Gem of the North


Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) -ОтветитьНовая темаГолосование-

> Криты, ВМ и арифметика
wolph
Отправлено: Mar 9 2005, 12:44 PM
|Цитировать


Group Icon



Решил я тут сравнить оружие с точки зрения СРЕДНЕГО наносимого урона с учетом критов. Вот что у меня получилось:

DamMin - минимальный урон
DamMax - максимальный урон

CrMin - мин. радиус крита
CrMax - макс. радиус крита
CrMp - множитель крита

1. Считаем средний урон:
DamMid = (DamMin + DamMax)/2

2. Считаем вероятность крита
CrExp = (CrMax - CrMin + 1)/CrMax = (21 - CrMin) / 20

3. Считаем результирующий урон
= ( CrExp * CrMp + (1-CrExp) ) * DamMid

Вот что получилось в результате:

Топор дварфов....................6,05
Полуторный меч / Катана...6,05
Топор...................................4,95
Длинный меч.......................4,95
Сабля / Рапира...................4,025
Короткий меч......................3,85
Кукри...................................2,875

Двуручный меч....................7,7
Двуручный топор................7,15
Коса.....................................5,75

Что мы тут видим? Во первых, сабля и рапира уступают лонгу. Во вторых, хваленая коса сливает даже топору дварфов, полуторнику и катане, не говоря уже о двуручных топоре и мече. В трьетьих, кукри значительно слабее шорта.

Keen, Improved Critical, Increased Multiplier и Ki Critical не изменяют соотношение. Плюсы к урону от силы, Weapon Specialization и Ki Critical несколько сглаживают разницу.

Принимаются комментарии.

Это сообщение отредактировал wolph - Mar 10 2005, 08:15 AM


--------------------
zag-zag
| PM| Email Poster| Users Website| ICQ|
Вверх Вниз
MyDoom-v
Отправлено: Mar 9 2005, 12:57 PM
|Цитировать


Group Icon



конечно помогает увеличение множителя у ВМ+мод силы учитывать стоит


--------------------
http://nwn.name/
http://just.nwn.name/

Я в жизни не снес ни одного яйца, но это не мешает мне судить о качестве яичницы.
© Оскар Уайлд.
| PM| Email Poster| Users Website| ICQ|
Вверх Вниз
wolph
Отправлено: Mar 9 2005, 01:00 PM
|Цитировать


Group Icon



>конечно помогает увеличение множителя у ВМ+мод силы учитывать стоит

Ээээ... Зачем писать очевидные вещи, тем более у меня про это написано?


--------------------
zag-zag
| PM| Email Poster| Users Website| ICQ|
Вверх Вниз
Wayu
Отправлено: Mar 9 2005, 01:50 PM
|Цитировать


Group Icon



Без плюсов от силы эти расчеты вообще не имеют никакого смысла. Добавь +10 скажем доп урона от силы и + от оружия, и все будет совсем иначе смотрется, особенно с множителем у косы. А на 1-м лвл, с модом силы 0 и оружием без + , без базара, рулят топор дварфов и двуручник)


--------------------
О нас думают или хорошо, или плохо. Позором для нас считалось бы, если бы о нас вообще никак не думали.Гончие... (с) Морган
| PM| Email Poster|
Вверх Вниз
zergirl
Отправлено: Mar 9 2005, 02:29 PM
|Цитировать


Group Icon



ЗАПОВЕДЬ: Все рассчеты надо вести с учетом пробивания АС!

отсюда:
а) Сильный но узкий крит всегда лучше слабого но широкого.
б) Keen, Improved Critical, Increased Multiplier и Ki Critical сильно влияют на эффективность оружия.

базовый урон оружия не так важен, т.к. составляет всего около 20-30% от урона


--------------------
Дурёха
| PM| Email Poster|
Вверх Вниз
Дима
Отправлено: Mar 9 2005, 02:50 PM
|Цитировать


Group Icon



Криты - это круто, пока не столкнёшься с иммуном к ним. Вот тут уже будет лучше стабильно высокая атака.
А вообще правильно все говорят, что плюсы к атаке многое решают.
Разница между 5*2=10, 5*3=15, 5*4=20 не такая уж большая по отношению к обычному дамагу, а вот 30*2=60, 30*3=90, 30*4=120 - это будет ощутимо, а если атака под 50, то... wink.gif

zergirl, если ты имеешь ввиду, что лучше 4-х кратный крит на 19-20, чем 2-х кратный на 15-20, то ты ошибаешься. Ловить 19-20 надеясь на чудо...., а тут 25% шанс крита который любой АС пробивает. То ли дело Дамаг резистанс, но он особо большим не бывает и легко пробивается величиной дамага.

Это сообщение отредактировал Дима - Mar 9 2005, 02:54 PM
| PM| Email Poster|
Вверх Вниз
Lomir
Отправлено: Mar 9 2005, 03:12 PM
|Цитировать


Group Icon



Как народ отучить писать того чего они незнают?
QUOTE
а тут 25% шанс крита который любой АС пробивает

лубой Ас пробивает тока 20. И что чтобы при 20 был крит, надо есчо кинуть 2 раз дайс на пробивание АС.
Так что лучше крит даже тока на 20, но при этом атака высокая. Даже чистые две 20 непробьют большой АС критом. Будет тока простое попадание.


