Подожду результаты голосования и если наберется достаточное голосов *за* сделаю как проголосовали. И вопрос этот больше поднимать не будем
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Gem of The North > Форум игроков > Хипс |
| Автор: Dogma Nov 5 2018, 08:04 PM |
| В связи с большим количеством споров по поводу КД на Хипс, назрел вопрос: стоит ли поднять кулдаун на перехайд и если да, то насколько? При голосовании обязательно обосновывать свой голос хоть как-то. Иначе смысла в нем не будет. Подожду результаты голосования и если наберется достаточное голосов *за* сделаю как проголосовали. И вопрос этот больше поднимать не будем |
| Автор: Flockwood Nov 5 2018, 08:08 PM |
| Мой голос против - с позиции того, у кого первый персонаж хайдер и кто пробовал играть без обкаста - даже благодаря 3м секундам кд пока ты его ждешь мобы весело тебя кночат и убивают |
| Автор: Wretchee Nov 5 2018, 08:08 PM |
| Проголосовал за да, поднять, до раунда. Считаю что будет более менее адекватно, можно будет в хайдера хотя бы диспеллом засветить, или просто успеть среагировать на происходящее. Но избить насмерть раунда по прежнему не хватит |
| Автор: ravenfox Nov 5 2018, 08:11 PM |
| Я не пвпшник, так что я против. В пве все работает норм - мобы не жалуются. Или подымайте только в пвп локациях ака арена/осада если так не в терпеж... |
| Автор: Abu1Ubeyda Nov 5 2018, 08:19 PM |
| Мой голос - нет . Не из-за того что я сегодня в 1 раз сделал билд на хипсе, а из-за того что все билды основанные на хипсе с добавлением кулдауна станут просто мясом . В пвп достаточно классов как Грумш и Рдд или сам же Ренжер с прокаченным спотом который может палить хайд и накладывать на него свет . Я предлагаю сделать более доступным шмот на споттера или понизить его цену у НПС . |
| Автор: Meloza Nov 5 2018, 08:20 PM |
| сугубо за, поднять. по ряду технических и эстетических причин. считаю что в решении проблемы хипсеров в своё время введение КД и отключение полноценных Трусов было верным решением и более чем справедливым. в нынешних реалиях, 3х секундный КД на перехайд это и не КД вовсе, а почва для абуза. при всём уважении к первым персонажам (первый персонаж всегда огребает, даже если КД на перехайд не будет вовсе). считаю что игра хайдера хипсера, должна быть более последовательной. его задача килять в спину выслеживая врага и прячась, а не бежать ему в лоб и сбивая действия мгновенным перехайдом (а таковым и является 3х секундный КД). ну и все кто ставит голос тут отписывайтесь. иначе он не будет учтен. |
| Автор: Blotch Nov 5 2018, 08:21 PM |
| У меня нет хайдера, могу быть необъективен, но по моему скудному ПвП опыту считаю, что стоит немного поднять кулдаун. Ибо ответить хайдеру ни контактник ни кастер не успевают за те полраунда, что требуется на перехайд. И если раньше были тру сиин, то сейчас хайдеру только груумш и может противостоять. |
| Автор: Darvin Nov 5 2018, 08:32 PM |
| Я вообще не понял в честь чего кулдаун уменьшали до 3х секунд. Однозначно поднимать до 6. В трехсекундный кулдаун ничего не успевают мобы и в принципе ничего не скастить. |
| Автор: Algoritmo1 Nov 5 2018, 08:35 PM |
| Мои сообщения от 1-го февраля 2018 г. В первый же день как ввели хипс в пол раунда. https://ibb.co/mkxUHf |
| Автор: Magus Nov 5 2018, 09:21 PM |
