии, политическом и магическом устройстве.

После этого плавно перейти конкретно к региону the North описать его очень подробно и в конце уточнить какую территорию занимает Gem of the North.

Если это не было сделано раньше, то раскрыть систему божественного устройства. Для начала просто дать структуру, потом отдельно остановится на ключевых фигурах.

Заключение посвятить структуризации имеющейся литературы по сеттингу (я вот, к примеру, в ней вообще теряюсь).

Раздел о шарде

А вот здесь я бы подробнее остановился на описании территории, занимаемой сервером, стоит написать статейки о городах, рассказать легенды об особых районах (о возникновении топи, к примеру, и Иниарве).

Ну и описать специфические системы.

Источники

Я пока пишу не о сеттинге, а об особенностях сервера. Пишу как умею smile.gif
Я не сторонник бездумного копипаста, хотя и не исключаю его полностью. В идеале вся информация о сеттинге должна быть вылизана вдоль и поперек и копирование из разных источников не лучший выход. Хотя есть очень хорошие переводы.
В общем да, есть разные вики, в том числе англоязычные, на тех же визардсах очень много инфы.

Авторство

Не у всех есть способности к литераторству, да. Но начинать с чего-то надо. Понимаешь, Шад, дело это сугубо добровольное, те кто хочет принять участие должны сами этого хотеть.

И вот эти посты я пишу лишь для того, чтобы кто-то и кое-кто все же решил проявить больше интереса. Поэтому повторюсь, если кому-то интересно помочь или даже просто посмотреть, дам все явки, навязывать не могу из-за менталитета.

Я прекрасно знаю и понимаю кто и какого уровня тексты может написать и о чем. =/

Автор: Амадеус Apr 3 2013, 01:54 PM
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но не могу задать два вопроса.

1) Это все, конечно, хорошо. Но как вы планируете продвигать новый сайт, дабы этих самых новый людей привлечь.
без выполнения условий:
- На геме выходит глобальное обновление.
- Сайт не несет в себе никакой коммерческой выгоды.

2) Что будет, когда наступит после "конца июня"?. И хостинг кончится?


Насчет второй части, если надо могу дать доступ на свою хостинг плошадку, nginx+php-fpm, я думаю, вам более чем достаточно будет. Там дергать никто не будет, если не удасться с ПГ договориться.

Но первый вопрос - это принципиально, ибо какой бы крутизны не был продукт, без банальной стрелки -----> идти туда более чем на 1 2 сайтах, каталогах и т.д о нем будут знать 3,5 человека и затраченные усилия не будут сопоставимы с полученным профитом.

Нет смысла сейчас делать что-то новое, потому что сайт,портал,или другое информационное средство должно вести к чему-то осязаемому, коего пока нет. Прорабатывать идею да - но не воплощать в продакшн версии.

Автор: WWolf69 Apr 3 2013, 10:17 PM
Э-э-э... осязаемое есть, на нем играют О_о

Автор: Амадеус Apr 4 2013, 12:31 PM
Играют старички + переодически появляющиеся новые люди, которые, видя онлайн, уходят. Эту ситуацию может исправить глобальный апдейт + соотвествующая внешняя оболочка (новый сайт). Тогда удастья добиться результатов. Пока же это выглядит (я не в коей мере никого не хочу обидеть, просто голые факты) собрались Х старожил и задолись вопросом - как нам жить дальше без участия администрации, а пока своими силами).
Внешнюю оболочку надо всегда совмещать с качественным продуктом (я не говорю, что Гем так раз так, боже упаси, просто он уже в нынешней своей версии постарел). А для нынешнего состояния вполне подойдет старый вариант сайта.


P.S.

Само по себе идея замечательная, не подумайте, что я беспочвенно начинаю ругать всех за нее, просто, к сожалению, собственный опыт доказывает правдивость моих слов. sad.gif. скажем так - сначала деньги, потом стулья.

Автор: magegvardin Apr 4 2013, 02:24 PM
Как бы сайт v2 не постигла участь г3.....

Автор: WWolf69 Apr 4 2013, 10:18 PM
Тебя куда-то не туда потянуло. Я считаю, что гем+новый сайт лучше, чем гем+старый сайт, соответственно, ковыряем новый. Ты считаешь это напрасным усилием? Ну, твое право. Я так не считаю.

Автор: Clan_Marlin Apr 5 2013, 12:18 AM
если бы выбирать что-то новое - я бы выбрал новый гем+[новый] сайт ph34r.gif

Автор: WWolf69 Apr 5 2013, 01:12 AM
Дайте мне новый шард! Ах, нету? Ну и сидите ровно тогда, нефиг тут что-то допиливать!

Это логика Малькольма )

Автор: FelixWish Apr 5 2013, 11:39 AM
QUOTE (Clan_Marlin @ Apr 5 2013, 12:18 AM)
если бы выбирать что-то новое - я бы выбрал новый гем+[новый] сайт ph34r.gif

А тебе зачем? biggrin.gif

Автор: Clan_Marlin Apr 5 2013, 05:22 PM
QUOTE (FelixWish @ Apr 5 2013, 01:39 PM)
QUOTE (Clan_Marlin @ Apr 5 2013, 12:18 AM)
если бы выбирать что-то новое - я бы выбрал новый гем+[новый] сайт ph34r.gif

А тебе зачем? biggrin.gif

У меня есть план! ph34r.gif
biggrin.gif

Автор: MultiPass Apr 5 2013, 07:35 PM
QUOTE (Clan_Marlin @ Apr 5 2013, 09:22 PM)
У меня есть план!  ph34r.gif
biggrin.gif

у меня тоже есть, только ГНК об этом ни разу не в курсе.

Автор: Ravick Apr 5 2013, 10:57 PM
Допиливать на Гем2 можно сколько угодно много. Но большого смысла в этом нет.

Я когда был молодым и ездил на классике тоже по всякому модернизировал машину, убивая на это кучу времени, сил, нервов и, наконец, денег. А потом я купил ауди и понял, каким идиотом был все это время. То, что я старался выжать из старой машинки, было в новой по умолчанию и работало так, как надо и без танцов с бубном.

Пожалуй, эта метафора касается только процесса игры, но не ролевой ее части. Квесты на Геме2, лично для меня были, есть и остаются лучшими из всех. Планку, которую установили Ил, Вольф, Бродяга, Герцог, Каспер - высочайшая среди шардов рунета. Так умно, захватывающе не водят нигде. Скажу откровенно, мне жаль, что я в полной мере осознаю это только сейчас.

Лично я останусь с Гемом2 только в ролевой его части. Думаю, многие ролевики с этим согласятся - лучшего места для проведения квестов, чем Гем - не найти. Я бы сделал это идеей шарда. У кого-то красивый и атмосферный шард, у кого-то много народу, где-то самое зрелищное и сбалансированное пвп, а у нас - лучшие квесты. И в этом компоненте Гем2 даст фору любому шарду.


Автор: WWolf69 Apr 6 2013, 12:24 AM
Ну как ты не поймешь, что мы не можем "купить" новый шард Т_Т

Мы можем только собрать его сами. А для этого нужен опыт, инструменты, решения и навыки, которые тоже придется пробовать на практике, и все равно будут косяки. И лучше иметь систему, которая уже показала свою работоспособность.

Автор: Clan_Marlin Apr 6 2013, 11:17 AM
QUOTE (WWolf69 @ Apr 6 2013, 02:24 AM)
Ну как ты не поймешь, что мы не можем "купить" новый шард Т_Т

Мы можем только собрать его сами. А для этого нужен опыт, инструменты, решения и навыки, которые тоже придется пробовать на практике, и все равно будут косяки. И лучше иметь систему, которая уже показала свою работоспособность.

Ему нужен новый шард на движке ДА3.. ну или что-то около того %)

Автор: FelixWish Apr 6 2013, 06:50 PM
QUOTE (Clan_Marlin @ Apr 5 2013, 05:22 PM)
QUOTE (FelixWish @ Apr 5 2013, 01:39 PM)
QUOTE (Clan_Marlin @ Apr 5 2013, 12:18 AM)
если бы выбирать что-то новое - я бы выбрал новый гем+[новый] сайт ph34r.gif

А тебе зачем? biggrin.gif

У меня есть план! ph34r.gif
biggrin.gif

План Марлин! biggrin.gif

Автор: magegvardin Apr 6 2013, 07:19 PM
biggrin.gif

поднимать сайт в поисковиках будите- есть прошаренные люди?- добавил эту надпись только чтоб не словить предупреждение за флуд, а то чень боюсь админов гема. laugh.gif

Автор: ardmor Jul 4 2013, 11:32 AM
подскажите пожалуйста, а кактх локациях можно спать? ибо если воина можно вылечить в храме, то для изучения магии точно нужен отдых

Автор: ardmor Jul 4 2013, 11:34 AM
в каких*

Автор: s1x Jul 4 2013, 12:05 PM
В таверне например....

Автор: Clan_Marlin Jul 4 2013, 01:15 PM
Выйду я во поле с конееем...
В смысле выйди из лейлона. приляг на гоблоте и отдыхай.

Автор: WWolf69 Dec 2 2013, 06:58 AM
Ау? Завяли окончательно?

Автор: Ravick Dec 2 2013, 08:25 AM
- Нужен ивентовый дм, играющий с простым народонаселением, стартующий осады, проводящий турниры.

- За стат квесты стоит давать в награду вещи.

- Новый хайлевельный сложный данжен. Можно поменять на два переделанных старых. smile.gif

- Открыть ворота Лейлона, те, что возле храма Тира. Дайте посмотреть на земли гема1. =\

- Начать поднимать слабые классы, для этого написать, какими способами это можно сделать. Мне нравится идея Фрама с выдачей плюшек, дающими бонусы.


Автор: WWolf69 Dec 2 2013, 08:38 AM
Я имел ввиду прогресс с новым сайтом -.-

Автор: Clan_Marlin Dec 2 2013, 09:12 AM
Может тебе еще движок новый для нвна, с с графоном и механикой?

ph34r.gif

Автор: sabbat8310 Dec 2 2013, 09:22 AM
QUOTE (Clan_Marlin @ Dec 2 2013, 09:12 AM)
Может тебе еще движок новый для нвна, с с графоном и механикой?

ph34r.gif

давай) laugh.gif

Автор: Ravick Dec 2 2013, 09:26 AM
Вот так всегда. =\

Автор: Darvin Dec 2 2013, 09:51 AM
QUOTE (Ravick @ Dec 2 2013, 03:25 PM)
- Открыть ворота Лейлона, те, что возле храма Тира. Дайте посмотреть на земли гема1. =\

Они всегда были закрыты.
В Лускан можно было попасть только через капитана в порту.

Автор: WWolf69 Dec 2 2013, 11:09 PM
Так что с сайтом-то?

Автор: Stenly Dec 2 2013, 11:46 PM
QUOTE (WWolf69 @ Dec 3 2013, 10:09 AM)
Так что с сайтом-то?

в теории, тот сайтик над которым мы работали, висел на каком-то хостинге у Дера. Он тогда еще говорил, что хостинг заканчивается. Видимо закончился. Стоит узнать, делал ли он бэкап.

Автор: Clan_Marlin Dec 2 2013, 11:53 PM
чтд. dry.gif

Автор: Darvin Dec 3 2013, 04:50 PM
С меня был хост и небольшая поддержка в тех.части. Кто-то говорил, что наполнение основной части можно сделать за пару вечеров, но не написал ни строчки. Меня хватило на пару статеек для новичков и на новости. Рик поддержал в работе с движком. Больше никто ничего не сделал.
Итог: не коллективная работа над контентом не удалась, а просто не было коллектива.

Автор: Algoritmo1 Dec 3 2013, 07:47 PM
меня смутило узкое место тогда))
но к слову, поиграл на геме сегодня, снова охота чтонить пилить делать.

Автор: WWolf69 Dec 3 2013, 11:04 PM
Что сейчас есть в наличии?

Автор: MARODER Dec 5 2013, 09:42 PM
Желающих поробовать Neverwinter Online,с русской локализацией ни ? ( не реклама ph34r.gif просто правда интересно) cool.gif

Автор: Stenly Dec 5 2013, 11:53 PM
QUOTE (MARODER @ Dec 6 2013, 08:42 AM)
Желающих поробовать  Neverwinter Online,с русской локализацией ни ? ( не реклама ph34r.gif  просто правда интересно)  cool.gif

Я пробовал. говно несусветное, копия PW или аллодов всяких. От dnd - только названия рас, от кубиков - только ролл начальных статов. Играть, имхо, не стоит

Автор: GunterStoltz Dec 6 2013, 02:23 AM
QUOTE (Stenly @ Dec 6 2013, 02:53 AM)
QUOTE (MARODER @ Dec 6 2013, 08:42 AM)
Желающих поробовать  Neverwinter Online,с русской локализацией ни ? ( не реклама ph34r.gif  просто правда интересно)  cool.gif

Я пробовал. говно несусветное, копия PW или аллодов всяких. От dnd - только названия рас, от кубиков - только ролл начальных статов. Играть, имхо, не стоит

Зато мечом можно махать как в аниме. 10/10, шедевр.

Автор: Darkfrozenblackguard Dec 6 2013, 07:06 AM
Я с Феликсом уже в инглиш версию наигрались. Печально там то, что всего 5 слотов вроде под спелы\скиллы. очень херовато. изучить их можно гораздо больше

Автор: ravenfox Dec 6 2013, 02:29 PM
Ну это все-таки слэшер, так что глупо ждать от него соответствия рулбуку... а так как игра по ФР довольно неплохо. Ну правда с Демонстоуном не сравнится)

Автор: Algoritmo1 Dec 6 2013, 05:09 PM
турнир дайте

Автор: NaZeX Jun 22 2014, 03:29 PM
или 2

Автор: Algoritmo1 Jun 24 2014, 06:13 PM
ненадо) передумал laugh.gif

Автор: Melisse Jun 25 2014, 05:05 AM
QUOTE
Они всегда были закрыты.
В Лускан можно было попасть только через капитана в порту.

Да, только город там был пустой, почти. На сколько мне помнится, там была продавщица лакрицы smile.gif, где все ее скупали ящиками. ну и разбойники по ночам были довольно напряжные - для мага (для меня).

Но вот идея с землями Гема 1 - очень интересная. Вполне можно добавить было бы в текущий модуль и лускан, и пещеру огненных элементалей. Помнится, они очень пользовались спросом. Конечно, для этого требуется все это превести в соотвествующий вид, так как локации, на сколько я помню, были почти пустые в плане плэйсов, а еще забавная локация была с сердцем леса невервинтер.
Ну это все лишь идеи и слова...
Конечно, вопрос всегда состоит не в том что можно сделать или нельзя, а в том кто готов потратить на это пару десятков человеко-часов, будучи уже в зрелом возрасте smile.gif

Автор: Darvin Jun 25 2014, 05:26 PM
QUOTE (Melisse @ Jun 25 2014, 12:05 PM)
Да, только город там был пустой, почти. На сколько мне помнится, там была продавщица лакрицы smile.gif, где все ее скупали ящиками. ну и разбойники по ночам были довольно напряжные - для мага (для меня).

Там у моста стоял еще продавец с самыми хорошими ценами и бесконечным гп, там можно было очень хорошо сбагрить найденное. А дороже всего покупали книги, которые давали временный несдиспеливаемый бонус к статам, по 200к примерно за штуку.

Еще там был какой-то храм, где продавался кинжал с лучом мороза юз дей, вроде.

Да, в сторону невервинтера можно было и на животинах покачаться и в пещеру к водным элям заглянуть.

В противоположной стороне, если не сворачивать к огненным элям, были пустые города, где-то там жили страшные (тогда) твари - пантеры с тру и кноком, нынешние малары.

А так да, лок было много, но они довольно бестолковые были, пустые. То вообще никого, то какие-то левые гоблины, что в санках стоят. Сказать, что локи были супер не скажу. Были красивые и интересные, но таких было с два три десятка, все остальные были просто переходами.

Ну и, на сколько я помню, официально признана легенда, что модуль первого гема утерян безвозвратно.

Автор: denis0k Jun 26 2014, 03:49 AM
QUOTE
А так да, лок было много, но они довольно бестолковые были, пустые. То вообще никого, то какие-то левые гоблины, что в санках стоят. Сказать, что локи были супер не скажу. Были красивые и интересные, но таких было с два три десятка, все остальные были просто переходами.
Наличие пустых лок с кабанами и гоблинами ПОСЛЕ входного Лускана с крутыми бандитами объясняется тем, что вход на геме был около Порта Лласт изначально. Это было что-то типа альфа версии, слепленной по-быстрому. Лейлон появился позже.

