Серия турниров "Brain blow", Мускулы

Спасибо за проведённое мероприятия и приятные призы!

Классный турнир, пасиба

Аренка че-то маленькая для 4 на 4, какое-то месиво было, предыдущая была получше по террейну.

Че не понравилось:

1) изменения в формате. Организатор он и есть организатор и может менять все как хочет. Но дополнительного боя за второе место по изначальным правилам быть не должно было. Моя команда изучала правила и готовились по ним, зная, что первое место нам не светит, а для сохранения второго места довольно одной победы. Изменения сильно не опротестовывали (так как по призам особо ниче и не надо было), но осадок остался.

Если что, то я об этом:

А у нас после полного круга пошло продолжение боев.

2) как будто осознанные бэкдоры в правилах, созданные для собственной команды. Заклинание хилл правилами запрещено в виде свитков, в виде колец 9-ти жизней, в виде юзов на ювелирке. Моя ошибка была в том, что решил, что использование стафов реса и бастардов с хилом было просто случайно упущено. Но после того как команда, в которой ранее состоял сам организатор, использовала посох для лечения появились мысли о сознательно заложенном бекдоре, хз. Ничего бы тот бой не решил, да и юз этого посоха, но все ж как-то странно.

Предлагаю в будущих соревнованиях как-то досконально тогда прописывать правила, если воспринимаем их настолько буквально.

3) Слишком разные по уровню команды. Возможно это из-за большого количества людей в каждой команде - не знаю.

Что понравилось:
1) Все пришли сегодня вовремя, начало не затянулось

2) Заранее были известен ход турнира и определен порядок боев, немного неудобно, что были бои без перерыва между сменой соперника, искусственно пришлось затягивать турнир. Но и сделать там иную сетку при 4 командах бы не получилось.

Думаю, ошибки будут учтены и все будет еще лучше.

Спасибо за турнир!

Это сообщение отредактировал Darvin - Aug 6 2017, 11:45 PM

А у нас после полного круга пошло продолжение боев.

2) как будто осознанные бэкдоры в правилах, созданные для собственной команды. Заклинание хилл правилами запрещено в виде свитков, в виде колец 9-ти жизней, в виде юзов на ювелирке. Моя ошибка была в том, что решил, что использование стафов реса и бастардов с хилом было просто случайно упущено. Но после того как команда, в которой ранее состоял сам организатор, использовала посох для лечения появились мысли о сознательно заложенном бекдоре, хз. Ничего бы тот бой не решил, да и юз этого посоха, но все ж как-то странно.

Предлагаю в будущих соревнованиях как-то досконально тогда прописывать правила, если воспринимаем их настолько буквально.

Арена для 4х4 маловато согласен, но в целом места для манёвров было достаточно. Плюс проблема с лагами была решена.

По поводу правил: палки хила и басты хила уже где-то всплывали в обсуждении. Логично что если их нет в списке запретов, то использовать их можно. Утверждать что это был *бэкдор* в правилах нелепо кхм. И Дер поверь, отношение ко всем командам было одинаковое, несмотря на то, что в первом туре я тоже играл хотя являюсь организатором А насчет дополнительного боя за 2 место да я не прописал это конкретно в правилах, но лично для меня очевидно, что два вторых места быть не может. Но тут мое упущение признаю, впредь буду все досканально вписывать в правила, но опять же все предусмотреть невозможно

Как-то это несерьезно и даже противоречиво на определенном уровне.

