Форумы Gem of The North [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форумы Gem of The North > Все о шарде > Крафт

Автор: Lexey aka Hawk Nov 4 2009, 01:21 PM

Каким по вашему мнению должен быть крафт на НВН-шарде?
Какое место должны занимать крафтовые вещи в общем обороте вещей - должны ли это быть некие уникальные вещи или это аналог лута, а может быть вещи круче тех, что падают с мобов?
Должен ли крафт базироваться на дефолтных скиллах или это должны быть дополнительные скиллы?
Должны ли крафт скиллы прокачиваться или с ростом уровня чара должны быть некие пойнты, которые распределяются по этим скиллам?
Должны ли крафт быть классово ориентированным или все скиллы должны быть доступны всем классам?

Вот лишь немногие основные вопросы, которые предлагается обсудить в этой теме.

Автор: magegvardin Nov 4 2009, 02:02 PM

Крафт должен быть, но делать его должны не игроки, они лишь должны находить необходимые ресуры (не путем добычи, а путем покупки, или добычи, но чтоб эти ресурсы было можно добывать без прокачки скила, и в небольших кол-вах).... потом сдаешь все необходимые ресурсы ремеслинику, и он делает из этого (за определенную плату вешь), делает не мгновенноа, а пару дней реального времени......
Пример, хочешь сделать мечь адамантовый с уроном кислотой- делаешь квест/находишь клад адамантита, находишь внутриность какогото чудища, который плещет кислотой, покупаешь дерево для ручки для меча приходишь ко всем этим к кузнецу, платишь ему бабло, просишь, чтоб он сковал мечь, он кует его 3 дня(реального времени) и в итоге получается мечь +5 с кислотой (за руну +5 которая вставляется в оружие ты платишь кузнецу)..... вот и все....
Кстати неплоходы выдать всем точило- на н-ое кол-во ходов получаешь кин для оружия

Автор: an_heartbeat Nov 4 2009, 02:04 PM

Крафт надо немного упростить. Сильно задротски оно - сначала добваеш железо, серебро, золото, адамант, учишс это все обрабатывать, клепать... Я попробовала качать энчатера но это оказалось просто сверх нудно.

+1 к верхнему посту. Пускай крафт делают неписи.

Ненадо делать под крафт определенный класс. Пускай любой воин сможет найти какой-либо компонент и с помощью кузнеца сделать себе уникальную вещь например.

Автор: MARODER Nov 4 2009, 02:21 PM

QUOTE (magegvardin @ Nov 4 2009, 02:02 PM)

% 3 дня меч.. 5 дней щит...10 дней фулка Называется скажем нет задротству

Я еще не беру время на выполнение и собирание компонов якобы в квесте=\ Задротство чистой воды.

Автор: Clay_Golem Nov 4 2009, 02:30 PM

QUOTE

3 дня меч.. 5 дней щит...10 дней фулка Называется скажем нет задротству

как я понял суть идеи в том что 3 дня крафтит непись, а ты в это время хоть оффлайнить можешь.

Автор: thelog1n Nov 4 2009, 02:35 PM

Вариант крафта:

Чтобы скрафтить шмотку, нужен рецепт, N-ое количество кусков (для каждой свои) и собственно ресурсы (тонкие нитки, прочные нитки, проволока, ткань, кожа, металл и т.д., для каждого типа шмотки опять свое количество определенных ресурсов). Вобщем стандартная (упрощеная) схема линейки. Все чтобы падало из мобов и, например, при прокачке какого-то скилла, шанс на выпадение увеличивался (чтобы не было гемором). Весь крафт осуществлялся у НПС и, опять же, при прокачке какого-то скилла, можно было крафтить самому, но с более высоким шансом. В итоге получается обычная шмотка без бонуса улучшения (б/у) и каких-то свойств.