(Да, разработчики знают, что Gem of the North - это вообще-то Сильверимун, но решения тогда принимались явно как в саус парке с отрубанием головы курице, поэтому для быстрого запуска модуля решили делать место в тысяче километров от запланированного. Причём планы и фантазии в закрытом разделе были про Серебряные пределы как раз, что немного выносило мне мозг тогда - это была прям параллельная вселенная smile.gif )
QUOTE
Ну и, на сколько я помню, официально признана легенда, что модуль первого гема утерян безвозвратно.
Кул стори, бро biggrin.gif

(Ещё во времена работы 1го модуля уже были задания делать всё с нуля, что собсно и отбросило мод на годы назад. Если не считать тот вариант с курицей, это можно объяснить разве что чрезмерными амбициями и патентной войной внутри первой команды, ибо рабочих механизмов было навалом, очень глупо было менять их на неоттестированные и глючные, да и локации всегда лучше добавлять, чем перерисовывать.)

Автор: Melisse Jun 26 2014, 06:51 AM
Патентная война на скрипты и системы?
То-то в хаках лежал файл - иконки такие-то такие-то (номера) являются интеллектуальной собственностью кого-то там smile.gif Ну и дальше про преследование по закону. smile.gif

QUOTE
(Да, разработчики знают, что Gem of the North - это вообще-то Сильверимун, но решения тогда принимались явно как в саус парке с отрубанием головы курице, поэтому для быстрого запуска модуля решили делать место в тысяче километров от запланированного. Причём планы и фантазии в закрытом разделе были про Серебряные пределы как раз, что немного выносило мне мозг тогда - это была прям параллельная вселенная )

О_О

Автор: Clan_Marlin Jun 26 2014, 03:42 PM
QUOTE (Melisse @ Jun 26 2014, 08:51 AM)
О_О

laugh.gif

Автор: Melisse Jun 26 2014, 06:14 PM
QUOTE
laugh.gif

а чего смешного? Я не знала..., но некоторые пошли дальше разговоров в закрытой теме, знаете ли... что радует. Хотя соединяя все точки над i сейчас многое прояснилось из-за того, что сказал denis0k.

Помнится мне, окромя остальных прочих, был еще даже шард про Сильвермун, потом его на нвн2 сделали и потом закрыли. Интересно, это не один ли из ушедших из команды гема.

Автор: denis0k Jun 27 2014, 04:05 AM
QUOTE
Патентная война на скрипты и системы?
Запросто. Были дикие баттхёрты по поводу секретности модуля, Элор заставлял даже хранить модуль на зашифрованном виртуальном диске (типа truecrypt), никогда не оставлять вне его и пересылать только в запароленном архиве. А недоверенные аколиты даже самого убогого инклуда не получали. Про палитру вообще молчу, мапперы должны были сами её из хаков собирать.
QUOTE
Помнится мне, окромя остальных прочих, был еще даже шард про Сильвермун, потом его на нвн2 сделали и потом закрыли. Интересно, это не один ли из ушедших из команды гема.
Насколько мне известно, первая команда гема отвалилась от нвн окончательно не из-за разногласий, они тупо забили, причём гораздо быстрее относительно современных команд. Когда я пришёл в нвн (2004), они уже не играли, но как-то сумели к 2006му выпустить 2й модуль. Что удивительно, бОльшая часть команды уже была чем-то типа старых легенд без новых постов на форуме, хотя прошёл всего год с запуска (т.е. они до шейдов где-то поиграли по идее и забили, тогда же и поддержка 1го модуля закончилась).

Особенно доставляла фраза в закрытом разделе в стиле "ну вот и 2005 [или 2004, не помню], пора за модуль браться... охренеть, 2 года пролетело уже" smile.gif На нвн2 гем тоже планировали перевести, пг давал нам отдельную машину, но не сложилось. Команду не смогли набрать. Точнее, команду рабочих, потому как сразу 3 админа, которые только и командовали единственным маппером в стиле лебедь, рак и щука, нашлись сразу biggrin.gif

Автор: magaiti Jun 27 2014, 07:05 AM
Город Neverwinter во вступлении к официальной кампании называли Jewel of the North. Не отсюда ли ноги растут?

Автор: Clan_Marlin Jun 27 2014, 07:41 AM
QUOTE (denis0k @ Jun 27 2014, 06:05 AM)
На нвн2 гем тоже планировали перевести, пг давал нам отдельную машину, но не сложилось. Команду не смогли набрать. Точнее, команду рабочих, потому как сразу 3 админа, которые только и командовали единственным маппером в стиле лебедь, рак и щука, нашлись сразу biggrin.gif

А какая доля отказа от нвн2 была в пресловутых глючности и неудобстве тулсета нвн2?

Автор: WWolf69 Jun 27 2014, 08:23 AM
Невервинтер - это джевел, сильвермун - это гем

Ни то, ни другое не жемчужина, кстати

А по поводу держания команды за грибы - это да, это было, даже я застал. Даже админ не знает ВСЕГО

Автор: Melisse Jun 27 2014, 08:45 AM
QUOTE
Про палитру вообще молчу, мапперы должны были сами её из хаков собирать.

Ну это то я прочувствовала на себе)) С другой стороны, это тоже верное решение. Т.к. чертежи плэйсов жрут много байтов модуля, а при > 50мб у модуля обычно начинют наблюдаться различные приколки. Помогает только перенос всего в новый контейнер, как правило. При 70мб, говорят, уже скрипты не компилятся стандартным компилятором smile.gif

Автор: denis0k Jun 27 2014, 01:32 PM
QUOTE
А какая доля отказа от нвн2 была в пресловутых глючности и неудобстве тулсета нвн2?
Могу лишь сказать две вещи. Первое - работы стояли аккурат до того момента, как в тулсете появился undo (да, был тулсет без undo! Это ж пипец...). Второе - нашей мапперше нвн2 нравился, она активно работала первое время, а уход лично мне объяснила плохим руководством, а не глюками тулсета. Другие адепты даже не пробовали, просто сказали, что нвн2 как игра говно и не стоит стараний smile.gif

К слову, я сам пару лет назад нвн2 копал, он до сих пор глючный и даже модуль мне схоронил, но это лечится элементарными бэкапами, т.е. проблемой не является. К тому же, нвн2 вроде как позволяет работать с папкой без запаковки в контейнер, а это значит, что можно прикрутить какую-нить автоматику типа системы контроля версий.
QUOTE
При 70мб, говорят, уже скрипты не компилятся стандартным компилятором
Имхо компилятор не видит размера модуля в принципе, ему на вход даётся nss, он выдаёт ncs, проблема будет, чем у тебя один скрипт с инклудами 70 мб smile.gif У меня был модуль нордока лет 10 назад, он был огромен, не помню проблем с этим вообще. Разные западные модули хвастаются кластерами из 3-5 модулей на много тысяч локаций, сомневаюсь, что каждый модуль там меньше этих 70 мб. В кл при 150-200 локах было 50 мб, а уж при 500+ это должно быть 100+ мб, т.к. основная масса модуля - git-файлы с динамическими данными локации (по сути всё, кроме тайлов). К примеру, хорошо детализованная локация - 300-500 кб. Ровно половина кл - git-ы.

Автор: Darkfrozenblackguard Jun 27 2014, 02:44 PM
и казалось бы причем тут чай? ph34r.gif

Автор: fuzya_jc Jun 28 2014, 05:21 AM
да уж.... проблем с баном решили... теперь появля проблема онлайном sad.gif

аууу.. люди ... где вы?... где те дни когда толпа 3-4 уровней гуляли по болоте?

где тот 2005-й год, где Зарк подарил мне мои первые +2 вещи ? smile.gif

Автор: Tiger White Jun 28 2014, 06:44 AM
Я, как и многие, до сих пор играю в олд геймз, поэтому проблема с онлайном Гема скорей из-за отсутствия адекватного время провождения в самом модуле. Тут я скорей придерживаюсь идеи "мягкого" PVP модуля(Например карать смерти потерей опыта и золота, но никак не вещей) с интересным миром, где найдется место и хорошему PVE. Просто безбашенное PVP или нынешнее PVE это скучно, должна быть какая то идея или цель. Чтобы можно было "грабить караваны", читай нападать на форпосты вражеской фракции, населенные NPC или защищать свои и получать за это какие то "очки", обмениваемые на что то и т.д.

В тоже время иметь возможность бродить по куче лок и случайно набредя на колодец, ткнув в него, очутится в сети заброшенных руин населенных злобными монстрами smile.gif

Ну можно и крафт дать, но лишь для тех задротов, которым это нравиться, крафт вообще должен быть альтернативой вырезанию мобов, но никак не главным источником эпических вещей, это убивает всю атмосферность походов за сокровищами, когда можно не вылезая из стартового города делать эпические вещи.

Да не обидяться на меня создателя Гема, но для меня сам модуль всегда ассоциировался со значением - гем-ой, а не жемчужиной и спасибо тем прекрасным людям-игрокам, которые в "те времена" превращали его в лучший модуль рунета, если бы не вы, сам модуль реально был бы унылым сами знаете чем.

Автор: Melisse Jun 28 2014, 06:54 AM
QUOTE
Ну можно и крафт дать, но лишь для тех задротов, которым это нравиться, крафт вообще должен быть альтернативой вырезанию мобов, но никак не главным источником эпических вещей, это убивает всю атмосферность походов за сокровищами, когда можно не вылезая из стартового города делать эпические вещи.

Противоречие... альтернатива .... не главным источником эпических вещей
Дело в том, что с одной стороны медали - это так, но с другой почему бы и нет? Многие ммо делают 3 вариант, они выдают редкие ресурсы за эпические похождения, из которых потом в "домашних условиях" делаются эпические вещи.
smile.gif
И тут тоже есть проблемы - передача вещей, к примеру. Поэтому в различных ммо делают привязку вещей, а некоторые пошли дальше и делают гринд- и пвп- вещи раздельными.
Так что тут только от специфики мира и конкретного сервера - что заблагорассудилось разработчику. (С какой стороны он видит этот баланс)

QUOTE
Да не обидятся на меня создателя Гема, но для меня сам модуль всегда ассоциировался со значением - гем-ой, а не жемчужиной...

Гем-ой - это в смысле как в аниме Mai Otome ?))))

Автор: denis0k Jun 28 2014, 02:57 PM
QUOTE
Я, как и многие, до сих пор играю в олд геймз, поэтому проблема с онлайном Гема скорей из-за отсутствия адекватного время провождения в самом модуле.
Это проблема абсолютно всех игр smile.gif По факту, ни в одной игре нечего делать в долгосрочной перспективе, если нет единомышленников. Такая же беда сейчас и в ммо - народу много, но текучка такая, что играть особо не с кем. А хардкорные гильдии слишком задротны для простых людей, хотя и они не панацея, вторая работа мало кому доставляет удовольствие даже при наличии времени.

Моё имхо - единственное, чем можно пиарить нвн - это дружным комьюнити с нормальным человеческим общением и разными самопальными ивентами, а уж никак не локациями или крафтом. Уж в последнем ммо никак не обскакать.

Автор: Darkfrozenblackguard Jun 28 2014, 08:18 PM
играют в другие игры либо некогда играть ph34r.gif

Автор: punk Jun 29 2014, 09:23 AM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Jun 28 2014, 08:18 PM)
играют в другие игры либо некогда играть ph34r.gif

Либо вообще не играют) biggrin.gif

Автор: magegvardin Jun 29 2014, 04:57 PM
Мб я рак но где взять или хотябы как зовуться Нвновские шрифты? (гемовские) Я бы плеерквест замутил бы...

Автор: WWolf69 Jun 29 2014, 10:23 PM
Я видел ссылку http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3196.

А адекватное коммьюнити - это одна из светлых мечт онлайн-человечества последних нескольких лет. Все ее хотят, но никто не знает, где взять.

Где-то школьники, где-то спамеры, где-то албаны - везде есть своя ложка дегтя.

Автор: denis0k Jun 30 2014, 04:22 AM
QUOTE
А адекватное коммьюнити - это одна из светлых мечт онлайн-человечества последних нескольких лет. Все ее хотят, но никто не знает, где взять.

Где-то школьники, где-то спамеры, где-то албаны - везде есть своя ложка дегтя.
Ложка дёгтя всегда была, вопрос в её процентном соотношении smile.gif Моё имхо - всех адекватных людей рп-нацизм и современная мода просто выдавила.

В нвн - вагон неудачных фиксом, неудачу которых никто не признаёт (могу расписать на досуге).

Ммо - вообще окончательно скатившийся жанр, пошли вслед за шутерами. Деградацию за последние годы описать просто нереально. У меня даже жена забила, хотя у неё инет появился где-то 5 лет назад, и наигравшимся в онлайн человеком она точно не является. Сейчас вечерами перепроходит нвн.

Автор: WWolf69 Jun 30 2014, 06:38 AM
Не припомню на шарде рп-нацизма...

Что касается фиксов-недостатков, думаю, угадаю - огромное количество опыта, дроп при смерти, задротский крафт и-и-и-и-и... недопущение широких масс к креативу?

Автор: magaiti Jun 30 2014, 07:27 AM
QUOTE (WWolf69 @ Jun 30 2014, 10:38 AM)
Не припомню на шарде рп-нацизма...

Наверное, имелся в виду не Гем, а ру-нвн вообще.

Автор: wataar Jun 30 2014, 09:03 AM
всеравно старые игры умирают.

Автор: Stenly Jun 30 2014, 10:00 AM
QUOTE (wataar @ Jun 30 2014, 08:03 PM)
всеравно старые игры умирают.

Кто как, вон БГ взяли, чуть чуть перерисовали и заново продают х_х

Автор: Ravick Jun 30 2014, 10:31 AM
Категорически согласен. Масса примеров реинкарнаций старых игр. Они не умирают.

Когда-нибудь и нвн перерисуют, оставив сеттинг, механику и социалку. Но это когда пиплам надоест хавать бездушный красочный ширпотреб. Тогда-то мы уж заживем при социЯлизьме.

Автор: Melisse Jun 30 2014, 10:47 AM
QUOTE
Когда-нибудь и нвн перерисуют, оставив сеттинг, механику и социалку. Но это когда пиплам надоест хавать бездушный красочный ширпотреб. Тогда-то мы уж заживем при социЯлизьме.

дело в том что если долгое время смотреть на овно, испортиться вкус навсегда smile.gif
Так что если люди будут постоянно кушать красочный ширпотреб, в конечном итоге это станет нормой и никто не будет хотеть другого.

Автор: NaZeX Jun 30 2014, 12:38 PM
ракану и я.
гдето был файлик который убирал столб света на 4/4, никак поиском немогу найти его.
знаете что убило онлайн? красные щиты у фей. это точно.! biggrin.gif

Автор: denis0k Jun 30 2014, 05:57 PM
QUOTE
Не припомню на шарде рп-нацизма...
Вообще, я имел в виду рунвн в принципе, как подсказал предыдущий оратор smile.gif Хотя на геме доля рп-нацизма таки есть. Да, манчей никто не гонял, но общее направление шло якобы на продвижение рп явно с помощью насилия smile.gif Хотя даже были квесты только для избранных персонажей с проверенными квентами и билдами, но недолго.
QUOTE
Что касается фиксов-недостатков, думаю, угадаю - огромное количество опыта, дроп при смерти, задротский крафт и-и-и-и-и... недопущение широких масс к креативу?
Плоско smile.gif

Количество опыта имеет слабое значение. Дроп при смерти - это супер. Крафт опционален, пусть боты качают. Ну а пускать кого-то к креативу... Пробовали в 2006-7м, вышло откровенно фигово, только время потратили. Эту толпу надо как-то координировать, поправлять, на это целый отдел команды нужен, а при его отсутствии результата не будет.

Моё мнение - самый жёсткий фэйл всех современных игр, равно как и гема 2й редакции, - всеобщая уравниловка. Равенство нужно лишь слабым, но, к сожалению, их большинство, и они правят спросом. Гем привлекал хардкором, командной игрой и выбором. Хардкорный путь был опасен, но награда соответствовала. Потом это отняли. А игроки, такие уж они сволочи, при отсутствии всякого профита от челленжа и команды на них забили. Это легко пронаблюдать и по ситуации в ммо.