Это сообщение отредактировал RR123 - Aug 7 2017, 08:39 AM

Посмотрел турнир от начала до конца, думал меня что то удивит, нет.
1. Полный хаос, битвы на двух тайлах 4х4 вообще не несут смысла, арена подходит только для арканных боев (которых по видимому уже не будет).
2. Зачем изначально нужны были баллы для участников, сделали бы сразу 3х3, или 4х4. Это для баланса? Но его ведь нет. Недавние изменения вообще расширяют эту дыру до бесконечности. Ац аркан, клерик или вообще любой кастер - это будто бы что то выдающееся, на самом деле так было раньше, когда 45 аб было уже в топе. Кастер на ац не может взять грит пенетру, просто не влезает по фитам, даже у визарда жизненно важные фиты, при условии двух экспертиз, слишком невыгодно, без грит пенетры кастером сейчас играть нет смысла. Механика НвН - такова что никакое отклонение по ац, и по ловке, и от тамбла не спасет от удара пухой во время каста, полный флетфутед словишь критом в большинстве случаев, еще и дополнительной атакой, для кастера только поглоты, дисциплина и маневренность, как раз последняя страдает какой бы скилловый небыл игрок если юзаешь экспертизу, так как надеешься на позиционный бой. Про лучников я уже молчу.
3. Уверен что как и всегда упоминая про юзы, тут все скажут про нытье. Вот я ною что можно то, и это. Типо я сорком играю, и теперь сорк не нагибает, для всех кто так думает, можете проверить акки, там полно персонажей, у меня есть еще 4 клерика разных, в планах еще один, контактников вообще хз сколько, 5 мастеров спецов, барды. Единственное друидом особо не играл в ПвП, но еще наверстаю. Сорка выбрал основного для игры в безЮзовом ПвП, потомучто играл в команде с Фа, который умеет играть контактниками. Сорк + танк (споттер), была универсальной командой (универсальность подбирали мы с ним учитывая сетапы других команд). Сейчас возможности кастеров расширились, у клеров есть героизм в доменах, морда, и клер даже выгоднее для меня выглядит, друю что то дали там, но это благодаря изменениям. И для игры с юзом, у меня завались про эими брошками ссаными и плащами саней, нет только рассола, кольца не собирал, свитки не писал, яды не варил, потомучто просто не хочу погружаться в этот бред, и для себя точно знаю что не буду. Очень смешно про рычаг, каждый раз как Вуд пишет про рычаг все катаются по полу от смеха, вот рычаг убрали, поставили, смешно ага... смотрите глубже хоть немного.
В каком из режимов больше всего нужна подготовка? И где эта подготовка - решает 95% победы? Все написать, все вещи сложить, расставить по слотам, брошки хуешки. Свитки с мордами балорами, и тайм стопом, ок. Подготовились. Чем дольше подготовка - тем реже такие ПвП мероприятия, иначе просто это достанет.
Дыры в правилах, "давайте договоримся", "это пропустили", "то добавили/убрали". Кто хочет в этом разбираться? - тот кто готовится, ищет дыры. Да. Остальные приходят, ПОУЧАСТВОВАТЬ -капсом потомучто это ключевое слово. У них есть персонажи, на персонажах что то есть, одетый топ шмот. Но для победы - этого не достаточно.
Сама подготовка несет в себе еще один смысл - накопить нужных вещей, с которых можно юзать заклинания. Еще плюс к подготовке. Но этого мало.
Следующим этапом идет скилл всего этого использовать. А откуда он вообще возмется, если играть раз в пол года на турнире в форме "поучаствовать". От сюда следует что есть просто неубиваемые команды, у которых все уже расчитано, шмот отдрочен и лежит на складах, остается написать свитков побольше, и вперед в бой. Внимательно смотрел кто как дрался, - не спорьте, шансов нет.
И теперь представляем светлую картину, где новичек решил влиться в такое ПвП. И на него сразу падает вся тяжесть задротства, которое от него требуют в игре 15-ти летней давности. Но отказаться от своих любимых юзов уже не сможем. Мы просто не думаем что для остальных - это просто слишком сложно, для кого то по времени, для кого то просто в целесообразности. Даже собрав все в достатке (потратив пару лет) выработать скилл юза, теряя минимум времени, вовремя выпить зелья, вовремя прочитать свиток - намного сложнее, а учиться этому невозможно, так как есть только турниры, простой практики нет, новичку просто нереально в такое влиться.
И последнее.
Главным доводом в том что игра с юзом - то что необходимо шарду. Было "иначе кастеры доминируют" "на юзе построена вся механика НвН".
Про доминирование кастеров - можете начать доминировать прямо сейчас, если вы юхуенный кастер, флаг в руках - давайте. Можете считать на пальцах одной руки кто вообще у нас играет например арканами, кто друидами и кто клериками. Насколько в безюзовои режиме они наидоменируют и неубиваемы, смотрите записи изучайте.
Про то что НвН построена на юзе - НвН это позволяет, саебца. Сделаем ка ювелирку, А ЧЁ НВН ЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ! Давайте сделаем бижутерию с ПвК, и будем кидаться ею во всех боях, ну позволяет же механика. Для тех кто не в теме - поясню - ПвК (слово силы умри) - мощнейшее заклинание 9-круга у кастеров, есть у некоторых доменах клериков. Тратит драгоценнейший слот 9-го опять же круга, у любого из перечисленных кастеров, при касте занимает пол раунда, убивает цель ниже 100 хитпоинтов. В случае с юзом, мы видим пачки налутанных амулей, где любой воин юзает его смеясь МГНОВЕННО.
Все что написал - это личное мнение, можете дальше траллить, говорить что я ною, и плачу по ночам когда юзают очередную шмотку, мне пох на это.

Это сообщение отредактировал Algoritmo1 - Aug 7 2017, 09:42 AM

Во-первых, равное количество баллов у команд было очевидным возможным исходом, что в первом этапе, что во втором, что в итоге. Моя команда играла исходя из опубликованных правил.

Более того, после первого этапа, в личке с тобой в телеграме я написал тебе, что мы рассматривали вариант закончить первый этап таким образом, что команда Лила получала первое место, а все остальные команды второе. И на тот момент никаких возражений или уточнений с твоей стороны, что пришлось бы играть доп бои не было. Я это могу расценивать лишь как верное понимание правил с моей стороны.