Чтобы повысить б/у, можно "точить" шмотку, с каждым очередным плюсом шанс на повышение б/у уменьшался. В самих свойствах б/у улучшения чтобы был как "временное свойство". Максимальный бонус улучшения можно как нить ограничить или не ограничивать вовсе, а сделать сильное понижение шанса при каждом последующем б/у. В итоге получается шмотка +N. Да, и до какого-то определеного б/у, например 3 (или 2, т.к. в НВНке особо б/у не поднимешь), точка была 100%.

Далее можно туда вставлять руны для доп. свойств (опять же у неписей или качать определеный скилл, который дает возможность вставлять самому, но с более высоким шансом), которые падают с обычных мобов. Реализовать падение с данжей / боссов / мобов итемов, которые так же вставляются в шмотку и дают рандомное свойство (опять же как "временое") в зависимости, с кого итем был выбит (т.е. с моба - свойства мб такие, с босса - другие (лучше) и т.д.), которое можно было бы менять, т.е. при вставке в шмотку, в которую уже был вставлен итем, новое рандомное свойство заменяло старое.

Так же придумать пару-тройку статик квестов, для добычи этих самых: рецептов, кусков, ресурсов, рун - определеное количество определеных типов, определеное количество рандомных типов, рандомное количество определеных типов или рандомное количество рандомных типов, уже на выбор =)

Но т.к. эта форма крафта 100% не будет реализована на Геме 3, просто реализуйте менее геморный крафт чем щас =)

Добавлено:

Кстати говоря, разнообразит рыночное отношение, т.к. доступ к "сырью" будет иметь каждый, а потребности у каждого свои.

Автор: MARODER Nov 4 2009, 02:39 PM

От слова *точить* мну уже подташнивает

Автор: thelog1n Nov 4 2009, 02:44 PM

QUOTE (MARODER @ Nov 4 2009, 02:39 PM)

От слова *точить* мну уже подташнивает

Мар, это куда лучше, чем нынешний гемовский крафт шмота и энчант (в частности % на вставку рун аб/бу/ац, которые еще выбить нада) =)

Добавлено:

Еще и энчатера выцепить нада =)

Автор: Dark Nov 4 2009, 03:14 PM

QUOTE (magegvardin @ Nov 4 2009, 06:02 PM)

покупаешь дерево для ручки для меча

что то я никогда не видел что у мечей деревянные ручки О_о

зы вообще то они называются рукоятьями...

Автор: Clan_Marlin Nov 4 2009, 03:17 PM

QUOTE (thelog1n @ Nov 4 2009, 04:44 PM)

QUOTE (MARODER @ Nov 4 2009, 02:39 PM)

От слова *точить* мну уже подташнивает

Поддержу Мара.

Автор: Lexey aka Hawk Nov 4 2009, 04:02 PM

Речь не идет про текущий крафт или крафт Гема 3.

Автор: Clay_Golem Nov 4 2009, 04:20 PM

э... а тогда что тема делает в раделе 'все о шарде'? и смысл обсуждать то что мы не увидим на геме? (хотя в ходе флуда толковые мысли с которыми можно будет есть мозг администрации все таки появятся)

Автор: Lexey aka Hawk Nov 4 2009, 04:25 PM

Вот именно, чтобы набрать толковых мыслей.
Я вот вообще не понимаю крафта, который дает такие же шмотки как и лут.

Автор: thelog1n Nov 4 2009, 04:30 PM

QUOTE (Lexey aka Hawk @ Nov 4 2009, 04:25 PM)

Дык, внесение свойств в шмотку при ее крафте, которые нужны тебе под определенный билд, и выделяют крафт-шмот от лута, не? =) А лут-шмот в свою очередь должен быть чем-то универсальным (что можно одеть, и в свою очередь будет полезно, под каждый класс). Хотя не обязательно...

Автор: magegvardin Nov 4 2009, 04:41 PM

Я тоже не понимаю, что дают квесты, ведь они дают опыт, как и мобы......