Если мерить ситуацию именно количеством экспы, как ты предложил, то в старой системе уровня с 11го его было даже меньше, получить 12й казуальным путём (мобы своего уровня) было почти нереально, 13й - за гранью фантастики. Дальше ещё фееричней - на 19м за дур давали по 1-4 опыта smile.gif

Следующий гвоздь в гроб партийной игры - молитвы. По пхб воин может хоть лоб разбить об алтарь, но это не даст ему возможность кастовать заклинания 6го круга. Или призывать слаада на 1м уровне. И снова никакой умственной нагрузки - только банальные часы тыканья в молитву. Это рп, баланс и атмосфера дид и Фаеруна видимо smile.gif

Ещё я бы упомянул избирательное следование рулбуку, как с молитвами теми же. Тут уж надо было либо крестик снять, либо трусы надеть.

Если форум копнуть, тут и не такое найдёшь smile.gif
QUOTE
всеравно старые игры умирают.
Мы до сих пор играем в дьяблу2 и кваку. Части нашего коллектива за 30 уже. Если открыть статистику стима, то в топе онлайна (только стима! без пираток и т.п.) есть контер-страйк (30к человек), а он постарше нвн будет. Там же террария - ей всего 3 года, но это платформер с закосом под 8 бит. Чуть ниже топа есть очередная mount&blade (её история начиналась, когда нвн был в расцвете сил).
QUOTE
Так что если люди будут постоянно кушать красочный ширпотреб, в конечном итоге это станет нормой и никто не будет хотеть другого.
Ну как бы это уже норма smile.gif Даже от фастфудных ммо люди отходят, им лениво даже качаться на автомате за 2 недели. Поэтому онлайн за моба-играми типа доты, которая в стиме на 1м месте по онлайну.
QUOTE
знаете что убило онлайн? красные щиты у фей.
Не знаю, что это, но поддерживаю biggrin.gif

Автор: Algoritmo1 Jun 30 2014, 06:13 PM
Родон тем временем снова взял очередную сокру фей biggrin.gif

Автор: Ravick Jun 30 2014, 06:22 PM
Как-то с Фрамом общались на темы, касательные гема, его проблем и сошлись во мнении, что нет человека на форуме, кто выражал бы реалии шарда точнее, доходчивее и аргументированнее, чем Дениса. Я снимаю свою шляпу и собмреро с Фрама. smile.gif

Вольфа в отставку. Денису в координаторы. smile.gif

Автор: NaZeX Jun 30 2014, 07:13 PM
QUOTE (Algoritmo1 @ Jun 30 2014, 06:13 PM)
Родон тем временем снова взял очередную сокру фей biggrin.gif

зато его три акка стабильно держат онлайн)

Автор: NaZeX Jun 30 2014, 07:21 PM
" Не знаю, что это, но поддерживаю"


пррсто если тыб играл то знал бы что это щиты которые выпадают в епике через раз. при том что я пробегаю неделю за Родоном на фей по два раза в день, то падает стабильно по щиту в день.
Причем если подумать как бы ЭТО ролила норм патька, как раньше бегали, то у меня возникают смешанные чуства.

Автор: denis0k Jun 30 2014, 07:54 PM
Ravick, спасибо, конечно, но это несправедливо smile.gif Текущая команда тянет гем уже много лет. И я был уже у руля года два и набодался с Элором на всю оставшуюся жизнь smile.gif Это меня научило простой истине - не надо бодаться ни с кем, проще найти новых людей.
QUOTE
пррсто если тыб играл то знал бы что это щиты которые выпадают в епике через раз. при том что я пробегаю неделю за Родоном на фей по два раза в день, то падает стабильно по щиту в день.
Причем если подумать как бы ЭТО ролила норм патька, как раньше бегали, то у меня возникают смешанные чуства.
Ну раньше тоже не особо дроп был, отчасти это связано с кривым рандомом нвн. Насколько я помню, часто падали стальные щиты с 5/- резиста режущему, у меня много было. А ещё были ниндзя-лутеры smile.gif

Вообще, по рулбуку (а он тут вроде в основе) дроп довольно-таки кривой даже при идеальном рандоме - там слишком большие перекосы в сторону и групп вещей, и отдельных итемов внутри групп. К примеру, на высоких уровнях самый большой шанс получить посох или т.н. wondrous item (плащи, сапоги, пояса и неслотовые вещи типа арф бардовских). Из брони аж 40% приходится на фулл, по ~15% - на кожанку 3/4, кольчужную рубашку и нагрудник, а на остальное - по 1% smile.gif Среди щитов как раз 65% на стальной большой щит, описанный мной выше. Хотя шанс на дроп именно группы щитов около 5% - 10% приходится на броню+щиты, из них на щиты лишь половина.

Автор: logwow Jun 30 2014, 09:22 PM
Если гем не живет, это не значит, что не живет нвн. Вполне себе.

Автор: Stenly Jun 30 2014, 09:44 PM
C дропом все довольно тяжко, как правильно указал Денисок, одни группы вещей по пыхе превалируют над другими, а внутри группы одни итемы - над другими. Но даже если шмот не разбивать по группам и сделать так, чтоб за один дайс можно было сролить любую шмотку в равной степени, это мало что изменит. Рандом все равно будет выбирать некоторые числа чуть чаще чем другие. И будет чаще выпадать не красный щит, а, скажем, лонг +5. Кому он нужен?) никому..
В следующем крупном апдейте будет пара новых вещей в дропе, но опять же, все по пыхе. Так что на +7 шмот не надейтесь.. ) Шмот в основном будет рассчитан на мелкие уровни.
А чем разнообразить эпик вообще никто не знает. В пыхе есть конечно еще эпик-шмот, которого нет на шарде. Но большинство там тупо нереализуемо =\

Автор: WWolf69 Jun 30 2014, 10:32 PM
Плоско - не плоско, но именно это суть основные претензии к геймплею.

Что касается "уравниловки", то это старая песня "оказуалеле", которую на все лады поют уже много-много лет, и уж тебе-то пора бы начать разбирать слова.

А в чем, кстати, выражается недостаток челленджа и отсутствие хардкора\необходимости в командной игре? Насколько я знаю, хайлевельные мобы в подземельях не стали слабее, и шмотки с них падают - если это не красный щит - все такие же толстые?

ADDED: Сейчас подумал - а ведь именно хардкорщики научились убивать боссов в одно лицо. Именно хардкорщики натащили шмота, который предполагался редким. Именно хардкорщики наделали пвп-терминаторов... Сначала они вызов принимали, а потом - бросили. И принять оказалось некому.

Автор: denis0k Jul 1 2014, 04:07 AM
QUOTE
Если гем не живет, это не значит, что не живет нвн. Вполне себе.
Поддерживаю. Даже ещё модули делают. Я сам на досуге системами разными занимаюсь (не для себя уже) типа лута или ии.
QUOTE
А чем разнообразить эпик вообще никто не знает. В пыхе есть конечно еще эпик-шмот, которого нет на шарде. Но большинство там тупо нереализуемо =\
Самый очевидный ответ - очередной раз забить на пыху и использовать опыт других игр smile.gif Опыт, крафт, вера, магия, классы - да тут полшарда не по пыхе smile.gif
QUOTE
Плоско - не плоско, но именно это суть основные претензии к геймплею.
К слову, если все это говорят, может это действительно минусы? smile.gif
QUOTE
Что касается "уравниловки", то это старая песня "оказуалеле", которую на все лады поют уже много-много лет, и уж тебе-то пора бы начать разбирать слова.
А разве нет? smile.gif Изначально я конечно думал, что это мы становимся такие крутые и пряморукие, что челленж исчез. Поиграл полчаса в дарк соулс и понял, что это игры упростили.
QUOTE
А в чем, кстати, выражается недостаток челленджа и отсутствие хардкора\необходимости в командной игре? Насколько я знаю, хайлевельные мобы в подземельях не стали слабее, и шмотки с них падают - если это не красный щит - все такие же толстые?
К мобам как таковым претензий нет (они особо и не поменялись), тем более к хайлевельным. Хайлевелов вообще сложно в пати затащить, сорки 20го уровня уже тогда Тиамат в аду убивали (призматик уровня 40го), хайлевелы скорее в пати были чисто по привычке, т.к. свои 20 уровней они брали с друзьями, пройдя огонь, воду и медные трубы. Ну и стоит учесть, что тогда модулю был всего год при отсутствии крафта - не было такого количества эпиксов и таких крутых чаров.

Суть претензии в механике расчёта опыта. Во 2м модуле я видел только одну схему прокачки - орки, болото, гиганты, големы, дуры. Деталей не помню, но как-то так. Всё довольно нудно и однообразно и выполнимо в любом составе, удобней всего одному, ибо штраф на пати. Где-то здесь ушедшие игроки стали называть шард "гем оф зе норкс", потому как кач на големах был вообще беспрецедентный. Смысл убивать мобов не по уровню отсутствовал напрочь, т.к. не так уж больше опыта за них было.

В 1м модуле была и такая схема, и другая, когда 1-2 персонажа качались на мобах своего уровня, а когда в локацию приходили новые игроки, они все объединялись и шли на мобов покруче. На болоте были с 1го уровня, на жуках (не багом тайла) и гигах - примерно с 5го, на дурах особо пряморукие - с 11-12го. Смерть тогда снимала четверть уровня разом, умирали часто, уровни теряли часто, но фан, общение и бешеный опыт за мобов на 5+ уровней выше тебя всё компенсировали. Да, никто не мешает и сейчас идти на гигов с 5го уровня, но смысл игры 99% игроков - прокачаться быстрее, а быстрее так уже не выходит, быстрее массово геноцидить мобов попроще. Тут же - спавн на вход, который требует выходить из локации и ждать 5 минут. По локам раньше просто ходили туда-сюда - мобов убивали небыстро, часто отдыхали, был этакий конвейер. Как только локация стала опустошаться, прокачка ещё затормозилась.

Убрав смысл убийства крутых мобов в пати отменой достойной награды, убрали по сути и пати. Это произошло не единовременно, но в результате уже при мне два персонажа на орках не шли на болото, а делили локацию на две части, где каждый качался по отдельности.

Автор: wataar Jul 1 2014, 04:59 AM
докажите что не мер, заходите в игру smile.gif

да блин, мне 34 - работа до горла, школа сына, тренировки, мотоцикл, любительская работа в цеху.... но, но блин я все еше хочу нвн-а.. я понимаю что он точно такой же как был в 2005-м году... та же математика, те же спасы и дайсы... но отсутвие онлайна убивает весь интерес...


П.С.: ктати, есть у кого фик такой что бы нвн в оконном режиме открыля.. на работе не хочу палитя smile.gif

Автор: WWolf69 Jul 1 2014, 05:26 AM
QUOTE
К слову, если все это говорят, может это действительно минусы?


Если бы все было так просто ) Да, геморройность гема - это проблема, и мы ее где-то даже правили. Но очень осторожно правили, ведь сделать что-то проще и удобнее - это и есть оказуаливание же, а этого допустить никак низзя, челлендж и хардкор пропадет.

Шард если и оказуалился, то минимально, а основное "полегчание" - из-за привыкания. Нафармленный шмот, выученные наизусть респы... Так что "мы" - действительно крутые и пряморукие, когда дело касается давно знакомой и тыщу раз пройденной игры.

Что касается награды за крутых мобов и пати-действия, так она никуда не делась, просто твои данные устарели, лет на десять.

Она мутировала, чудовищно разрослась и зохавала весь процесс кача.

Никто не собирается толпой лоулевелов, никто не истребляет лоулевельных мобов, поскольку оптимальный вариант - это сесть на хвост к хаю и прокачаться за его счет. С 7 уровня - тролли, с 13 - феи. А там знаешь какой челлендж? Вышел из инвы - умер, провалил спас - умер, сагрил моба - умер... кошмар, словом.

Да и фан-то тогда был, скорее, от новизны - и процесса, и людей, и результата... И если я сейчас с пятого уровня на гигантах, то это не потому, что я люблю сражаться именно с гигантами и именно пятым уровнем, а потому, что мне уже обрыдли все мобы, и это просто меньшее зло.

Автор: Melisse Jul 1 2014, 06:29 AM
Для оконного режима
nwn.ini
[Display Options]
AllowWindowedMode=1
FullScreen=0

Еще в 1модуле качались на жуках и серых рейдерах в лесу злом. К скелетам ходили, в руины. И собирали лоу пати на кобольдов и медуз, а хаев просили помочь убить бистаsmile.gif Мне тогда сказали что нужно месяц качаться или два, чтобы взять кап (так и не взяла). Это меня в шок повергло.

Автор: magegvardin Jul 1 2014, 08:30 AM
Что тут мудрить раньше народ был не потому что гем был таким да разтаким, а потому как нвн сам по себе был популярной новой, современной игрой, альтернативы особо не было, через гем в те годы прошла не одна тысяча человек, ну по крайней мере пробовала играть. Назад этого не вернуть, я думаю что это не так плохо, потому как толпы школьников наверное ничего интересного не принесут, гему же остается только одно- перейти от количества к качеству.

Автор: denis0k Jul 1 2014, 01:39 PM
QUOTE
Что касается награды за крутых мобов и пати-действия, так она никуда не делась, просто твои данные устарели, лет на десять.
Не могу спорить, я лишь констатирую факты 2006-2007 годов. Тогда большинство разбежалось по причинам, которые я указал. Позже на врг прелюдно был анонсирован гем3 (что в глазах игроков равно остановке поддержки гема2), позже - деанонсирован smile.gif О чём-то ещё старое комьюнити просто не знает.
QUOTE
А там знаешь какой челлендж? Вышел из инвы - умер, провалил спас - умер, сагрил моба - умер... кошмар, словом.
Это не челленж smile.gif Челленж был бы, если бы 5-6 чаров 13го уровня сами убивали хотя бы половину локации фей.
QUOTE
Да и фан-то тогда был, скорее, от новизны - и процесса, и людей, и результата...
Не могу не согласиться. Но даже спустя год ежедневной игры это продолжало торкать, но после массового исхода - перестало smile.gif
QUOTE
И если я сейчас с пятого уровня на гигантах, то это не потому, что я люблю сражаться именно с гигантами и именно пятым уровнем, а потому, что мне уже обрыдли все мобы, и это просто меньшее зло.
Почему бы не изменить систему? Разнообразить мобов через скрипты - подобные системы используют многие экшен-рпг. Сделать те же аффиксы в стиле дьяблы и прочего. При наличии большой базы аффиксов, помноженной на количество мобов шарда, можно добиться некислого разнообразия. Схожая система, только в сильно упрощённом виде, даже в вархаммер рпг используется, чтобы игроки не расслаблялись smile.gif
QUOTE
потому как нвн сам по себе был популярной новой, современной игрой, альтернативы особо не было
Нууу... Как бы уже тогда основные массы играли в вов и линейку smile.gif Это из современных, более старые игроки играли в дьяблу, рагнарок, ультиму, эверквест и даже мады.

Автор: Algoritmo1 Jul 1 2014, 05:37 PM
Я боюсь уже что то тут сказать laugh.gif

Автор: WWolf69 Jul 1 2014, 10:24 PM
QUOTE
Челленж был бы, если бы 5-6 чаров 13го уровня сами убивали хотя бы половину локации фей.
5-6 персов 13 могут успешно вычищать половину. Просто их столько не набирается.
QUOTE
спустя год ежедневной игры это продолжало торкать
А спустя два? Три? Пять?

И это - уже при мне вводились новые мобы, причем со скриптами - но игроки на шард как-то не ломанулись.

Вообще я подозреваю, что если поставить щадящий опыт, убрать дроп, врубить фулл-пвп, мобов с преффиксами (в идеале с автолевелингом), боссов с миллионами хп и фазированием - онлаен вырастет. Но это уже будет не гем, видите ли.

Автор: denis0k Jul 2 2014, 04:05 AM
QUOTE
5-6 персов 13 могут успешно вычищать половину. Просто их столько не набирается.
А когда набирались, за мобов 20го уровня давали столько экспы, что проще было големов бить smile.gif Вот об этом я говорю. И плавно-плавно это привело к тому, к чему привело. При этом может что-то и менялось, но никто же не знает. Как человек снаружи могу сказать, что по слухам на гем2 вообще забили дважды - когда начали делать гем3 и когда закончили делать гем3.

Да, вам может быть пофиг на всё, личные амбиции и пыха могут быть выше онлайна, но к чему подобные дискуссии? smile.gif Убедить меня и других, что всё хорошо и просто игроки капризные, им подавай ммо-песочницы со 100к онлайна и на движке 4го анреала? Или что всё плохо, но делать всё равно ничего нельзя, т.к. это либо скопирует ммо, либо отойдёт от пыхи, либо оба варианта сразу?