| Вернуть как было. Маги ничего не могут сделать, начинаешь кастить в хайдера, он тут же прячется и действие отменяется. В такой короткий промежуток сложно успеть даже свет кинуть. Почему бы тогда не вернуть магам тру-зрение? Конечно, никто не захочет подобного расклада, я и сам не хочу. Но представляю, что начнется, если его вернут. Давайте будем честными, главная проблема для хайдеров - это маги, а не какие-то монстры или еще кто. Совсем не хочется после неудачной первой атаки упасть на землю, если кнок не прошел, а спрятаться выйдет только через раунд и никакие сбивания каста не получатся. С таким аб как сейчас, хайдеры уже не выглядят слабыми, какими были раньше, чтобы компенсировать их слабости частым хипсом. А теперь посмотрим, что в пыхе написано. Может будет интересно. You can use the Hide skill even while being observed. As long as you are within 10 feet of some sort of shadow, you can hide yourself from view in the open without anything to actually hide behind. You cannot, however, hide in your own shadow. You must take a -40 penalty to your hide check to do this. If you take a -80 penalty to your hide check you may use the Hide skill even while being observed regardless of your environment. |
| Автор: A-v-a-t-a-R Nov 5 2018, 10:35 PM |
| У меня хайдер, мне все нравится, не надо увеличивать кд хипса. Деливер почему-то успевал кастовать за эти 3 секунды свет. Хз, может я лагал. Недохайдера Фарделла я вижу своим хайдером прекрасно. Да, я вкачал спот, ношу два кольца споттера и приходится включать режим обнаружения. На нормальных не тестил. Теперь будет многабукоф. Хипс - единственное что есть у хайдера сейчас. 1) ХП как у мага. Если что-то пошло не так то умираешь за раунд. Пока не было амуля с защитой от магика умирал от одного ишака. У магов я убиваюсь об кислощит. Иногда реально приходится оставлять кнокнутого мага и убегать лечиться. Контактники - да, если он не вкачал спот или не грумш - ему тяжко, ловит сники по флетфутед. Хотя тот же Бирнир вот научился дизармить в ответку. С диспелом, ага. Это, кстати, отдельный вопрос - диспел на пухах у кого попало. То, что раньше было фишкой паладина, теперь можно получить кому угодно, вкачав ЮМД или получив мега-топор в брине. А паладину надо вкачивать харю чтобы догнать по ДС этот гребаный топор. 2) Урон со сника (4д6, в среднем 12) - меньше чем у простого контактника на силу. Вдобавок, сник это физ урон, который режется иммунами и добивается резистами. Если смотреть голые цифры - у меня криты как у силовиков простые удары. А у них еще и криты х3 как правило. При наличии урона дважды по 2д12 на пухах роль сников сильно снижается. 3) АБ? несдуваемый 43. героядоблесс - 49. У того же грумша с ковра больше. 4) АС - да, могу похвастаться 68 с ковра. Для этого пришлось взять 3 фита, с учетом еще 3 халявных у рейнджера, носить пояс монаха вместо нормального с силой и кучей плюшек, и вынести фит "Ловкое владение" на перчатки. Ах да, это свирф ЛА3, с +4 ас и +1 ас за размер. Если по мне попадают то кнокают 100%, я же кнокаю только тех у кого дисца кроссклассом и нет силы/ловки. Магов 20 то бишь. 5) Спеллрезист - 2 пенетры и морда в пол - и СР уже не 31 а 22. Но это ведь надо тратить 2 фита на пробивание, вместо дескрипторов +1 к ДС *сарказм*. Без этого всего 50/50. Реалии боя в НвН таковы, что в командном бою пока ты дойдешь в хайде до врага твою команду положат. Либо, если ты полез вперед, а у врага есть хоть один споттер или грумш - положат тебя. За раунд. К слову, насчет грумша: как насчет того чтобы ввести класс с иммуном к магии? Звучит странно? Почему тогда слепое зрение не смущает? Кто-то должен качать скил, надевать шмот и т.