Автор: Delorfin Nov 4 2009, 06:21 PM

D&D way - собрать компоны и рецепт, кинуть д20 + скилл и (не) получить результат. Но это корейский крафт, требующий отдельного чара, предлагаю корейцам его и оставить. Самое реальное в условиях малого онлайна - всё то же, но скилл будет у неписей (что уже предложили). Соответственно в мелком городе неписи - любители (слабый скилл, простые вещи), а где-нить далеко или даже посреди данжа - эксперты (высокий скилл, эпики). В результате профы качать не надо, но определённые (и не очень однообразные) телодвижения сделать придётся.

Автор: Gattamelatta Nov 4 2009, 06:50 PM

По моему скромному мнению, крафт - на то и крафт, чтобы занимались им игроки. И вводится он не только для того, чтобы добыть супер-пупер щмотку, но и для того, чтобы игрокам было интереснее жить на шарде. Но если народ так изо всех сил хочет легкой жизни, то зачем вообще затеваться?

Поясню: вот в реальной жизни человеку зачем гемориться и добывать рецепты-компоненты-материалы, если, по идее, в городах живут ремесленники, которым все рецепты и так известны, и материал любой у них есть?

Так что варианты с добычей компонентов и выполнением квестов - они не катят, как и любой компромисс.

Давайте же не будем стыдливо предлагать какие-то там квесты, а просто скажем - нафиг крафт? Сделайте нам кучу НПС, якобы ремесленников, а фактически - просто магазины, где за огромные деньги можно все спокойненько купить и не отвлекаться от кача.

Автор: Delorfin Nov 4 2009, 07:21 PM

Прокачай на геме одну финальную профу до 100% (качая по пути добывающие или скупая ресурсы - не важно), а потом ответь ещё раз

Не у всех рпг это замена реальности, многие после работы заходят отдохнуть на пару часов и им не хочется пару месяцев реального времени только в станок кликать, чтоб чего-то добиться.

Автор: Necromancer Nov 4 2009, 07:47 PM

А мне нравился крафт в нвн2

Разве что действительно это не должна быть прокачка скиллов, а делать это должен нпц. Собственно добываешь чертеж, добываешь металл\дерево и добываешь ессенцию\драг камни, сдаешь маэстро, и он колдует шмотку. Пока игрался в нвн2, половину времени игры провел за крафтом :0

Автор: MaxxM Nov 4 2009, 07:49 PM

А почему нельзя сделать и то и то? И крафт у ремесленников за деньги с рецептами и самостоятельный. Всем будет хорошо, кто хочет сам качает крафт, кто не хочет - копит деньги и покупает у ремесленника... Продумать только, что бы не было перекоса в ту или иную сторону.

Автор: Vovchik1980 Nov 4 2009, 07:53 PM

QUOTE (MaxxM @ Nov 4 2009, 11:49 PM)

Вово. Можно неписям сделать небольшой скилл, а игроки могут прокачать максимальный. Или наоборот, чтоб неписи делали максимальные вещи, но только не всем игрокам (тут включить проверки на: скилл, лвл, фракцию, репутация и вообще все что взбредет в админскую голову)

Автор: Necromancer Nov 4 2009, 07:57 PM

Может быть потому, что ориентировка идет не на задротство крафтовых станков сутками, с помощью бота, а на совсем другие вещи?

Автор: Vovchik1980 Nov 4 2009, 07:59 PM

QUOTE (Necromancer @ Nov 4 2009, 11:57 PM)

Ну кому чего. Я энчант всетаки прокачал и без бота

Автор: Clay_Golem Nov 4 2009, 08:10 PM

сам по себе энчант задротства не требует и качается в разы быстее остальных крафтов, проблема только в поставке расходных материалов и связана она с небольшим онлайном (приходится ковать самому, а кузнечное дело требует задротства. о добыче рун и не говорю, при адекватном подходе имхо нуборуны должны быть в продаже), а бота стряпать на него замучаешься, ибо нужно же еще как то поставку брони автоматизировать и выбор нужных рун (хз даже как, распознаванием текста или перехватывать вызовы функций. в общем времени уйдет ненамного меньше чем просто крафт прокачать). кстати, по моим впечатлениям, на фоне всего остального энчант вполне приемлимый крафт, в частности еще и потому что, в отличие от всего остального, может приносить пользу даже при относительно низком скилле, ну и все таки однообразия меньше