Если вы действительно что-то хотите делать, можно что-то решить по этому поводу. Поговорить серьёзно с игроками (они спустя 10 лет всё ещё читают этот форум, этого многого стоит!), наметить фронт работ и т.п. Имхо при достаточной активности часть интереса вернуть можно. В некоторых областях даже ммо можно обскакать.
QUOTE
А спустя два? Три? Пять?
Не было возможности проверить как-то smile.gif

Самые-самые задроты были изгнаны спустя где-то 13-14 месяцев игры волной фиксов магии (когда обкаст на раунды перевели и т.п.), но потом онлайн восстановился почти (было 40-45 до фикса, потом 0-5, потом до 30-35 добрали снова).

И не прошло и года игры новых адептов, как выходит гем2 (с вайпом) и снова всех разгоняет по сути силой smile.gif Вернулись ушедшие год назад, бегали по старинке огромными патями по 10 человек, но недолго. Кардинально нового, достойного названия 2й версии и оправдывающего год ожидания, по сути не было - те же локации и мобы. Плюс медленный опыт, крафт, баги и прочие прелести самой-самой первой версии этого модуля.

Потом ещё 2 (вроде) вайпа в течение нескольких месяцев гробят онлайн, это уже серверный винт улетает. По традиции, бэкапы на этом же винте. Хотя мб что-то и удавалось восстанавливать, не помню.

После этого всё моё окружение ушло в течение определённого промежутка времени. А новое не пришло. Так что на старых ламповых правилах никто так долго играть и не мог чисто физически - гемовская администрация сама успешло справлялась со своим легендарным онлайном smile.gif
QUOTE
Вообще я подозреваю, что если поставить щадящий опыт, убрать дроп, врубить фулл-пвп, мобов с преффиксами (в идеале с автолевелингом), боссов с миллионами хп и фазированием - онлаен вырастет.
Имхо нет smile.gif Итак Элор в своё время слишком уж усердно скопировал ммо.

Автор: WWolf69 Jul 2 2014, 04:35 AM
Я скажу еще раз - ну не так дела обстоят, понимаешь? Совершенно не так.

Не собираются толпы лоулевелов потому, что среди них будет хотя бы один хайприст\маг\друй, и даст всем массовый обкаст, или на худой конец пропаровозит. И будет неинтересно, потому что легко. А опыта им дается если и меньше, то незначительно.

И да, у меня была возможность проверить - через пять лет играть уже не так интересно.

Ты, видишь ли, исходишь из проблем и тенденций, которые были когда-то давно...

[тут расположено длинное рассуждение о разработчике, который из-за конфликта с командой ушел из нее, а потом на протяжении вот уже семи лет продолжает возвращаться на форум покинутого проекта, чтобы объяснять, насколько они все не правы]

..но какбе из тех людей уже никого нет, как минимум в админстве\разрабах. И преемственность - никакая. Я вот о первоначальных целях Элора могу только догадываться. Читать тебя интересно - я вообще интересуюсь историей - но с конструктивом все несколько хуже.

С онлайном все действительно плохо. В последнее время регистраций стало удивительно мало, и даже гостей на форуме меньше раза в три. И да, в этом виновата администрация. Но не потому, что плохо раздается опыт, развели рп-нацизм или упорно переделывают модуль с нуля.

На мой взгляд, беда в том, что у нас нет времени. Мы старые, семейные, работающие, и уже не можем тратить на разработку и игру многие часы.

Мы не водим квесты каждый день, мы так и не сделали нормальный, наполненный и красивый сайт вместо кривого форума, мы мучим шесть локации уже где-то с полгода. Да, когда оно выйдет, оно будет хорошим, но последнее обновление было в марте, и с тех пор на шарде, по большому счету, ничего не менялось.

Мы не привлекаем новичков и не удивляем старожилов.

Мое понимание ситуации, конечно.

Из твоих слов, кстати, следуют две вещи - во-первых на шарде слишком часто вайпали и переделывали все с нуля, что плохо, а во-вторых нужно вайпнуть шард и переделать его с нуля, чтобы избавиться от геморроя О_О

Автор: Melisse Jul 2 2014, 08:05 AM
QUOTE
Не собираются толпы лоулевелов потому, что среди них будет хотя бы один хайприст\маг\друй, и даст всем массовый обкаст, или на худой конец пропаровозит. И будет неинтересно, потому что легко. А опыта им дается если и меньше, то незначительно.

Этот вопрос решается, необходимыми изменениями в системе экспы.
Например, можно сделать, чтобы опыт х2 шел, когда партия одно уровня или +- 1 лвл. (ну +-2)
Можно просто давать бонус за кол-во человек в партии больше 2х или 3х
А покачайство пресекается простым ограничением +-3(5) уровней и такого не будет.


QUOTE
На мой взгляд, беда в том, что у нас нет времени. Мы старые, семейные, работающие, и уже не можем тратить на разработку и игру многие часы.

Первоочередно я бы поставила проблему планирования. Нет четкого плана того что надо сделать. Все видят конец разработки по разному, от этого проблемы, а по ходу появляются еще идеи и еще и так все уходит в бесконечность.

Автор: magaiti Jul 2 2014, 08:34 AM
QUOTE (Melisse @ Jul 2 2014, 12:05 PM)
QUOTE
Не собираются толпы лоулевелов потому, что среди них будет хотя бы один хайприст\маг\друй, и даст всем массовый обкаст, или на худой конец пропаровозит. И будет неинтересно, потому что легко. А опыта им дается если и меньше, то незначительно.

Этот вопрос решается, необходимыми изменениями в системе экспы.
Например, можно сделать, чтобы опыт х2 шел, когда партия одно уровня или +- 1 лвл. (ну +-2)
Можно просто давать бонус за кол-во человек в партии больше 2х или 3х
А покачайство пресекается простым ограничением +-3(5) уровней и таокго не будет.

А как вы собираетесь решать проблему обкастера, не состоящего в партии, и стоящего на соседней локе?

Автор: Melisse Jul 2 2014, 08:48 AM
QUOTE
А как вы собираетесь решать проблему обкастера, не состоящего в партии, и стоящего на соседней локе?

Да никак, а что в этом плохого? Само по себе помощь хаев лоу - это часть любой многопользовательской игры. С этим бороться - убивать долю интереса.
Я бы скорее подошла к этому не с точки зрения борьбы и ущемления тех или иных игроков (даже если это просто окно), а подумала бы над рандомизацией мобов. Скажем, чтобы они случайным образом усиливались: иммуны, защиты, ас, доп.хп и др.

Передача вещей - тоже проблема, согласитесь. Если посмотреть на ммо то там это решается серпом по попе - привязка вещей. Но правильно ли это - никто не знает, просто это выход.

П.С. столько грамматических ошибок у меня wacko.gif. Пора в школу опять..

Автор: magaiti Jul 2 2014, 08:52 AM
QUOTE (WWolf69 @ Jul 2 2014, 08:35 AM)
мы так и не сделали нормальный, наполненный и красивый сайт вместо кривого форума

Не надо грязи, у гемовского форума отличный дизайн и наполнение. Уж по сравнению с другими НвН-форумами/сайтами точно. В чем вообще смысл сайта, когда есть форум с галереей, таверной итд? Кнопки покрупнее, полуголая эльфийка-паладинша на весь экран?

Автор: Melisse Jul 2 2014, 08:57 AM
QUOTE
В чем вообще смысл сайта, когда есть форум с галереей, таверной итд?

Удобство. Вся необходимая информация о игре, шарде, правилах и изменениях размещается там. Читать удобно. Просто найти. Тем кто первый раз - вообще очень удобно.
Вот кстати с полуголой эльфийкой http://arelith.com/
happy.gif
Форум выполняет функции коммуникации сообщества скорее.

Автор: Megan+ Jul 2 2014, 09:10 AM
Нужно перенять опыт других "шардов" в этой проблеме, например накладываемый бафф соответствующий уровню цели. а не кастера

Автор: WWolf69 Jul 2 2014, 09:19 AM
Про опыт магаити верно сказал. Зашел в пати, обкастил, вышел... Пати 13 и пати 13 со статами +6, массвардом, массрезистом и массхастом - это две совершенно разные вещи, совершенно разной эффективности.

Передача вещей - проблема уже нерешаемая, разве что вайпом, поэтому ее никто не трогает. Вещи ДМ уже может привязывать, но отобрать комплекты +5 у 15х уровней? Сорри.

Проблема планирования уже неактуальна, разве что по срокам - план есть, но выполняется он медленнее, чем стоило бы.
QUOTE
бафф соответствующий уровню цели. а не кастера
Это ослабит только часть баффов, и не решит проблему.

Автор: Ravick Jul 2 2014, 09:34 AM
Мелиса, а откуда может быть четкий план развития второго модуля, если абсолютно все игроки ждали третьей редакции?

Может быть Вольф и ребята знают что-то такое потаенное, поэтому и занялись гемом. На сколько хватит у них желания и времени? Не знаю.

План для развития шарда, как таковой, не нужен. Это не проектная деятельность, это игра. smile.gif

На мой взгляд можно дополнить концепцию шарда третьей строчкой - динамично развивающийся мир. Если в двух словах: прошел квест - прошел апдейт. Водящий дм, реакция мира на происходящее, изменяет _модуль_ в соответствии с тем, как закончилась игровая сессия. Может быть и не сам, а посредством помощников, но изменяет.

И при таком варианте отпадает необходиомсть контролировать работу - кто, если не дм, лучше разбирается в своем квесте, его соответсвии рулбукам? Да, перенести квест целиком на постоянную основу - невозможно. Но я вот готов после квеста, например, посидеть и перечитать логи, чтобы подготовить диалоги для неписей и превратить его в статквест, если у мастера не хватает времени. Посидеть и подумать, как перенести загадку в мир, чтобы она осталась для следующих игроков.




Автор: magaiti Jul 2 2014, 09:38 AM
QUOTE (Melisse @ Jul 2 2014, 12:57 PM)
Вся необходимая информация о игре, шарде, правилах и изменениях размещается там. Читать удобно. Просто найти. Тем кто первый раз - вообще очень удобно.

Кто мешает сделать тупо статическую страницу со ссылками на темы вот отсюда?
http://forum.nwnights.ru/index.php?showforum=65
Здесь есть абослютно все, что нужно.
Если нужна "атмосфера", то можно еще ссылки на темы со скринами и творчеством игроков добавить, хотя так было раньше, а сейчас атмосфера Гема целиком радоновая.

Или вам надо, чтоб ваши полуголые эльфийки еще пели, плясали, и расказывали о фиксах модуля томным голосом?

Автор: magaiti Jul 2 2014, 09:51 AM
Кстати, насчет гема 2. Я был приятно удивлен, когда зашел на днях на сервер.
Прафила и фиксы шарда в журнале, разговорчивые бармены, дешевые стрелы в Лейлоне, глаза пауков, крысы на складе не разрывают персонажа за 3 секунды, крафт ткани, заклинания для рейнжера - всего этого не было в 2010 году. А уж по сравнению с 2006 годом шард просто отполирован как ВоВ laugh.gif

Вы мне только скажите - Гем 3 навсегда закатан в асфальт, вместе со всеми наработками, или что там с ним вообще? я когда-то помогал Илу, неужели все это было зря?

Автор: WWolf69 Jul 2 2014, 09:56 AM
Гемом3 занимается лично ил, и спрашивать надо у него. По моим данным, сейчас развитие тормозит отсутствие подходящего движка. Или сервера. Чего-то такого, в общем.

Автор: Melisse Jul 2 2014, 10:31 AM
QUOTE
Пати 13 и пати 13 со статами +6, массвардом, массрезистом и массхастом

Ну с такими спеллами зачем вообще вещи?) Не так ли? Выходим голыми обкастовываемся и го мобов пинать... а вещи так - приятный бонус)

QUOTE
Передача вещей - проблема уже нерешаемая, разве что вайпом, поэтому ее никто не трогает. Вещи ДМ уже может привязывать, но отобрать комплекты +5 у 15х уровней? Сорри.

Нет, вы меня не так поняли. Я говорю, что есть проблемы, которые решать нужно не "вайпом" или отбиранием, а созданием условий, где это будет не критично.

QUOTE
Мелиса, а откуда может быть четкий план развития второго модуля, если абсолютно все игроки ждали третьей редакции?

Я вообще-то в свое время просто ждала модуль обновленный и с новыми возможностями. До тог окакая редакция на нем мне дела не было. Разве она так важна?

QUOTE
План для развития шарда, как таковой, не нужен. Это не проектная деятельность, это игра.

Любая разработка - это проектная деятельность. План позволяет взвешивать силы и оценивать сроки и реалии, чтобы не отвлекаться на левые идеи.

QUOTE
На мой взгляд можно дополнить концепцию шарда третьей строчкой - динамично развивающийся мир. Если в двух словах: прошел квест - прошел апдейт. Водящий дм, реакция мира на происходящее, изменяет _модуль_ в соответствии с тем, как закончилась игровая сессия. Может быть и не сам, а посредством помощников, но изменяет.
На мой взгляд можно дополнить концепцию шарда третьей строчкой - динамично развивающийся мир. Если в двух словах: прошел квест - прошел апдейт. Водящий дм, реакция мира на происходящее, изменяет _модуль_ в соответствии с тем, как закончилась игровая сессия. Может быть и не сам, а посредством помощников, но изменяет.

Уже были сессионные шарды, это плохо закончилось.
В реалиях гема я вообще не представляю того что вы написали. Единственный выход - это создать инфраструктуру для перманентного изменения дмом модуля онлайн, но это переделка 90% модуля.

QUOTE
И при таком варианте отпадает необходиомсть контролировать работу

Ага... не будьте наивными. Так вам и позволят без проверок и надзирательства творить с модулям что угодно.

QUOTE
Или вам надо, чтоб ваши полуголые эльфийки еще пели, плясали, и рассказывали о фиксах модуля томным голосом?

Думаю, мужчин это привлекло бы, однозначно.


Автор: Algoritmo1 Jul 2 2014, 01:03 PM
Сидит в тулсете открыв Гем - админ гема. Сидит и думает, какой бы ништячок туда еще добавить (а тем временем норке берут сокру фей)...
проходит 5 лет
сидит админ гема, и думает, что бы еще добавить... (тем временем норке берут сокру фей)
проходит еще 5 лет
сидит админ гема на форуме, и не понимает, почему сокру фей больше не берут...

Автор: magaiti Jul 2 2014, 01:20 PM
Я на выходных первый раз побывал в сокре фей. Гем для меня все еще суровый и загадочный.

Автор: Algoritmo1 Jul 2 2014, 01:21 PM
Собрались все ДМы админы и мапперы шарда, чтобы сделать большой апдейт. Но не удержались и пошли РПеть в таверну laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: denis0k Jul 2 2014, 01:41 PM
QUOTE
Из твоих слов, кстати, следуют две вещи - во-первых на шарде слишком часто вайпали и переделывали все с нуля, что плохо, а во-вторых нужно вайпнуть шард и переделать его с нуля, чтобы избавиться от геморроя О_О
Отчасти верно, если сильно упростить. Разница лишь в том, что тогда вайпали, когда был отличный онлайн, и у модуля был потенциал в изучении его игроками. Вайп сейчас, если он конечно необходим, не будет иметь последствий такого же масштаба.
QUOTE
Например, можно сделать, чтобы опыт х2 шел, когда партия одно уровня или +- 1 лвл. (ну +-2)
Можно просто давать бонус за кол-во человек в партии больше 2х или 3х
А покачайство пресекается простым ограничением +-3(5) уровней и такого не будет.
Как правильно указали, этот костыль не будет работать. Более того, почти ни один костыль в результате не работает smile.gif
QUOTE
Передача вещей - тоже проблема, согласитесь.
Эм... нет smile.gif Передача вещей - это вклад в социалку, причём, в условиях экшен-рпг, чуть ли не основной. Для баланса придуманы ограничения, в т.ч. на уровень, класс, расу и т.п.
QUOTE
Не надо грязи, у гемовского форума отличный дизайн и наполнение. Уж по сравнению с другими НвН-форумами/сайтами точно. В чем вообще смысл сайта, когда есть форум с галереей, таверной итд? Кнопки покрупнее, полуголая эльфийка-паладинша на весь экран?
А вот с этим соглашусь. Даже 10 лет назад не понимал смысла статических сайтов, которые всё равно предполагают уточнения отдельных моментов на форуме.
QUOTE
Пати 13 и пати 13 со статами +6, массвардом, массрезистом и массхастом - это две совершенно разные вещи, совершенно разной эффективности.
А проблема глубже, чем многие думают smile.gif В принципе, просто персонаж и персонаж "со статами +6, массвардом, массрезистом и массхастом - это две совершенно разные вещи, совершенно разной эффективности" smile.gif На это никто не обращал особого внимания, точнее, мобберы изначально считали, что вся партия максимально обкастована, невзирая на то, что хороший обкаст имеют всего 3 класса из 11 smile.gif Ну и друида с натяжкой можно 4м сюда отнести.
QUOTE
План для развития шарда, как таковой, не нужен. Это не проектная деятельность, это игра.
Да, примерно поэтому ни один рушард не вышел из ранней беты smile.gif
QUOTE
На мой взгляд можно дополнить концепцию шарда третьей строчкой - динамично развивающийся мир. Если в двух словах: прошел квест - прошел апдейт. Водящий дм, реакция мира на происходящее, изменяет _модуль_ в соответствии с тем, как закончилась игровая сессия.
Здесь много проблем чисто технического характера, из-за которых апдейты крупного модуля нельзя заливать в тот же вечер (а особенно - ночь) после квеста, когда вносятся изменения. На геме было пару факапов, с этим связанных, часть из которых лежит на мне. Один человек в принципе неспособен сразу заметить мелкий случайный косяк.
QUOTE
Вы мне только скажите - Гем 3 навсегда закатан в асфальт, вместе со всеми наработками, или что там с ним вообще? я когда-то помогал Илу, неужели все это было зря?
Ну... некоторые то же спрашивали про гем2 smile.gif Было много наработок, но они пылятся у Элора до сих пор smile.gif

Автор: Ravick Jul 2 2014, 02:19 PM
Для того, чтобы добавить статквест, локацию, монстра или вещицу - нужно сначала придумать, потом нарисовать(написать) и оттестить. Это - время, которого мало и, естественно, здесь _необходимо_ планирование. Планирование в таком способе разработки шарда - ключевое слово.