д. А грумшу дают перманентно и нахаляву игнор хайда. Еще и на дистанции экрана. Про шмот: чтобы видеть хайдера, достаточно вкачать спот или листен. И то и то капятся двумя шмотками доступными кому угодно. А вот хайдеру надо вкачать оба скила и набрать шмота чтобы получить суммарно +100 к скилам. Я это сделал, взяв плащ рангера +30, амуль +30, шлем ворона +15 +15 и добиваю бафом рангера +5. Опять спасибо за сет рангера. Мое мнение: чистые классы должны страдать, потому что НвН это в том числе игра про билдостроение. Чистый класс должен быть сильнее мультикласса по какому-то параметру, но по остальным уступать. Хотите играть арканами 20 - пожалуйста. Вы выбрали слоты и кастерлевел. Хотите видеть хайдера - берите мультикласс. Хотите чтобы не кнокали - берите мультикласс (Ха-ха, не поможет, дисца у магов не разгоняется до 70. Юз сета сорки не в счет). Есть желание увеличить кд хайда - пожалуйста, но дайте что-то взамен. Что-то интереснее чем аб/ас. 1) Ловушки я пробовал использовать - их даже не замечают. 2) Есть такая смешная шутка как смертельный удар у ассасина с ДС меньше чем спасбросок у врага. Еще и 18 секунд надо находиться рядом с целью. Кто играет в ПВП - поняли, для остальных поясню: 18 секунд быть рядом с врагом под хастом, когда у тебя мувспид снижен нереально. 3) Отвлечение внимания - кастуешь (хаха) рядом с врагом раунд чтобы увидеть ДС меньше чем спасбросок. Отличный финт. Вопрос к Мелозе: Чем"килять в спину выслеживая врага и прячась"? Может быть у нас есть крит на 200-400 урона из хайда? Нет, он у ВМа на косу. Хотите что-то поменять? Сделайте "Дальний свет" не по цели, а конусом, как "Горящие руки". Будет защита магам от хайдера бегущего в лицо. Можно всем дать кин сенс. Решение спорное, тут надо взвесить все за и против. Согласен, то что уход в хайд сбивает магу под хастом целый раунд вместо половины - косяк. Но я подозреваю что это косяк движка и исправить его не так просто. |
| Автор: Darvin Nov 5 2018, 11:21 PM |
| Отмечу только то, что груумш хайд палит только на довольно близком расстоянии, никаким «экраном» там и не пахнет, увы |
| Автор: Амадеус Nov 6 2018, 12:27 AM | ||
На самом деле - единственное дельное предложение. |
| Автор: Meloza Nov 6 2018, 04:29 AM | ||
весь барогоз только из-за этого. это дикая имба. хайдер ничего не теряет, это просто абуз - намеренно выводить из строя на раунд (касается не только магов). если нравится играть с таким косяком - ну чтож. видимо большиство это устраивает судя по опросу. п/с: а по сообщениям в этой теме, большинство всё же-таки ЗА поднятие КД - вернуть как было  |
| Автор: Dogma Nov 6 2018, 05:38 AM |
| До пятницы подожду потом закрою тему. Пока не все отписались. |
| Автор: kodnod1 Nov 6 2018, 06:35 AM |
| Отказать. Особенно в каче очень нужен хайд 3 секунды ( на дурах и на сахуагинов мне этого хватало ). У каждого хайдера есть свои минусы. ( у меня например нету спота и мало воли ) Хайдера можно отправить в фугу баньшой или рукой бигби. В хайдера можно успеть кинуть морду, пока тот пытается уйти в хайд ( ждёт 3 секунды ) ( ну ок пусть будет 6 секунд на то чтобы уйти в хайд, но в каче это плохо отразится... ) |
| Автор: MegaChekist Nov 6 2018, 07:37 AM |
| В общем и целом тема хайдера интересна. Разумеется я ЗА поднятия кд на перехайд. И имхо, тут надо учитывать только мнение и голоса игроков, которые хотя бы иногда присутствуют на пвп ивентах. (следовательно минимум 2 голоса "против" вообще не актуальны - у одного мобы не жалуются, а другого эти же мобы кнокают) Довольно смешно получилось что Ава проголосовал "против". Ведь его хайдера иногда(!) обижает только Груумш + на равных бился Рар ренжобг. КД надо поднимать по той простой причине, что "свет" - бред и снимается банкой. При этом у всех файтов свет кидается только с палки - это раунд за юз. Следовательно получается что файту без спота 1 на 1 против хайдера уже делать нечего. Маги вон вообще скастить ничего не успевают и тоже теряют раунд. Но самая прелесть даже не в этом - посмотрите сколько ас у хайдеров! 