Есть разные форматы проведения турниров и берутся они из профессионального спорта. Бывают турниры двойного вылета, бывают просто одинарные, бывают круговые как у нас (точнее я думал, что у нас так). Но, ни в футболе, ни в хоккее, ни в шахматах, где применяются круговые турниры, не проводятся дополнительные встречи для определения итогового распределения мест. Используются иные критерии, коэффициенты Бергера, разница забитых/пропущенных (читай убитых-выживших). Поэтому очевидное для тебя изменение формата состязания для нас совершенно не является очевидным.

Да и вообще этот бой полностью противоречит самой сути кругового турнира. Команды в любом виде спорта очень часто оказываются как камень-ножницы-бумага, круговая схема придумана как раз для того, чтобы избежать прямого сравнения силы двух команд, а сравнить каждую команду со всеми. А ты в конце перешел обратно на прямое сравнение, причем между командами у которых суммарная сила чаров соотносилась как 12 к 16.

Формат это основа турнира, самая важная часть и нельзя к ней относится столь пренебрежительно.

Ты просто идешь в другую крайность, Дэл. Я бы запретил юз того, что выше 4го круга, как на шмотках так и на свитках.
То что ты хочешь запретить свитки мантлы/отражения/морд/балоров/тсов и того же самого с вещей - нормально. Но я совсем против запрета ядов, сетов, мазей для стрел, каких-то банок, тех же бот хаста.
Аренки два на два прикольные, фановые. Но с полным запретом юза играть неприятно.

Ну, видимо, что-бы новичкам легче было тренироваться юзы использовать рычаг и убрали.

И как то глупо обвинять тех, кто приходит ПОБЕЖДАТЬ, что они в одну калитку выносят тех кто приходит ПОУЧАСТВОВАТЬ.

Дел, со всем уважением, но ты в упор не понимаешь почему 90% шарда против всех этих предложений, и дело тут не только в безюзе.

Просто скажи что я тупой, и не шарю в том, что консервативные игроки, привыкшие играть по одной и той же схеме, используя надроченные за годы шмотки, не хотят в корне менять условия игры. Где по одну сторону условий почти равенство игроков, даже различия в статах шмоток не играет ключевую роль, с другой подбор правильной команды и невозможность быть универсальными.
Да, в безюзовой игре - тупо никак твоя команда, а тем более персонаж, не могут быть универсальными

Это сообщение отредактировал Algoritmo1 - Aug 7 2017, 09:35 AM

Да нет, дело не в этом. Вон можешь ответ Дера перечитать еще раз, там как раз об этом.

Дер по твоей логике тогда и два первых места могут быть ну забыл я этот момент прописать, но некоторые вещи порой кажутся очевидными, вам нет я уже понял закроем тему уже

Насчёт юза/ без юза - Гем не ПВП сервер. Не будет тут баланса никогда. Пора бы уже смириться с тем что есть

Были турниры с двумя первыми местами. А чтобы не было двух первых, то и прописывать надо каким образом при равенстве баллов определяется место и в круговых турнирах это не дополнительные бои. Если не прописано - то никак. И не прописывать этот момент надо, а следовать существующему формату. Очевидным кажется, что используется общепринятый формат круговых игр, а не самопальный, который еще и нигде не прописан.

Трал прибыл, будем траллить)

1. в кокой впв системе маги рулят? и с чего они должны рулить вообще?
2. Когда уже клеры будут нагибать арканов? уже 15 лет жду
3. Какие такие универсальные персы? универсальные тимы?

отвечаю

1. Маги не рулят ни тут, ни в днд, ни в других пвп играх. Они комбат контроллеры или как там их зовут. И это командная игра, прикинь, дизайном придумана на 4+ человека, иначе она просто не работает без помощи со стороны.
2. Никогда. И не должны, кроме спец заточек) но! потом спец аркан будет убивать спецзаточку)
3. Камень-ножницы-бумага, это и есть баланс.

Поиграй в дотку, там маги сосут, ибо лейт сейчас доминирует, все кери мили на критах, а в айтемах есть стан и имун магии.
Несмотря на то что там нету репошмота и задротноо Крафта там есть куча задротных школьников которые дрочят 24/7, и поиграть туда зайти оооооочень сложно, а игра мега популярная и все сцут от нее.
А еще там нету универсальных решений) и нельзя затащить личем или бейном в пабах, тимы всегда в два сапа и два кери +контроллер, и сапы тупо бегают как рабы у кери, и еще и репорты ловят

Рар ты не читал что я писал. В кратце скажу , что юз/без юза, это не про баланс вообще. Необходимые для возможностей средства в игре с юзом - добываются крайне трудно, требуют огромного количества времени, их использование вызывает постоянные дыры и споры, нагружают правилами, которые постоянно приходиться переписывать/дополнять, отпугивает новичков, и средние игроки забивают, понимаю свою беспомощность.