Но теже самые этапы разработки происходят на квесте. Мастер придумывает сюжет, добавляет все, что ему нужно, водит(считай, мы тестируем онлайн). Мы разрабатываем игру, собственно, играя в нее, с той лишь разницей, что для играющих концовка игры - непредсказуема, а для последующего за игровой сессией статквеста - наоборот. Сказать, что это будет отвлекать от волшебства сказки? Нет. Это все равно что придумать рассказ, отыграть его, а потом записать. На память.

Остаются, правильно, технические детали, вроде тех, чтобы вычленить ключевые диалоги с сюжетными неписями и потом расставить их по локациям, затем оставить локацию на шарде и монстров подключенными в порядке бета-теста.


Автор: logwow Jul 2 2014, 03:22 PM
Есть те, кто что-то делают. Уважаемая администрация. И шард они видят ролеплейным.

Есть те, кто ничего не делают, но просят исполнять их желания. Это все мы, игроки. Нам плевать на рп, нам нужны изменения, а лучше большие. Но на большие изменения администрация не пойдет, ведь им нужен рп шард, а с ними он таковым врядли останется.

Но ведь админы такие же игроки и юзеры сих плодов работы, как и мы с вами. Так с чего бы им делать шард таким каким его видим мы, а не они? Мы им что, платим за работу? Они вполне себе порпят сами с собой или с парой нубов в выходные, им как бэ больше и не надо.

Направление шарда - ролеплей и следование пых-пыхе. Не нравится - до свидания.

Автор: Melisse Jul 2 2014, 03:39 PM
QUOTE
Направление шарда - ролеплей и следование пых-пыхе. Не нравится - до свидания.

Гем, рп-шард? Вы вообще преставляете что такое рп шард?) Гем скорее пвм-шард.

Вот хороший пост есть на форуме экзиса. Которые может показывает некоторые элменты настоящего рп-шарда. Привожу цитатой:

Привет всем. я играю в онлайн-НВН всего несколько лет и в основном на забугорных шардах. но вот пришло время мне познать шарды отечественные. хочу с вами поделиться своими наблюдениями с позиций полного новичка, пришедшего из международного коммунити.

Подозреваю, что не все воспримут этот пост адекватно, тем не менее, хочу заверить все заинтересованные стороны, что побуждения у меня самые лучшие и обидеть никого я не хочу. это не наезд на администрацию, это дружеский совет и пара предложений.
Итак. Начну с самого еретического. Экзис - это не РП-сервер. Экзис - это обычный экшн-сервер с кастрированным ПвМ (что само по себе звучит как оксиморон). Чтобы не бросаться голословными заявлениями, попробую пояснить свою точку зрения. РП-сервер - это не такой сервер, где много ролеплейщиков, которые ходят бить мобов исключительно по карточкам и постоянно пристают к ДМ-ам, чтоб им дали квест или ещё как-то оживили мир. Ролеплейщики и квест-ДМы есть на всех серверах без исключения. Главный же элемент РП-сервера - это т.н. "persistant world". Этого на Экзисе нет. От других экшн-серверов Экзис кроме кастрации ПвМ не отличился ничем. (кроме прикольной тулзы с присваиванием имени - я этого ещё нигде не видел и это очень круто).

Я заметил, что местные ДМы считают местных игроков ленивыми в плане РП. Давайте разберём поводы для отыгрыша на Экзисе - первая встреча и знакомство, вопросы новичков о мире, обсуждение какого-то недавнего квеста\события, ...всё. В остальных случаях происходит псевдоролевой чат - общение "в роли" о миграционных паттернах арктических гоблинов, ценах на хлопок в Вотердипе и способов разжигания костра с помощью арканной магии. Вот этот вот псевдоролевой чат - вещь бесполезная и быстро приедающаяся - и есть, то что на этом сервере сосавляет бОльшую часть т.н. РП. Сам по себе сервер пуст в плане отыгрыша.
О чём же говорят персонажи на настоящих ролевых серверах? О местной политике (кто станет канцлером на следующих выборах? почему глава воровской гильдии опять расхаживает на воле? стражам опять недоплачивают и они звереют. в Варфтауне к власти пришёл лидер связанный с бэйнитами и грозит Кордору войной), об экономике (дварфы из Крэг Маунта закрыли для чужеземцев перевалы и сталь скоро здорово подорожает, мастерскую Текса обчистили и клинки с его клеймом расходятся из-под полы, в Гулдоранде экономический бум - новый мэр объявил о временной отмене налогов, чтобы привлечь в посёлок торговцев), об искусстве (в местной таверне пройдёт выставка скульптур мионских эльфов-мастеров, новый коммандор сменил униформу стражей - она стала покрасивее, зато обошлась городу в копеечку) и т.д., и т.п. Прошу отметить, что все примеры реальны и взяты из забугорного РП-шарда, где я играю. Более того, все события организованы самими игроками БЕЗ вмешательства ДМов вообще. Да, для этого нужна серьёзная инфраструктура, но это именно то, что отличает РП-сервер от сервера, который ДМы просто объявили ролевым.

Итак, что нужно для полноценного ролевого сервера?
1. Политическая система.
Возможность становиться гражданином того или иного населённого пункта. возможность баллотироваться в его руководство. выстраивание политических отношений с другими политическими единицами\финансовыми группами\религиозными сектами. стража, также состоящая из игроков, внутриигровая тюрьма. и так далее.
2. Экономическая система и система крафта.
система налогов (сборы при продаже лута и из магазинов, которые держат сами игроки). бюджет населённого пункта (зарплаты чиновникам и стражам, строительство новых зданий, торговля). богатые игроки нанимают новичков для сбора ресурсов\крафтинга\очистки территорий от монстров и т.д. разветвлённая система ресурсов и крафта даёт возможность более плотного взаимодействия игроков между собой и генерирования плеер-квестов (Например, канцлеры планируют рейд стражи на территорию андердарка с целью освобождения недавно захваченных рабов. Они заказывают башне магов столько-то зелий ультравидения, силы быка и т.д. один из архмагов поручает стеклодуву поставить ему огромную партию бутылочек для зелий в кратчайший срок, предлагая большие деньги. стеклодув, понимая, что не успеет везде сразу, нанимает новичков или просто слоняющихся без дела игроков принести ему песка и угля в большом количестве. если среди них есть стеклодув, за неплохие деньги может даже его нанять в качестве подмастерья для ускорения процесса - казалось бы мелочь, а сколько возможностей для отыгрыша и квест есть уже для всего шарда). думаю, крафт - вообще одна из важнейших вещей для оживления экономики, и, как результат взаимодействия между игроками.
3. Религия.
ну тут понятно. даже на Геме религии уделили больше внимания, чем здесь.

Вывод - если это смогли сделать буржуи, получится и у нас. пост мой обращён в первую очередь к игровому коммунити и скриптерам. первые - интересно ли вам это и готовы ли участвовать в построении и развитии ролевой состовляющей сервера, вторые - есть ли время и возможность, собственно, для технической имплементации всего этого. я-то не знаю насколько всё это сложно, знаю только, что ни на одном русском шарде этого нет, а на хороших забугорных - поголовно.




Автор: logwow Jul 2 2014, 03:55 PM
QUOTE
Гем, рп-шард? Вы вообще преставляете что такое рп шард?)

Очень смутно если честно.

И если вы подумали, что своим постом я хотел возмутиться тем, что дм просто объявил шард ролевым а не сделал его таковым, то вы неправильно меня поняли.

Я всего лишь заметил, что абсолютному большинству игроков на рп насрать =( Но меньшинству, которое администрация и которое такие же игроки как мы с вами, насрать на то, на что нам насрать.

Если я ошибся с описанием направления, прошу извинить. Когда на твой вопрос "почему это пофиксили" ответ "так по пыхе", это наводит на такие мысли.

Автор: magaiti Jul 2 2014, 04:08 PM
QUOTE
Вывод - если это смогли сделать буржуи, получится и у нас.

Не получится. У нас душа слишком широкая. Есть хорошая и абсолютно верная байка про стереотипных русских программистов. Любые изменения в коде они предлагают начать с его полного перенаписания с нуля. Гем 3 скорее всего выйдет на движке драгонэйджа, но через 20 лет и в параллельной вселенной.

Автор: denis0k Jul 2 2014, 04:10 PM
QUOTE
Направление шарда - ролеплей и следование пых-пыхе.
laugh.gif
QUOTE
Я всего лишь заметил, что абсолютному большинству игроков на рп насрать =(
Не хотелось бы никого обидеть, но гем - не рп шард, никогда таковым не был, и администрации на рп (да и пых-пыху) насрать лишь немного меньше, чем игрокам biggrin.gif
QUOTE
Очень смутно если честно.
В этом вся соль! smile.gif Не вижу смысла мусолить ещё более чем экспосрачи замызганную тему, но могу написать в личку. Но большинство довольно уверенно может сказать, что не является рп-шардом smile.gif Например, сюда попадают по сути все шарды рунета, живые и почившие, кроме разве что сессионных.

Автор: logwow Jul 2 2014, 04:18 PM
QUOTE (denis0k @ Jul 2 2014, 04:10 PM)
и администрации на рп (да и пых-пыху) насрать лишь немного меньше, чем игрокам biggrin.gif

Никогда в это не поверю. Это неправда.

Автор: Algoritmo1 Jul 2 2014, 04:57 PM
Есть такая идейка, сохранить версию, и весь кэш шарда. И ввести фул пвп. Хотябы на неделю. И в основной части локаций, делов где то на час, с небольшим. Посмотреть что получится. РП от этого врятли умрет, ведь так Вольф? Если будет совсем страшно и тяжело, то вернем версию.

Автор: denis0k Jul 2 2014, 05:03 PM
QUOTE
Никогда в это не поверю. Это неправда.
Право твоё, просто сомнительно всё выглядит smile.gif

Единственный способ поднять чара - кач на бесконечных мобах, по таблице опыта не из пыхи.
Крафт вырезан из ультимы вместо того, что есть в пыхе. Суть механики крафта - бесконечное повторение однообразных действий.
Спеллы поправлены по пыхе только там, где это удобно администрации, в остальном - типа для баланса.
Молитвы - не по пыхе. Причём механически это снова фишка для ботов - надо тыкать в диалог постоянно, т.е. важен именно не отыгрыш роли, а количество потраченных человеко-часов в лучших традициях ммо.
Фиты - не по пыхе (ммм.. баланс?).
Алаймент не меняется в принципе.
Все проведённые за 10 лет квесты реально сосчитать и не состариться.
Всех реальных квестовых дмов реально посчитать на пальцах, хотя дм-доступ был у очень немалого количества людей (не считая читеров и любовниц дмов smile.gif).
Не знаю как сейчас, но раз уж мы говорим вообще, то в 2006м у шарда было около 6 активных дмов, из которых 2 водили квесты и 4 - заходили потрепаться и раздать баны.
На протяжении как минимум 4х лет основным критерием приёма в дмы было знание тулсета, ибо даже ролевой дм грузился нарядами по апдейтам модуля. Даже если его работа потом в модуль не попадала.
Много месяцев на геме2 не было неписей в городах. Вообще. Элор считал, что они тормозят. Со скрипом добавили стражу в Лейлон, заселение других городов было спустя годы. Недавно был в Торнхолде, последствия взрыва нейтронной бомбы не исправили даже спустя 8 лет.
При этом всегда было время на зарезание магии.
Игрок вообще никак не привязан к миру. Можно убивать детей, и ничего не изменится. Даже если ты паладин.

Если это - поощрение отыгрыша и следование рулбуку, то хочу тебя расстроить smile.gif

Автор: Ravick Jul 2 2014, 05:08 PM
Гем - сессионный рп-шард. Квесты по выходным. Свободный ролеплей у нас не прижился, хотя приветствуется. Проблема в том, что ролевики к нам особо не идут и даже уходят, не смотря на то, что у нас лучшая команда водящих дмов рунета(лично мое мнение).

А вот почему к нам ролевики особо не идут - большой вопрос. Их отпугивает хардкор, наверное. Манчи в фулбафе. Многооконность. Кучи эпикшмота. Кап 20, не знаю. Вариантов масса..

Дениса, на самом деле и Бродяга и Герцог водят регулярно. Просто проблема в том, что игроков не набирается. И новых - не появляется. Хотя двух водящих дмов - мало. Нужны еще. Вольф не хочет брать дымский жезл, по понятным причинам, а Илу - не до того.

Автор: Algoritmo1 Jul 2 2014, 05:28 PM
А как же поставить эпик мобов, а как же сундуки и новые вещи? Дать опыта на троллях за анекдот? Скучно играть. Скучно дымить.

Автор: denis0k Jul 2 2014, 07:32 PM
Вне форума спор по поводу скрупулёзного следования рулбукам и рп-заветам продолжился (раз уж у меня такой свободный легкомысленный вечер smile.gif), кончился он тем, что первоначальная команда сеттинг не читала smile.gif Но это уже лирика.
QUOTE
А вот почему к нам ролевики особо не идут - большой вопрос.
Моим знакомым и лично мне - качаться лениво. Это как пвп в вов. Да, там есть арены, батлграунды, но сначала изволь прокачаться smile.gif Даже в казуальных донельзя ммо уже не качаются, времени у современного игрока нет.

Автор: WWolf69 Jul 2 2014, 10:23 PM
Вот не надо передергивать насчет похабника.

Кач? А что еще делать, водить круглые сутки невозможно
Опыт непопыхе? Так игроки за двух-четырехчасовую сессию получают до половины уровня, в среднем, а не апаются до 10
Крафт непопыхе? Но ведь если ввести книжный, то придется для крафта качать специальных чаров, с ненужными для других вещей фитами и навыками... впрочем, новая схема крафта несколько сгладила этот момент.
Молитвы? Попыхе игроки одни не ходят. Особенно на первом уровне. Особенно по энкаунтерам. Особенно если это - игроки с 1д4 хд. Смерть от толпы крыс за первый раунд - классика шарда.
Фиты? Какой баланс, движок. Не мы вводили кнок вместо трипа или бажный круговой удар.
Алаймент не меняется? Так опять же, это подстраховка от движка, который не учитывает всех тонкостей мультикласса, особенно со всякими паладинами, монахами, бардами и варварами.

А насчет тормозящих неписей - интересно. Я считал, что это из нацистски-ролевых целей. Типа, нафига вам неписи, пусть дымы все расставляют и лично рулят... До чего пропаганда-то довела.