Автор: fuzya_jc Nov 5 2009, 06:01 AM

QUOTE

Какое место должны занимать крафтовые вещи в общем обороте вещей - должны ли это быть некие уникальные вещи или это аналог лута, а может быть вещи круче тех, что падают с мобов?

крафтовые вещи должны отличатся от лутовых.. ЗОЛОТЫЕ примеры - кольцо +2 мудрости, кольцо Иммун к майнду, Амулет с магик резистом, стрелы с электро дамагом.

QUOTE

Должен ли крафт базироваться на дефолтных скиллах или это должны быть дополнительные скиллы?

скиллы пусть останутся как есть, НО пусть будет предел в зависимости от лвла.

QUOTE

Должны ли крафт скиллы прокачиваться или с ростом уровня чара должны быть некие пойнты, которые распределяются по этим скиллам?

выще ответил.

QUOTE

крафт должен зависить от статов а не от класса, максимум можно делать так - какой то класс дал некий бонус скиллам конкретному крафту... типа у магофф +ХХ% к энчанту

Автор: Clay_Golem Nov 5 2009, 06:47 AM

QUOTE

А вот имхо статы должны не влиять а, скажем, должны быть минимальные требования, т.е. что то вроде 15 силы для кузнечного дела, 15 интеллекта (числа взял от балды) для энчанта, таким образом заниматься крафтом смогут те персонажи которые по логике смогут им заниматься но при этом не будет требоваться "билд под крафт".
Согласен, от класса зависеть не должно, но навыки требующие магических знаний (энчант) по логике не должны быть доступны воинам (как сейчас).

Автор: Gattamelatta Nov 5 2009, 06:49 AM

QUOTE (Clay_Golem @ Nov 5 2009, 06:47 AM)

Согласен, от класса зависеть не должно, но навыки требующие магических знаний (энчант) по логике не должны быть доступны воинам (как сейчас).

Автор: MaxxM Nov 5 2009, 06:51 AM

QUOTE

XX - должен тогда зависеть от уровня в классе.

Крафт от класса должен зависеть: пусть рейнджеры легче качают крафт луков и стрел, маги - энчант, всевозможные воины - ковку оружия и доспехов, друиды и рейнджеры - крафт кожи, и тп.
Это к примеру, только распределить, чтобы никакой из классов не оказался ущербным в этом плане.

Лину +1

Возможность качать любой крафт должна быть у всех. Почему маг не может заняться добычей руды и ковкой? Другой вопрос, что делать это он должен намного хуже, чем тот же воин. Тогда можно сделать разным классам помимо бонусов к крафту еще и пенальти. => возможно появление чистых чаров крафтеров с максимальным бонусом к крафту.

Автор: Lexey aka Hawk Nov 5 2009, 06:53 AM

У этого подхода есть свои противники, которые загоняют варру инту в минуса, скиил пойнтов им не хватает, а делать отдельного чара под крафт они не хотят.

Автор: Gattamelatta Nov 5 2009, 06:53 AM

2Delorfin

QUOTE (Delorfin @ Nov 4 2009, 07:21 PM)

Ох, как срезал.

Ну, прости, не написано тут в теме нигде, что опрос это не для всех и что отвечать надо только так, как хочет услышать... ну, администрация не администрация, а тот, кто тему поднял.

QUOTE (Clay_Golem @ Nov 5 2009, 06:47 AM)

Вот тут полностью соглашусь. Есть предложение - сделать это сключительно фишкой магов, а не колдунов там и т.д. Маги ведь по ДнД наукой занимаются.