60+ на персонажах, задача которых бить исподтишка. АБ у и АС у нынешних хайдеров хватает чтобы биться с обычными файтами (без фишек типа биг топора) не просто на равных (без хайда), но и спокойненько их убивать. И, перечислив всё вышесказанное, становится очевидно, что уж хотя бы перехайд увеличивать надо. А вообще стоит посмотреть на это внимательней, имхо, тут какая-то лажа. Возможно стоит ещё что-то подрезать - тихонечко так. Возможно, настало время дать всем расам способность эльфов автоматического режима обнаружения |
| Автор: FelixWish Nov 6 2018, 08:10 AM |
| Поднять с половины до полноценного раунда ввиду особенностей чека обнаружения. |
| Автор: MorZ Nov 6 2018, 08:25 AM |
| Да, если не искать других путей. Но, возможно, стоит рассмотреть какие-то еще альтернативы балансировки. Как мне кажется, хайд должен быть в большей степени защитным механизмом. 1. Можно вообще убрать кд на хайд. Однако при этом после использования вешать на время штраф к аб и тишину. К примеру, -20 аб на 2 раунда (цифры от балды). Ограничение хайда на свету оставить. Это поднимет живучесть хайдера и его противника. Конешно, маги не смогут тыкать наблюдательному роге в лицо пальцем, но у них есть аое. Возможность же сбить хипсом каст, свалить из боя, подобраться к лучнику - хорошая особенность класса, которую было бы неплохо сохранить, а не превращать хайдера в недофайта. 2. Для любителей соло пве я бы добавил паралич на первую атаку из хайда (типа ассасиновской). Или дополнительный урон негативом, или высасывание тела. Или какую-нибудь гадость по воле. В пвп фри, вард или банка клары позволят этому противостоять. 3. Вернуть магам трусы, но сделать их только для себя и с небольшим радиусом, достаточным для того, чтобы хайдер успел добежать и ударить 1 раз, а маг успел или почти успел кинуть 1 спелл под хастом. Это в идеале, а как на практике это будет выглядеть вот так сразу трудно прикинуть. 4. Спот для всех (обостренные чувства)!  |
| Автор: A-v-a-t-a-R Nov 7 2018, 01:07 PM |
| Озвучены проблемы: 1) Хайдеры без хайда могут противостоять контактникам (не все, а ровно один перс на шарде, Стронг. Не драматизируй.) 2) хайд в момент когда в хайдера кастует маг сбивает магу целый раунд. Увеличение КД хайда не решает этих проблем. Практика показывает, что ударить/кастануть в хайдера за время кд сейчас можно. |
| Автор: Рип Nov 8 2018, 06:50 AM |
| Имхо, вопрос актуален только при большом кол-ве онлайна на Геме. Сейчас данными фиксами можно отпугнуть остаток игроков. Если вводить большую задержку, то только на арене, не трогайте ПвЕ плиз  |
| Автор: nwnmaster Nov 8 2018, 07:36 AM |
| Однозначно поднимать до 1 раунда для ПвП. Мало того, что трусии не палит хайдеров и не даёт бонуса к их поиску, так еще и всяким рогам дали АБ бонус файта. Или вообще надо переработать это хайд. Нельзя оставлять мобильным невидимого перса , он или пусть на месте стоит и уходит в перехайд раз в 3 секунды или бегает и уходит в перехайд каждый раунд. На аренах остаётся один хайдер и это дико затягивает окончание поединка. Это раздражает. |
| Автор: Dogma Nov 11 2018, 05:38 PM |
| Итого счет исключительно по постам в теме: 10 - за 5 - против 1- сначала против потом за хз. Тему закрываю большинство решило поднять задержку на перехайд до 6 секунд. На следующей неделе будет апдейт. |