АДДЕД: Ах, этот недостаток времени... Один выход - перенести шард на мобильную платформу, чтобы игрок и могли задрачиваться в метро )

Автор: Stenly Jul 2 2014, 10:32 PM
Время вообще больная тема, я вчера умудрился потратить целых 5 часов на то, чтоб найти 2 косяка в АИ мобов. И то, один их них еще не полностью исправлен, нужны дополнительные тестирования. (и это не потому, что я хреновый проггер, а потому что там десяток взаимосвязанных скриптов, парочка из которых имеет по ~ 15 тысяч строк..)
При этом, в последнее время, у меня обычно бывает максимум час-два свободного времени, который необязательно будет отдан Гему. Так что я вчера нехило так поработал )
Это все к той мысли - почему обещанный апдейт так долго крафтится - над ним работают 2.5 человека по 30 минут в день, а делать то дохрена..) И ведь есть план, относительно четкий.
А вы тут про политику и поддержку РП... ) было бы кому работать над этим )

ps: Раз уж все вспоминают веселые деньки, тоже память напрягу...

2007 год (да, я не такой уж и старичок на шарде, 1 гем не видел)
Я зашел на Гем 2. Слова ац, аб, хаст, пп, гп, РП, аркан и т.п. были для меня в новинку. Я нихрена не подозревал о том, что кому-то придет в голову представлять себя эльфом-визом и разговаривать через чат со стражниками. Более того, вокруг этим особо никто и не занимался, так что о РП-составляющей шарда я узнал чуть позже (через годик где-то biggrin.gif). Но тут есть важная вещь: все Дмы, как и сейчас, водят вечером по Москве, а я как бы из Владивостока, и их тупо не заставал, потому что в 3 ночи играть как-то было западло. Более того, я не имел понятия вообще, что есть какая-то пыха, по которой оказывается изменены спеллы, сделаны мобы и т.д.
Перед НВН, я играл в диаблу, БГ, тормент, фолаут и всякие другие интересные игры. Но никогда особо не задумывался, откуда в игре те или иные правила. Считал, что этим занимаются проектировщики, ответственные за баланс и т.п.
Вобщем про пыху я узнал гораздо позже. Когда уже прокачался, нагриндил шмота и изучил большинство особенностей фитов/спеллов/абилок и тп.
Играл я на Геме также как и в диаблу - есть персонажи, есть мобы, с которых валится шмот. Собственно цель - прокачаться так, чтобы мобов убивать было легче, самому погибать реже, брать в одну рожу всякие сокры.
Но затягивало даже не все это. Затягивало общение с другими игроками во время кача/взятия сокры и тп. Затягивало то, что ты осознаешь, что вот сейчас вся пати полегла, но ты еще жив, у тебя есть пол-ящика алмазов и пати на тебя надеется, иначе всем придется бежать сюда в инве и голышем бить мобов. Это было клево biggrin.gif
К чему я это все? А к тому, что врядли я такой единственный.
Вот вы думаете, почему к вам не идут рп-шники. А как насчет того, как и откуда эти рп-шники вообще появляются? По-моему, у нас в стране самая популярная ролевуха - это стать каким-нить депутатом и отыгрывать свою роль на публике.
РП-тема появилась за бугром задолго до нашего, у нас, кажется, только недавно на это стали обращать внимание. А в старую игру, которой в след. году будет 15 лет, молодежь, фапающую на Гарри Поттеров да Лордов оф зе рингов, не затащишь.

Вот такие вот мысли. 30 минут свободного времени ушло, пошел работать )

Автор: denis0k Jul 3 2014, 03:32 AM
Ну вот и причины сразу нашлись, почему шард заявлен как соответствующий дид 3.5, но ему не соответствует smile.gif Оказывается, пыха для игры онлайн не подходит в общем-то. А фиты я имел в виду не экзотику типа кнока, а самопальные фиксы ярости, хипс у шд на 4м уровне и т.п. Дело не в том, что править это нельзя, дело в самом принципе, "шард по дид 3.5". И когда люди приходят, эту 3.5 они и хотят увидеть, а не плод фантазии диванных балансировщиков, коими итак являются все наши шарды, перед созданием персонажа на которых надо целый талмуд фиксов прочесть, как будто собрался не играть, а в институт заново поступать.
QUOTE
А как насчет того, как и откуда эти рп-шники вообще появляются?
Лично я их сам делаю smile.gif Не буквально, в кооперации с представителями противоположного пола, а из обычных любителей "Гарри Поттеров да Лордов оф зе рингов". Когда мне не хватает игроков в настолке, я ищу каких-нить общих знакомых, согласных поиграть. И был всего один человек за почти 10 лет, который не пришёл повторно. И ещё один, который ходил очень редко и забил под гнётом реальных дел. Все остальные всегда выкраивают 2-3 раза в неделю вечером 4 часа, чтобы поиграть. Даже, в лучших русских традициях, один боец от меня отделился и сделал свой ролевой клуб smile.gif И совсем недавно, где-то 3-4 сессии назад, у меня появился очередной боец взамен уехавшему в столицу. Первый вечер он молчал, зато потом его понесло smile.gif

Так что, хороший был вопрос. Имхо всех своих ролевиков гем вырастил сам, мало кто приходил со стороны уже подготовленным.

Добавил: школа рп была или что-то типа того. Даже хаи-задроты-дюперы типа Вустеров иногда сидели в таверне и трындели о былых подвигах. Это не считая бардов-игроков в таверне. Вообще, частенько у камина народ набивался так, что стульев не хватало. А когда ещё пара игроков захотели попасть в ад (за 10 фрагов), они не тупо убили 10 первых нубов, а ходили по болоту и предлагали у этих нубов купить душу за целые 1к гп smile.gif Из этих мелочей ролевики и ковались, на них же и новые привлекались, т.к. ни на одном шарде рунета на тот момент такого не было. А сарафанное радио тащит.

Автор: WWolf69 Jul 3 2014, 03:47 AM
Насчет соответствия-несоответствия давно уже было подробно написано в http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3012 теме. Если кратко - полного соответствия не достигли даже в ТоЕЕ, да его и "на столе" фиг достигнешь, если честно, но концепция шарда основана на максимальном приближении.

Мысль о том, что люди приходят посмотреть на 3,5, видят, что у нас не 3,5, а приближение, расстраиваются и уходят... она очаровательна.

P.S. Вообще-то перед созданием персонажа даже в оригинальной кампании надо талмуд прочитать. А если его не читать, то и на шарде можно жать "рекоммендед", разницы все равно не заметишь )

Автор: denis0k Jul 3 2014, 04:01 AM
QUOTE
концепция шарда основана на максимальном приближении
Даже тогда, когда можно делать прямо совсем по книге, но не делается? smile.gif
QUOTE
Вообще-то перед созданием персонажа даже в оригинальной кампании надо талмуд прочитать.
Если ты не знаешь дид/нвн, да. Смысл этих систем в том, что достаточно раз выучить правила и играть потом по ним в любые модули. Это как бы удобно.

Забыл smile.gif
QUOTE
Ах, этот недостаток времени... Один выход - перенести шард на мобильную платформу, чтобы игрок и могли задрачиваться в метро )
Смысл не совсем в тотальной нехватке времени, потому что у каждого по 3 жены, 2 должности директора корпорации и 5 хобби, одно из которых - катание на яхте. Времени у многих достаточно. К примеру, я играю в настолки больше 10, иногда 15, часов в неделю. Сайрус (если его тут помнят) до сих пор практически каждый день заходит в вов, уже лет 6 как. Талек (персонаж постарше, автор стихов о геме и бард-ролевик) на данный момент потерян, но в своё время и его в вовке находил, когда сам играл.

У людей нет времени не на игру вообще, играть весело, нет времени на бестолковый кач в этой самой игре. Сейчас не 2000й год, когда большинство только купило компьютер и первый раз проходит дьяблу. Даже в вов с подпиской вводят продажу уровней, ибо в сотый раз качать очередного персонажа, независимо от игры (т.к. процесс абсолютно одинаков и не меняется уже 2й десяток лет - юзать абилки на мобов), - признак, пардон-те, проблем с психикой.

Автор: WWolf69 Jul 3 2014, 04:39 AM
QUOTE
Даже тогда, когда можно делать прямо совсем по книге, но не делается?

Я знаю буквально два-три таких случая, и в них "сделать попыхе" - это здорово усложнить жизнь куче персонажей, а ты что имеешь ввиду?
QUOTE
раз выучить правила и играть потом по ним в любые модули.
Так правила никто и не меняет. Изменения заклинаний и возможностей не слишком отличаются от различий между игрой в фр и грейхоке, не говоря уже о всяких там равенлофтах.

Увы, людям на шарде делать действительно нечего - я имею ввиду тех людей, которые тут не первый год, разумеется - они успели много раз всех убить, всё полутать и всё попробовать. И у команды действительно не хватает человекочасов на то, чтобы быстро и значительно "обогатить" процесс. Посмотрите в апдейты - там действительно хватает нового и качественного, а сейчас мы, впервые за очень долгий срок, работаем над масштабным расширением мира - но это не так быстро, как нам хотелось бы.

Денисок, ты же не можешь всерьез думать, что мы, как разработчики и поддерживательщики, хотим тупо издеваться над людьми? Ну там - всячески усложнять игру, и все такое прочее? Или что мы просто недостаточно умны, чтобы понимать разницу между хардкором и геморроем? Или твои посты - это просто микс воспоминаний о бурной и более зеленой траве вкупе с несовершенством мира?

Автор: Melisse Jul 3 2014, 06:44 AM
QUOTE
Увы, людям на шарде делать действительно нечего - я имею ввиду тех людей, которые тут не первый год, разумеется - они успели много раз всех убить, всё полутать и всё попробовать.

Одни отговорки, что мол вот так. Эх...но ведь люди делают так что интересно всегда. Я ведь пост с буржуйским аналогом рп-шарда не просто так написала.
Я сама играла на буржуй-шарде и могу сказать что там даже законы/штрафы в городе сами игроки заставляют выполнять/платить. Например, я как-то по первой вызвала фамильяра в городе, ко мне сразу стража подвалила и потребовала уплатить штраф. Действующий глава города (канцлер) он издал такой закон. Я им сказала - нет денег мол.. Они назначили мне работы - что-то там добывать и отработала штраф таким образом.
Вы думаете при таком подходе будет скучно?)
Кстати, там интересно опыт начисляется. Он дается сам понемногу, но у тебя как у рпера есть рейтиг, чем больше взаимодействий и отыгрыша, тем он выше и опыт сам валит постоянно. Так что там даже можно не качаться smile.gif

Еще забавное расскажу. smile.gif
Там короче есть алтари такие, священники их могут освящать и осквернять. Вот там постоянно идут между священниками распри за территории.
Я как-то умыкнула несколько штук алтарей и притащила их на спавн (я же русский человек) огородила место где мобы спавнятся и так качалась. Рашен стайл smile.gif Правда это вначале было в самом, когда я там никого не знала. Потом это не понадобилось вообще.

Забавный еще момент вот такой. Почти все магазины - созданы игроками. Это продукты крафта или чего-то еще. Это держит экономику. Магазины платят налог с продажи, который устанавливает канцлер. Во время войн с другими городами могу быть адовые налоги.
Еще там есть глава стражи и платят зарплату стражникам smile.gif
Там несколько серверов объединенных в один мир, города и андердарк.

Меня еще удивило что там всегда все ходят пешком в городе! Бегают в исключительных случаях.

Кстати, там наличие дма на сервере вообще не видно. Они практически никогда не вмешиваются в жизни игроков. Только особые случаи, ну и дм квесты.

Вот я все задаюсь вопросом - Почему? Почему у нас это никто не хотел реализовать? Или точнее не реализовал. За бугром таких миров тьма. Они по достоинству носят свое название PW, а у нас в РФ все шарды - это либо арена пвп, либо пве(пвм). Ну дм квесты есть везде.

Автор: magaiti Jul 3 2014, 07:33 AM
Мелисса, название этого замечательного шарда сюда или в личку, пожалуйста. Хочу приобщиться.

Автор: Stenly Jul 3 2014, 07:58 AM
QUOTE (Melisse @ Jul 3 2014, 05:44 PM)
Кстати, там интересно опыт начисляется. Он дается сам понемногу, но у тебя как у рпера есть рейтиг, чем больше взаимодействий и отыгрыша, тем он выше и опыт сам валит постоянно. Так что там даже можно не качаться smile.gif

Если на такой опыт не влияет ДМ, то, с точки зрения реализации, я в тупике.
Давать опыт за чат? бред
Давать другим игрокам возможность ставить тебе "плюсик" за отыгрыш, а за плюсики начислять опыт? абуз

Единственная мысль, что ДМ время от времени апает тебе рейтинг. А опыт начисляется, допустим, каждые 20 минут в игре. Но ведь это тоже абуз - можно тупо встать на ночь и качаться.. ничего не делая..

Автор: Ravick Jul 3 2014, 08:07 AM
Мелиса, таких забавностей очень много на любом шарде. smile.gif К сожалению, а может и это и нормально, у нас нет направленности на развитии социалки вне дм-квеста.

Я повторюсь, вся прелесть гема в сессионных играх, настолка онлайн по прибиженным правилам. Причем упор всегда делался не на правила и сеттинг, а на разнообразие сюжетов, переплетение судеб героев и т.д. - вообщем, социалку. Хотя, надо сказать, последний год новые игроки были, но долго на наших квестах не задерживались, как потом признавались - очень сложно. Потому что надо постоянно думать, сопоставлять всякие факты, запоминать и, что самое сложное, действовать самостоятельно и принимать сложные решения. Некоторые игроки ушли от такого рода игр, предпочтя свободный ролеплей на шарды, специально для этого предназначенные, например Амен.

Так что, когда я начинаю думать о том, почему к нам не идут ролевики, я понимаю, что лучше об этом не думать, потому что мысел этот меня огорчает. :\


Автор: WWolf69 Jul 3 2014, 08:13 AM
QUOTE
Почему? Почему у нас это никто не хотел реализовать?


Это вам с дениском друг у друга надо спросить. Прямо так и спросить - мол, почему мы, разработчики и дмы времен расцвета ру-нвн, не сделали ничего такого.

Правда, он почти наверняка ответит, что тратили время на грызню и переделки с нуля.

Автор: Melisse Jul 3 2014, 08:29 AM
QUOTE
Это вам с дениском друг у друга надо спросить. Прямо так и спросить - мол, почему мы, разработчики и дмы времен расцвета ру-нвн, не сделали ничего такого.

ну я с такими возможностями нвн я познакомилась уже после всего что было на геме и кл.
...кто знает может что-то да будет еще на просторах ру-нвн. Проблема ведь в особенностях характера ру-нвн комьюнити. То что я видела на буржуйских рп-шардах, не всегда удобоваримо было бы на наших. smile.gif
Я пример с качем привела, так делала - одна я, но на наших шардах так делали бы все smile.gif И многое другое. Там нет прям жестких фиксов всего и вся, все рассчитано на доверии к игрокам, что они не будут багоюзить.

QUOTE
Если на такой опыт не влияет ДМ, то, с точки зрения реализации, я в тупике.

Да, влияет Это есстественно. У нас просто дмы - это приближенные любимчики, а там это просто наемники, которым чуть ли не зарплату платит администрация шарда. Соотвественно и оценка действий конкретного игрока более адекватная.
В любом случае, если ты что-то делаешь, то это заметят и оценят.

QUOTE
Но ведь это тоже абуз - можно тупо встать на ночь и качаться.. ничего не делая.

Опыт там ровным счетом особо не играет. Я прекрасно общалась и получала удовольствие и на 1 уровне и на 10...

QUOTE
Мелисса, название этого замечательного шарда сюда или в личку, пожалуйста. Хочу приобщиться.

Нужно знание английского, я думаю - это ясно. Внимание(!)хаков - нет. smile.gif
Я какое-то время играла там, пока не затянуло опять в нвн-проект.

QUOTE
Я повторюсь, вся прелесть гема в сессионных играх, настолка онлайн по прибиженным правилам. Причем упор всегда делался не на правила и сеттинг, а на разнообразие сюжетов, переплетение судеб героев и т.д. - вообщем, социалку.

Ну я дмила какое-то время тут, еще при Элоре. Много вроде даже интересных квестов даже провела. Хотя больше обломалось... smile.gif
Помню как-то вроде блоче, я случайно начислила вместо 100к опыта,, 1ккк. Ошиблась нулями... Ну он был уже 19 лвл, ему вроде до 20 оставалось около 100к что-то. Он меня уговорил не снимать его... smile.gif

П.С.
Да, кстати, я хочу сказать что я не идеализирую те шарды, просто я для сравнения привожу уровень рп пв направленности и то что у нас. Там тоже есть огрехи и вские неприятные вещи, это везде, но просто сама по себе идея, фундаментом которой является игрок - очень интересная. У нас - дм создает, а там дм, только корректирует, а создают игроки. В этом некая форма свободы есть и как следствие - не такая линейность шарда.