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 07:04 AM

QUOTE

А если будет сорк с высоким интеллектом?. Я вот своему вполне могу поднять до 20 инту с -8

Автор: Clay_Golem Nov 5 2009, 07:10 AM

QUOTE

А если будет сорк с высоким интеллектом?

+1, сорк тоже если захочет может наукой заниматься. А то что же, любой арканный свиток значит прочесть может без проблем, а впихнуть руну в кинжал нет?

Дискриминация, тогда уж мб и спеллкрафт соркам неклассовым сделать?

Автор: Гаудин Nov 5 2009, 08:16 AM

QUOTE (Gattamelatta @ Nov 4 2009, 11:53 PM)

А в реале по стереотипам одни задроты. Это значит что любой ученый прямо обязан стать задротом? Вы конечно не поверите, но большинство местных профессоров в университетах (которые _обязаны_ заниматься исследованиями и наукой как частью своей работы, это преподавать они не обязаны) больше подходят под типажи мажора или комика-квнщика.

Автор: WWolf69 Nov 5 2009, 08:47 AM

*Лениво*

Да что ты говоришь? Ты правда видел живого профессора? В настоящем университете? Невероятно...

Автор: Gattamelatta Nov 5 2009, 02:10 PM

Просто почитайте, откуда берется магия у колдуна (sorcerer) и у мага (wizard). Дело не только в интеллекте, в науке и в твоем любимом, Тер, задротстве

Хотя читать вряд ли будет кто-то - проще сразу крик поднять

И вообще, Тер, если ты, бедняга, попал к комикам, это совершенно не значит, что все остальные ученые тоже такие

Автор: Гаудин Nov 5 2009, 02:38 PM

Х_х я как бы имел ввиду что то что по дндшным стереотипам исследованиями занимаються визы не значит что ими не может заниматься кто-то еще, например сорки... В плане энчанта конкретно и в плане исследований вообще.

Автор: Clay_Golem Nov 5 2009, 06:18 PM

какая связь между источником получения магических способностей и областью их применения? в общем хотелось бы детального толкования, что мешает сорку зачаровывать предметы?

Автор: Гаудин Nov 5 2009, 08:43 PM

QUOTE (Clay_Golem @ Nov 5 2009, 11:18 AM)

Судя по всему то, что сорки по ДнД не задроты

Автор: Lexey aka Hawk Nov 6 2009, 03:27 AM

Вернемся ближе к начальной теме обсуждения. Что если сама система крафта будет как в НВН2, а крафтовый шмот не будет падать с мобов ? Для тех, кто слабо знаком с системой кратко поясню - система ессесно основана на компонентах и рецептах, шанс успеха при крафте 100% если уровень твоего скилла соответствует рассчетной сложности изделия (DC материала + DC рецепта).

Автор: fuzya_jc Nov 6 2009, 06:56 AM

круто! сделать так НО шанс успеха не делать 100%...

пусть даже при удачном выбросе костей будет некий "НЕ мой день бля"

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 6 2009, 07:51 AM

Фуза в топку!=Р

Автор: Dark Nov 6 2009, 02:44 PM

QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Nov 6 2009, 11:51 AM)

Фуза в топку!=Р

фпечь и сжечь)

Шучу

Автор: Clan_Marlin Nov 6 2009, 03:07 PM

Шаут по шарду
"...Сегодня удачные дни для крафта у Дмитриев, Иванов, Сегреев и Анн. Вениаминам стоит воздержаться от попыток сотворить какую либо вещь в связи с неудачной для них постановкой кубиков..."