Автор: WWolf69 Jul 3 2014, 09:05 AM
QUOTE
я с такими возможностями нвн я познакомилась уже после всего что было на геме и кл.
И у кого теперь одни отговорки? )

Автор: Megan+ Jul 3 2014, 09:39 AM
Вот вы тут говорите об РП и ивентах, а Герцог 2ую неделю квест не может провести, а я сходить на него. dry.gif

Автор: Ravick Jul 3 2014, 10:24 AM
Сегодня четверг, давайте попробуем собраться, как раз Герцог водит по четвергам. smile.gif

Автор: denis0k Jul 3 2014, 01:29 PM
QUOTE
Денисок, ты же не можешь всерьез думать, что мы, как разработчики и поддерживательщики, хотим тупо издеваться над людьми?
Вот конкретно вы - вряд ли smile.gif Насчёт остальных меня терзают смутные сомнения smile.gif Иначе мне просто не объяснить то, что творилось до вас.
QUOTE
Действующий глава города (канцлер) он издал такой закон. Я им сказала - нет денег мол.. Они назначили мне работы - что-то там добывать и отработала штраф таким образом.
У нас в реале ложат болт на законы от мала до велика, а ты хочешь такое в нвн? biggrin.gif Почитай про судебную систему в АА - крейзи рашнс сходу стали её абузить, загоняя в шерифский бан игроков вражеской пати прямо при штурме их корована.
QUOTE
Вот я все задаюсь вопросом - Почему? Почему у нас это никто не хотел реализовать? Или точнее не реализовал.
А я тебе уже говорил, и возможно ты даже принимала участие в диалоге на городе мастеров, где я предлагал всем объединиться. Я думаю очевидно, что 2 человека неспособны тянуть такой проект? Сначала Вирусман сказал, что надо решать, кто будет самым-самым главным (да это же самое важное в этой стране, а никак не концепция проекта!), и тут мы не договоримся, а потом прибежал рп-спецназ с экзиса, начал крыть матом пвпшников, и Айван удалил топик smile.gif
QUOTE
Правда, он почти наверняка ответит, что тратили время на грызню и переделки с нуля.
Отдельный ответ для тебя smile.gif Грызни не было, я был лояльным работником, писавшим по заказу Элора. Собсно, очень сложно что-то делать самому, когда у тебя нет доступа к хосту, а модуль Элор заливает после личной двухнедельной проверки. Не додумался тогда проверить, проверяет ли он действительно или просто тормозит.
QUOTE
Если на такой опыт не влияет ДМ, то, с точки зрения реализации, я в тупике.
Давать опыт за чат? бред
Давать другим игрокам возможность ставить тебе "плюсик" за отыгрыш, а за плюсики начислять опыт? абуз

Единственная мысль, что ДМ время от времени апает тебе рейтинг. А опыт начисляется, допустим, каждые 20 минут в игре. Но ведь это тоже абуз - можно тупо встать на ночь и качаться.. ничего не делая..
Человек тратит время на игру - пусть получает опыт smile.gif Это даже вполне по правилам - просто давать за сессию. В пасфайндере я давал уровень*1000 опыта за 4-5-часовую сессию плюс мобы плюс бонус за хороший отыгрыш (там таблица схожа с гемовской), это мегаудобно. Если тебя напрягает абуз, можно ввести анти-афк систему, уж самые тупые случаи она запалит.
QUOTE
Потому что надо постоянно думать, сопоставлять всякие факты, запоминать и, что самое сложное, действовать самостоятельно и принимать сложные решения. Некоторые игроки ушли от такого рода игр, предпочтя свободный ролеплей на шарды, специально для этого предназначенные, например Амен.
Просто не те игроки попадались. Я в настолке позволяю очень сложные комбинации, в последней я так смог развести игроков, что клерик лишился заклинаний, а паладин попал в ад. Хотя они делали всё во имя добра smile.gif Ну они так думали.

Автор: Vagabond Jul 3 2014, 03:25 PM
QUOTE (Melisse @ Jul 3 2014, 08:29 AM)
Да, влияет Это есстественно. У нас просто дмы - это приближенные любимчики, а там это просто наемники, которым чуть ли не зарплату платит администрация шарда. Соотвественно и оценка действий конкретного игрока более адекватная.

Ух ты, как все интересно.

Автор: denis0k Jul 3 2014, 05:34 PM
Смысл в получении дм-пасса через постель (и фигурально, и реально) исчез аккурат тогда, когда исчез профит от дмства - вместе с онлайном. Сейчас на любом рушарде это адовый почти никому не нужный труд, который никто не видит и не увидит. Выбор дмов был лет 6-7 назад, когда каждый третий хотел быть папкой, и Элор только и успевал удалять резюме, сейчас эту должность ещё спихнуть надо умудриться на кого-то.

Автор: Vagabond Jul 3 2014, 05:54 PM
То есть, если не любимчик, то стопроцентно должность спихнули на кого попало?

Я вас не знаю и думаю, что вы недостаточно хорошо знакомы с нынешним дм-составом. Понимаете, о чем я?

Автор: Darvin Jul 3 2014, 06:10 PM
Хнык...

Мне не то что ДМ акк, мне даже модератора на форуме так и не дали )

И в закрытый раздел не пустили =(

Автор: Clan_Marlin Jul 3 2014, 06:13 PM
QUOTE (Darvin @ Jul 3 2014, 08:10 PM)
Хнык...

Мне не то что ДМ акк, мне даже модератора на форуме так и не дали )

И в закрытый раздел не пустили =(

и не говори(( лишь бляшка для красоты((

Автор: NaZeX Jul 3 2014, 06:17 PM
раз уж тут все. нвн шоли неидет на 7?

Автор: Melisse Jul 3 2014, 06:32 PM
QUOTE
раз уж тут все. нвн шоли неидет на 7?

Идет, но надо немного пошаманить.

Автор: denis0k Jul 3 2014, 06:34 PM
QUOTE
То есть, если не любимчик, то стопроцентно должность спихнули на кого попало?
Заметьте, не я это предложил! biggrin.gif

Я вообще о другом, но маразм ситуации продолжает зашкаливать, прямо как раньше! laugh.gif Нужен лишь Ломир, который пожалуется на 312,5 орков, отделяющих его от апа, и Тер, которому не падает нормальный лут с шейдов, - и всё будет прямо как много лет назад laugh.gif

Автор: NaZeX Jul 3 2014, 06:36 PM
QUOTE (Melisse @ Jul 3 2014, 06:32 PM)
QUOTE
раз уж тут все. нвн шоли неидет на 7?

Идет, но надо немного пошаманить.

направь на путь истині падавана sad.gif

Автор: Stenly Jul 3 2014, 08:42 PM
QUOTE (NaZeX @ Jul 4 2014, 05:36 AM)
QUOTE (Melisse @ Jul 3 2014, 06:32 PM)
QUOTE
раз уж тут все. нвн шоли неидет на 7?

Идет, но надо немного пошаманить.

направь на путь истині падавана sad.gif

Режим совместимости с ХР поставь) обычно прокатывает
А мне ДМа вообще предложили rolleyes.gif

Автор: Hoc Jul 3 2014, 09:59 PM
У одного меня ощущение, что кто-то когда-то обиженный, в этой теме пытается самоутвердиться за счёт других?

Автор: Clan_Marlin Jul 3 2014, 10:50 PM
ниче я не пытаюсь ph34r.gif

Автор: WWolf69 Jul 3 2014, 11:08 PM
QUOTE
Отдельный ответ для тебя  Грызни не было, я был лояльным работником, писавшим по заказу Элора.
Я не в том смысле, что грыззся лично ты, просто... Ну вот например:

QUOTE
Судьба модуля проста: содержимое нашего раздела винта скачивается мною, пакуется и закатывается на болванку. Мел высказалась против публикования систем, хоть там и было много интересных вещей, которые были нужны Вирусману.


Или:

QUOTE
Сначала Вирусман сказал, что надо решать, кто будет самым-самым главным...  и тут мы не договоримся, а потом прибежал рп-спецназ с экзиса, начал крыть матом пвпшников, и Айван удалил топик


Согласно твоим же словам, такие вещи - обычная практика для коллективов того времени.

Сам не гам и вам не дам
QUOTE
...адовый почти никому не нужный труд, который никто не видит и не увидит...
Где ж ты раньше был (

Автор: denis0k Jul 4 2014, 03:49 AM
QUOTE
Согласно твоим же словам, такие вещи - обычная практика для коллективов того времени.
А, ну это да. И даже местами покруче того, что ты процитировал smile.gif Почти все шарды сделаны бывшими кусками команды других шардов. Даже Элор был просто дмом предыдущего сервера пг (кажется, тут первый экзис стоял), а потом сделал свой нвн, с петушиными боями и эльфийками. Даже вроде как изначально дружный коллектив кл разбежался, ибо его мапперы, о боже мой, не могли решить, какого цвета подсветка должна быть у некоторых локаций smile.gif В общем, всё как писали на лоре:
QUOTE
Вся суть базарной разработки, характерной для большинства opensource проектов: лебедь, рак и щука годами не могут родить достойный продукт, в какой-то момент формируется достаточная критическая масса особо баттхертнутых разработчиков и они пафосно форкают проект.
Очевидно, это продолжалось аккурат до тех пор, пока у каждого сервера не осталось примерно по одному разработчику.

P.S. Хотя модуль кл мы в результате всё равно раздали всем желающим, в т.ч. и экзису. Ещё у меня в уголке с иконой Императора лежат старые модули нордока, гема и валидора, когда все упокоятся, я вложу их в свои мемуары rolleyes.gif

Автор: Melisse Jul 4 2014, 06:03 AM
QUOTE
Даже вроде как изначально дружный коллектив кл разбежался, ибо его мапперы, о боже мой, не могли решить, какого цвета подсветка должна быть у некоторых локаций

smile.gif Сейчас это кажется бредом.

QUOTE
P.S. Хотя модуль кл мы в результате всё равно раздали всем желающим, в т.ч. и экзису. Ещё у меня в уголке с иконой Императора лежат старые модули нордока, гема и валидора, когда все упокоятся, я вложу их в свои мемуары

Я бы глянула на модуль гема 1. Хотя, может и не стоит - пусть в воспоминаниях он останется лучше гема 2 smile.gif

QUOTE
направь на путь истині падавана

Используй силу, мой юный падаван. Умерь гнев, гнев ведет на темную сторону силы!!!
Проверь растактовку процессора. Вдруг приложение проскальзываем мимо тактов. Нужно будет в ручную подправлять. smile.gif
а вообще тут есть же тема с по тех.вопросам. Но стандарные варианты решения я тебе отпишу:
1. Перезагрузить компьютер.
2. Проверить сетевую карту, вдруг что...
3. Переустановить игру.
4. Обновить драйверы видеокарты.
5. Обновить драйверы мышки.
6. Попробовать запускать все от имени администратора
7. Использовать режим совместимости
8. Проверить систему на вирусы.
9. Добавить приложение нвн.ехе в брандмауэр, в исключения.
10. Если ничего не помогает - надо написать письмо майкросовфт smile.gif Но обычно помогает.

Автор: magaiti Jul 4 2014, 07:18 AM
Еще можно посмотреть тему "технические вопросы", на этом форуме.
Ты не первый, кто пытается поставить НвН на 7-ку
Из того, что я помню - если игра идет, но тормозит и дергается, попробуй поиграться с настройками аудио в игре. если мышка ведет себя странно - попробовать отключить vsync.
Качество картинки можно настроить в тулзе настроек видеокарты, там обычно можно задавать сглаживание и тому подобные эффекты для любого экзешника.

Автор: Vagabond Jul 4 2014, 11:25 AM
QUOTE (denis0k @ Jul 4 2014, 03:49 AM)
А, ну это да. И даже местами покруче того, что ты процитировал smile.gif 

Есть, чем гордиться, а? laugh.gif

Автор: denis0k Jul 4 2014, 01:50 PM
QUOTE
Есть, чем гордиться, а?
Естественно! Я был свидетелем таких эпичных замесов, какие даже не снились многим ммо-рейдерам во время делёжки первых эпиксов с впервые убитого на сервере босса!

Автор: Darkfrozenblackguard Jul 5 2014, 07:17 AM
А я все пропустил sad.gif Только вот зашел почитать.
Про игру на геме.
Почему я там почти не бываю? Как уже говорили - накачался. Набегался. А по выходным на квесты не всегда прихожу потому что либо забываю\либо играю с братом в доту\цив5\игроков на квест не набирается\дм не готов.

Автор: Melisse Jul 6 2014, 06:14 AM
Vagabond
QUOTE
Ух ты, как все интересно.

Ничего личного. Я прекрасно понимаю, что это не все, но увы за историю ру-нвн большинство.
Я играла на шардах: равенлофте, мистланде, геме, экзисе и везде это было и из-за этого были срачи и проблемы.
Но овт ни разу не встретила пока играла на буржуйском. Возможно, удача... возможно, там иное. Это называется - первое впечатление, наверное smile.gif

Автор: Dogma Jul 6 2014, 01:47 PM
Странные понятия тут высказывают относительно принадлежности Гема как ПвМ или Рп сервера. Что по вашему есть Рп сервер? По моему это место где столько условий для развития определенного персонажа, что играть просто не хочется. Разве не свобода выбора определяет интерес к игре? Будь ты задротом фармящим мобов и их сокры или Пкашником, бродящим по локам в поисках жерты или человеком готовым окунуться в данный мир с головой, отыграв определенного персонажа в свое удовольствие. Все это есть на Геме и каждый выбирает, что ему нужно, а идеал одного из направлений это утопия, что можно констатировать спустя столько лет игры.

Если говорить конкретно по теме, я незнаю почему онлайн стал меньше. Лично я перестал играть по двум причинам: 1)Задолбали фиксить сокры 2)Очень много последних фиксов классов\магии меня не устраивает.

Автор: Ravick Jul 6 2014, 04:11 PM
Собственно, я тоже перестал играть из-за фиксов, наверное, как и многие другие. Мы поперетирали их между собой, посравнивали с другими шардами и разбежались. Остались азейрбаджанцы, которые рабочие ребята, заходят сюда отдохнуть, весело помахать шашкой - их все устраивает.

Автор: Darkfrozenblackguard Jul 6 2014, 04:26 PM
На какие фиксы вы негодуете? На рангеров с пращей?

Автор: Dogma Jul 6 2014, 07:17 PM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Jul 6 2014, 08:26 PM)
На какие фиксы вы негодуете? На рангеров с пращей?

Гым... нуу...на мной взгляд тут много неправильных фиксов. Если говорить конкретно о последних, фикс рейнджера и параллельно фикс трусинга убивают весь геймплей.

Автор: denis0k Jul 6 2014, 08:27 PM
Не бывает неправильных фиксов, бывают игроки, которым они не подходят smile.gif Это старая тема, я в своё время ушёл из вов из-за аналогичной хрени - ты покупаешь одну игру, тратишь на неё время (главное), деньги, а через полгода оказывается, что разработчики переворачивают всё с ног на голову - извращают сеттинг, выкидывают половину механики и прочее.

Что удивительно - подобный баттхёрт есть причина ухода огромного количества игроков. Что ещё удивительней, недавно один старый игрок мне сказал, почему он завязал с ммо (играл в рагнарок, эк, ла, вов, лотро, нвно) - он выбирает класс, качает его, одевает, оттачивает скилл, а потом патч - и ты на дне, откуда тебя не вытянут ни вещи, ни прямые руки smile.gif Времени жаль, которого бешеный принтер патчей не ценит.

Автор: Stenly Jul 6 2014, 08:33 PM
QUOTE (Dogma @ Jul 7 2014, 12:47 AM)
Лично я перестал играть по двум причинам: 1)Задолбали фиксить сокры 2)Очень много последних фиксов классов\магии меня не устраивает.

QUOTE (Ravick @ Jul 7 2014, 03:11 AM)
Собственно, я тоже перестал играть из-за фиксов, наверное, как и многие другие. Мы поперетирали их между собой, посравнивали с другими шардами и разбежались.

QUOTE (Dogma @ Jul 7 2014, 06:17 AM)

Если говорить конкретно о последних, фикс рейнджера и параллельно фикс трусинга убивают весь геймплей.

Огласите весь список, пожалуйста ph34r.gif. Из жестких имхо вспоминается ДФ (не наша с Вольфом инициатива кстати), ДП и трусинг.. а шо, если пофиксим обратно, прям вернетесь? rolleyes.gif
Хотя вот про ДП многие говорили, мол это чит и надо убрать...

Автор: Dogma Jul 6 2014, 08:40 PM
Да ничего я оглашать не буду, смысла нет.

2Гил ты злобный форумный тролль.

Автор: Stenly Jul 6 2014, 08:47 PM
QUOTE (Dogma @ Jul 7 2014, 07:40 AM)
Да ничего я оглашать не буду, смысла нет.

Ну на "нет" и суда нет, как говорится..

Автор: Ravick Jul 6 2014, 09:20 PM
Дениса опять все говорит правильно. Эти фиксы просто не подходят лично мне. Было порой приятно поиграть своим ворордд, забираясь в самую задницу шарда и оставаться один на один с кучей монстров. Для этого дела создавался и оттачивался билд, клепались щиты и собирались руны с дп, вставлялись, горели - адский труд, между прочим.

Аналогично и с магом, было здорово побегать на осаде и арене, покидать руки и тотальные огненные шары. А с измененной механикой трусинга я посмотрел на все это дело, прикинул времязатраты на доработку персонажа и понял, что играть таким персонажем уже и не очень хочется, к тому же в это унылое подкустовое сиделово с прятками на виду. Как то так. Ну да ладно.

Потом ностальгия замучает и мы соберемся все равно пограть - пускай и ненадолго. smile.gif

ЗЫ. Не могу не вспомнить нашего с Деливером похода к скелетам, когда этот негодяй бросил меня в толпе дивайновых вмов и лучников. Мой персонаж выжил. Более того, он методично хилился, перебафывался и потихоньку побеждал. Делко тогда посмотрел на это дело круглыми глазами и удалился. Жаль персонажа, дофиксовый он был реально крут. smile.gif

Автор: Stenly Jul 6 2014, 09:49 PM
QUOTE (Ravick @ Jul 7 2014, 08:20 AM)
ЗЫ. Не могу не вспомнить нашего с Деливером похода к скелетам, когда этот негодяй бросил меня в толпе дивайновых вмов и лучников. Мой персонаж выжил. Более того, он методично хилился, перебафывался и потихоньку побеждал. Делко тогда посмотрел на это дело круглыми глазами и удалился. Жаль персонажа, дофиксовый он был реально крут. smile.gif

Да, ворордд был клевым персонажем. Я своим брал сокры фей и дроу за 1-2 реста. Причины сей халявы (для тех, у кого не было ворордд):
1) Арканы ничего не могут сделать. Единственное, чем меня коцали - это хармы после диспела и морозная сфера (еще, редко, кнокали друиды у фей своим аое). Против хармов в рюкзаке было 3 щита с 2-3кастами варда. Я же убивал арканов вообще без каста, без юзов дп, хаста и тп. Просто подходил и зарубал.
2) Меги и фарсиры не могут пробить жуткое ас. Для их убийства достаточно было юзнуть хаст и ДП. +2 атаки, +7 аб и кнок, кнок, кнок.
3) Остальные мобы подыхали, как под катком. ДП, кнок, кнок, кнок
4) Мать фей высирала всю магию, что у нее есть, на персонажа без бафа, а ему пофиг. Даже хилиться не надо.
5) Относительно сложно было убивать матрону, если не успел кнокнуть из-за угла, приходилось повозиться, побегать.
6) Пофиг на ловушки
7) Сники
8) Спасов до жопы
9) Криты с рапиры по 120, каждый 2 удар - крит, лол

Да, круто. Но не слишком ли? Если б ввели героизм, а дп оставили - сей персонаж был бы неубиваем вообще никак. Каких мобов тогда делать, чтоб ему было интересно играть? Что делать остальным с мобами, которых этот бульдозер будет раскатывать, а для остальных - это "impossible"?

Героизм кого-то апнул, ДП кого-то унизил. Без жертв тут тупо не вышло(

Автор: Ravick Jul 6 2014, 09:57 PM
Да, ты все правильно говоришь. Но зайти поиграть на гем от осознания твоей правоты не захотелось, к сожалению. sad.gif

ЗЫ. Моя рддшка, как мне кажется, была покруче. smile.gif Он вообще не отдыхал. Зашел к дроу и вышел через полтора часа с награбленным. Я не держал респы, не было резервного клера для ресов, если я подыхал - начинал все заново. Хардкор. smile.gif Эти игровые ощущения, по-моему, гораздо ценнее, чем баланс.

Автор: Stenly Jul 6 2014, 10:09 PM
QUOTE (Ravick @ Jul 7 2014, 08:57 AM)
Да, ты все правильно говоришь. Но зайти поиграть на гем от осознания твоей правоты не захотелось, к сожалению. sad.gif

Да я ж не заставляю smile.gif
Допилим апдейт - зайдете посмотрите.. ) Классовых изменений нет почти (только друй пока 1 закл получил), напротив будет пара фиксовых изменений в АИ.

Автор: Ravick Jul 6 2014, 10:11 PM
Это что же, они теперь жирок сдувать перестанут? =)

Автор: Stenly Jul 6 2014, 10:15 PM
QUOTE (Ravick @ Jul 7 2014, 09:11 AM)
Это что же, они теперь жирок сдувать перестанут? =)

Не, сейчас мобы не юзают щиты (аля кислотный) и некоторые не юзают боевые фиты, это баги )
А на жирок у мобов аллергия, лол. Да и если перестанут - будут кидаться диспелами в вас, это лучше? wink.gif

Автор: Ravick Jul 6 2014, 10:21 PM
Конечно, лучше - больше хардкору. ) Самые острые ощущения, которые я помню от пвм - битвы с Иниарвом. Когда я забегал прямо к нему в уголок своим магом. Это уже потом я раскусил баг с жиром и балопрами, который свел весь бой с лысым пнем в касте под него этих заклинаний. =\

Автор: Stenly Jul 6 2014, 10:25 PM
QUOTE (Ravick @ Jul 7 2014, 09:21 AM)
Конечно, лучше - больше хардкору. ) Самые острые ощущения, которые я помню от пвм - битвы с Иниарвом. Когда я забегал прямо к нему в уголок своим магом. Это уже потом я раскусил баг с жиром и балопрами, который свел весь бой с лысым пнем в касте под него этих заклинаний. =\

Ну, если что, я предупреждал biggrin.gif

Автор: Ravick Jul 6 2014, 10:32 PM
На нордоке помню были оригинальные вампиры-маги. Хитропипые до безобразия. Если к ним приближался файт, они кидали хаст, премон и кислощит, а если маг - то таймстоп, хаст и шш и зачем-то огненный щит, а потом кастовали боевые. Ни на какие аое под ноги они не реагировали. Правда и у них были свои тараканы - если маг вызывал саммона-файта, такой моб-кастер тупил и реагировал как на файта. )

Вообще толкового кастера, видимо, заскриптовать очень сложно.

Автор: Stenly Jul 6 2014, 10:37 PM
QUOTE (Ravick @ Jul 7 2014, 09:32 AM)
На нордоке помню были оригинальные вампиры-маги. Хитропипые до безобразия. Если к ним приближался файт, они кидали хаст, премон и кислощит, а если маг - то таймстоп, хаст и шш и зачем-то огненный щит, а потом кастовали боевые. Ни на какие аое под ноги они не реагировали. Правда и у них были свои тараканы - если маг вызывал саммона-файта, такой моб-кастер тупил и реагировал как на файта. )

Огненный щит видимо от фаерболов )
Если почитать скрипты с АИ наших мобов, там тоже можно найти много чего оригинального.. ) Другое дело, что все настолько привыкли и изучили этот АИ, что уже не замечают каких-то особенностей и считают мобов абсолютно тупыми)
зы: по сложности тяжко, скрипт длинной в 15 тысяч строк с кучей ответвлений весело дебажить, я скажу biggrin.gif

Автор: Ravick Jul 6 2014, 10:43 PM
Тогда заправить их арсенал под завязку хелболлами, руинами, мумиями, драконами и прочей няшностью и ставить их кучами. smile.gif

Автор: Stenly Jul 6 2014, 10:48 PM
QUOTE (Ravick @ Jul 7 2014, 09:43 AM)
Тогда заправить их арсенал под завязку хелболлами, руинами, мумиями, драконами и прочей няшностью и ставить их кучами. smile.gif

Тогда тоже найдутся недовольные )
Вот в апдейте будет босс, который будет спавнить кучу мобов. И вообще его будет сложно убить. Я вот упрашиваю Вольфа не нерфить его раньше времени, а сначала посмотреть на то, как будут норки действовать.
Не удивлюсь, если, в конечном счете, все равно придется нерфить )

Автор: Ravick Jul 6 2014, 11:01 PM
Чем сложнее, тем лучше. Теневых драконов брали, раолинов брали, вампира Усейна Болта тоже брали. И этого убьем. )

Автор: denis0k Jul 7 2014, 04:02 AM
QUOTE
Каких мобов тогда делать, чтоб ему было интересно играть?
Я могу лишь привести опыт старого модуля. Тогда спустя чуть более полугода со старта и без крафта 40 кб было адово круто, не было никаких дополнительных бонусов, по сути все были одеты только в плюс кб, энчант и свою абилку. Ввели шейдов - это +48 атаки, острые бастарды +10 со страхом и спасы где-то 30/25/25. На них дохли нереально, но и их смогли убивать, первое время командой, а потом и по одночке.
QUOTE
Что делать остальным с мобами, которых этот бульдозер будет раскатывать, а для остальных - это "impossible"?
Ничего smile.gif Он не один на сервере, чтобы только под него что-то править. Когда все стали убивать шейдов, никто же не апнул дур. Никто даже не апнул шейдов. Потому что это нормально, это игра, и суть её - как раз убивать мобов. Неудивительно, что игроки со временем учатся это делать, как через билды, так и через тактику. Пофиксить с т.з. геймдизайна проще всего это новыми мобами, а не бесконечными апгрейдами старых. Оба варианта игроков не остановят, но первый куда приятнее.

Если же бесконечно апать текущих мобов под старых одетых папок, то наступает момент, когда другие билды или просто новые игроки будут неспособны их убить, а здесь уже приятного мало.

Автор: Stenly Jul 7 2014, 04:47 AM
QUOTE (denis0k @ Jul 7 2014, 03:02 PM)
Ничего smile.gif Он не один на сервере, чтобы только под него что-то править.

А как на счет ПВП?)

Автор: Darkfrozenblackguard Jul 7 2014, 07:43 AM
На первом геме у меня был перс с 70 АС без эксперты и крафта. танчил призматиков. тогда 70 АС это было круто. эхх. Аб правда было мало но для тогдашних мобов хватало. ph34r.gif

Автор: denis0k Jul 7 2014, 11:55 AM
QUOTE
А как на счет ПВП?)
Вроде как гем не пвп-шард, и кача здесь в миллионы раз больше пвп-ивентов, чтобы под пвп фиксы подгонять. Да и сама дид очень далека от хоть какого-то подобия баланса классов, чтобы геморрой стоил свеч.

В любом случае, тут приходится выбирать приоритеты - из-за в корне разного геймплея пве и пвп им нужен разный баланс. Чем ближе к идеалу одно, тем дальше другое, так что либо трусы, либо крестик smile.gif Доказано кучей игр, в т.ч. уже примерно 15-летним опытом близзард в создании топовых экшн-рпг с онлайном.

Автор: WWolf69 Jul 7 2014, 10:07 PM
Тот же близзард, несмотря на свой опыт и общую офигительность (хотя куча народу уже посваливала, олдскул вздыхает и переглядывается) так и не отказался от пвп-области. Наоборот, старательно ее балансит и навешивает новые бантики.

Автор: denis0k Jul 8 2014, 04:05 AM
QUOTE
хотя куча народу уже посваливала, олдскул вздыхает и переглядывается
Кроме шуток, в последнем отчёте по вовке они зафиксировали падение прибыли на 54% разом. Это на фоне падения онлайна 4й год подряд где-то по миллиону в год.
QUOTE
так и не отказался от пвп-области. Наоборот, старательно ее балансит и навешивает новые бантики.
Да, я бы даже сказал, навязывает. Но проблема в том, что в д2 урон в пве и пвп разный. В д3 они ничего делать вроде не стали, но сказали, что там пвп чисто для фана, поэтому при адовом дпс битвы там на секунды.

Отдельно остановлюсь на вов - там в корне разная механика в пве и пвп, тупо абилки по-разному действуют на мобов и игроков. Первое, что бросается в глаза - фикс контроля, в пвп там очень сложная механика с расчётом длительности. Второе - абилки с игнором брони или резистов - в мобов всегда 100% игнор, в игрока меняют от патча к патчу, когда 80%, когда 50. Механика касательно дпс тоже менялась от патча к патчу кардинально, но общая суть - в пвп использовались особые статы, которые не работали против мобов. И наоборот.

В любом случае, достаточно почитать форумы и увидеть там схожую хрень - делая фиксы классов в угоду пвп в пве-игре (а вов - сугубо пве-игра и пвешников там на голову больше), они лишь поднимают волны баттхёрта. Ибо приятного мало, когда ты вообще никогда не пвпшился, покупал игру для убийства хвалёных боссов, а тут тебе пишут в чейнджлоге: у твоего класса в 2 раза ослабили абилку икс, т.к. великоват урон в пвп blink.gif

Автор: WWolf69 Jul 8 2014, 05:54 AM
Йа знаю, как там в вове, крутился немного. Там и пришел к выводу, что будь ты хоть близзардом, потоки вайна зальют что угодно.

Но про уход людей - я имел ввиду не отток пользователей, а уход старых разработчиков, которые, собственно, и делали основные ништяки.

Автор: denis0k Jul 8 2014, 01:09 PM
QUOTE
Но про уход людей - я имел ввиду не отток пользователей, а уход старых разработчиков, которые, собственно, и делали основные ништяки.
Я на это уже внимания не обращаю smile.gif Близзард как экзис и гем, что-то типа фабрики звёзд. Её бывшие разработчики давно рулят другими тайтлами. Обидно за Роба Пардо, он по сути рулил всей атмосферой варкрафта и старкрафта, когда те были совсем торт. Интересно, куда его сманили.
QUOTE
Там и пришел к выводу, что будь ты хоть близзардом, потоки вайна зальют что угодно.
Когда принимаешь не очень правильные решения - да. Игрокам всё равно, кто ты smile.gif Когда принимаешь правильные, правда, никто не хвалит, но счётчик онлайна хотя бы не падает, а иногда даже и растёт. А когда преданные фанаты уходят - это уже повод задуматься, а не прикрываться мифическими поводами типа сезона, выхода другой игры, магнитных бурь и прочей ереси. Имхо именно это главный показатель, а не сопли по всему форуму.

Автор: wataar Jul 9 2014, 08:05 AM
зашел в игру палом.. гулял по Лейлону, прогулял до хоггоблинов... потом было понятно что не тянет.. уже не тот.

Автор: WWolf69 Jul 9 2014, 11:40 AM
То есть подсеть можно зобанивать взад?

Автор: Darkfrozenblackguard Jul 9 2014, 01:02 PM
Сжигай еретиков! Бань подсети!

QUOTE
зашел в игру палом.. гулял по Лейлону, прогулял до хоггоблинов... потом было понятно что не тянет.. уже не тот.


мы уже не те.... sad.gif а игра все таже

Автор: magaiti Jul 9 2014, 01:09 PM
Раз пошла такая ностальгия, вброшу ка ссылочку
http://www.youtube.com/watch?v=63w_VNY0cqI

Автор: denis0k Jul 9 2014, 01:57 PM
Ну вообще игра тоже меняется smile.gif В конкретно технологическом плане она неслабо шагнула вперёд, просто именно это адептам оказалось не очень нужно.
QUOTE
зашел в игру палом.. гулял по Лейлону, прогулял до хоггоблинов... потом было понятно что не тянет.. уже не тот.
Теперь тебе надо заманить в игру ту часть комьюнити, что играла с тобой, вот тогда она будет точно как раньше smile.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Jul 9 2014, 01:58 PM
Норкоманское видео... под стать гему

Автор: wataar Jul 10 2014, 06:14 AM
QUOTE (denis0k @ Jul 9 2014, 01:57 PM)
Теперь тебе надо заманить в игру ту часть комьюнити, что играла с тобой, вот тогда она будет точно как раньше smile.gif

smile.gif все взрослели, работают, заняты семьей smile.gif

Автор: denis0k Jul 10 2014, 08:59 AM
Это просто отмазка smile.gif У всех есть вечером немного времени, хотя бы пару раз в неделю. Все мои знакомые, даже после 30 лет, даже при наличии детей, всё равно продолжают играть, в т.ч. в онлайне. Это часть нашего поколения имхо.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)