Автор: Stenly Nov 13 2009, 12:59 AM

Если задротно добывать самому железо.. то как на счет создания стратегических (в каком-то плане) точек по добыче материала, которые можно захватывать у нпс/пс, ставить охрану от пс (чтобы не караулить шахту самому), и получать N кол-во заданного материала пропорционально длительности удержания точки/или вообще просто получать доступ к добыче материала, махая киркой, пока кто-нить не отобьет? рестарт скидывает права доминирования на точки, после рестарта соответственно - вперед мочить мобов - отбивать шахту и получать ресурсы/оборонять точку.
Какие точно ресурсы и как из них делать итемы - в принципе уже иная история, хотя мне например нравится вариант нынешний, типа собрал ресурсов, пошел - помахал молотком и либо вышло либо нет..
Задротство должно быть в крафте все равно.. иначе через неделю все будут в топе..
Правда с такой добычей выйдет очень даже пвп вариант, зато можно развить глубокозатухшую тему с гильдиями и тп

Автор: Delorfin Nov 13 2009, 06:29 AM

QUOTE

Задротство должно быть в крафте все равно.. иначе через неделю все будут в топе..

Ну а с задротством через две

Какая разница-то. Только нормальных игроков отпугнёт.

Чтобы все не были в топе прям сразу (потом всё равно будут), нужно регулировать дроп рецептов и компонов (и следить за их дюпом). Есть ещё момент. Хоть вов тут и не любят, но есть там тру фишка - простой шмот клеится к чару на одевание, топовый - на поднятие. Т.о. при создании нового чара все вещи старого не передать и приходится опять их собирать (для шмотки с босса приходится снова на него идти, для мегакрафта - снова собирать запчасти и делать), и сервер не набивается топ лутом через год существования.

Автор: Set Nov 13 2009, 07:19 AM

кстати да - это решило бы проблему Дюпа Холикав и т.д.!
и есче предлгаю ввести такуже фишку на рецепты и на редкие компоненты*если такие будут* и добавить в крафт системы из линейки- чтобы скрафтить крутой фул - нужен не только скил - куева туча простых ресурсов и еще там уникальные ресурсы - привязанные к поднявшему - сучности брони,перчей там и т.д. хотя не - это будет тупо=( но ченить можно предумать - чтобы там не дюпали адамант ящиками или там еще чего.

Автор: sabbat8310 Nov 13 2009, 07:36 AM

я уже предлагал такой крафт где то месяц назад. Пока вроде как никакой активности.

Крафт в смысле не крафт всех вещей - а крафт самых лучших (на уровне эпика) посредством редких, падающих в сокрах рецептов и компонентов. Ну и чтобы каждый компонент нужно было обработать - и все это с высоким процентом успеха.

А вот идею по поводу "неснимаемой шмотки" - о такой я не задумывался.. но вообще выглядит неплохо. Только тогда надо бы сделать систему, позволяющую легко и непринужденно менять крафт вещи, иначе - у персов будут забиты инвентари от разных фулов, "один фул я скрафтил - нубом был, а второй - там спел был нефикшеный, а третий вот в нем бегаю и ща мертвым грузом два других таскаю..."

Автор: Vovchik1980 Nov 13 2009, 08:32 AM

У меня такой вопрос есть ли возможность техническая - получать скилл игроку без лвлапа? Тоесть ну например непись какой-нибудь учит крафтить?

Автор: Set Nov 13 2009, 09:37 AM

а чегоб не решить эту проблему - тупым выкидыванием это шмота по смешным ценам неписям? но без возможности у их ченить купить=) *спец неписи скупающие БУ=)* ну или у неписей пустить эту фулку в зависимости от ее левела на компоны аля Дизенчант? =)

Автор: Delorfin Nov 13 2009, 03:14 PM

QUOTE

Только тогда надо бы сделать систему, позволяющую легко и непринужденно менять крафт вещи, иначе - у персов будут забиты инвентари от разных фулов, "один фул я скрафтил - нубом был, а второй - там спел был нефикшеный, а третий вот в нем бегаю и ща мертвым грузом два других таскаю..."

Сделать их продажу барыгам. При поднятии ценности денег это актуально.