--------------------
От большого yма лишь сyма, да тюpьма.
От лихой головы лишь канавы и pвы.
От кpасивой дyши только стpyпья и вши.
От вселенской любви только моpды в кpови.
(с) Янка Дягилева
| PM| Email Poster| ICQ|
Вверх Вниз
wolph
Отправлено: Mar 9 2005, 03:44 PM
|Цитировать


Group Icon



Повторюсь, вопрос шел о сравнительных характеристиках оружия.
Повторюсь, бонус к урону соотношение не меняет. Формулы я привел, если нет возражений, то любой, знакомый с математикой в пределах средней школы, может убедится, что СРЕДНИЙ урон при учете бонусов к базовому урону оружия только сглаживает разницу между разными типами оружия. Если коротко - докажите циферками, что коса круче, чем двуручник. Вот.


--------------------
zag-zag
| PM| Email Poster| Users Website| ICQ|
Вверх Вниз
wolph
Отправлено: Mar 9 2005, 04:16 PM
|Цитировать


Group Icon



На всякий случай... Ответ на пост zergirl с playground.ru

1. Пробивание АС. Ну и че? Разговор шел о сравнительных характеристиках оружия. В данном случае пробивание АС не причем.
2. Сильный, но узкий крит - расчет на кубики. Не прошел - и че? Мы же не ШД?
3. Влияют, никто не спорит. См. п.1
4. Не важен, если 20-30%. См. п .1


--------------------
zag-zag
| PM| Email Poster| Users Website| ICQ|
Вверх Вниз
DarkSet
Отправлено: Mar 9 2005, 04:52 PM
|Цитировать


Group Icon



"а) Сильный но узкий крит всегда лучше слабого но широкого."

Хм, лично я предпочитаю 10 ударов 1д6+2 чем 4 даже 1д12+10 .. smile.gif Тем х4 не выбьешь столько сколько этим вообще без критов, а с критами так сказка.. )


Не забывайте что двурусное оружие получает к урону не модификатор силы, как одноручное, а модификатор *1,5

Это сообщение отредактировал DarkSet - Mar 9 2005, 04:53 PM


--------------------
The gods may throw a dice
their minds as cold as ice
and someone way down here
loses someone dear
(с) ABBA "The Winner Takes It All"
| PM| Email Poster| Users Website| ICQ| MSN|
Вверх Вниз
Lomir
Отправлено: Mar 9 2005, 05:02 PM
|Цитировать


Group Icon



Берем война/ВМ специлизурующегося на Косе и Двуручнике.
Сила +7, оружие +5(15лвл):
1. Считаем средний урон:
Коса - 22
Двуручник - 24
2. Считаем вероятность крита:
Коса - 4 из 20 множитель 5
Двуручник - 6 из 20 множитель 3
3. Считаем результирующий урон:
Коса - (4*5*22+(20-4)*22)/20=39,6
Двуручник - (6*3*24+(20-6)*24)/20=38,4

Давайте сделаем дамаг около 50:
1. Считаем средний урон:
Коса - 50
Двуручник - 52
2. Считаем вероятность крита:
Коса - 4 из 20 множитель 5
Двуручник - 6 из 20 множитель 3
3. Считаем результирующий урон:
Коса - (4*5*50+(20-4)*50)/20=90
Двуручник - (6*3*52+(20-6)*52)/20=83,2

Вывод: В пределах 20лвлов разницы нету некакой, но на эпиках явно видно коса начинает рулить.


--------------------
От большого yма лишь сyма, да тюpьма.
От лихой головы лишь канавы и pвы.
От кpасивой дyши только стpyпья и вши.
От вселенской любви только моpды в кpови.
(с) Янка Дягилева
| PM| Email Poster| ICQ|
Вверх Вниз
DarkSet
Отправлено: Mar 9 2005, 05:13 PM
|Цитировать


Group Icon



а на эпиках вообще есть один билд который рулит почти всех, а кого не рулит тому просто не сливает.. И я знаю кто это.. smile.gif


--------------------
The gods may throw a dice
their minds as cold as ice
and someone way down here
loses someone dear
(с) ABBA "The Winner Takes It All"
| PM| Email Poster| Users Website| ICQ| MSN|
Вверх Вниз
denis0k
Отправлено: Mar 9 2005, 05:17 PM
|Цитировать


Group Icon



Исходите из практики, а не из теории smile.gif Я создаю ВМ на киновую саблю, 13 лвл (воин6/вм7), подбегаю к гигу и бью. Криты часто, но слабо smile.gif Создаю ВМ на киновую косу (топор в принципе даст тот же эффект), снова подбегаю к гигу - криты не реже, вот тока рубят сходу по 70-80 урона, бывают по 2-3 подряд. Проверял неоднократно.
Откуда такое? Сам не знаю, но с появлением либо ХотУ, либо патча 1.64 (они у меня одновременно появились), 1 и 20 на кубике д20 нарисованы явно не на одной грани smile.gif Отсюда и частые автопровалы и 2-3 крита подряд не у ВМов (мне разок 4 крита подряд пробил бука вождь).

P.S. При высоких кб (как уже было сказано) криты не рулят.


--------------------
Люди делятся на 4 типа: одни играют в LA2, другие в Aion, третьи в WoW. А четвёртые сочувствуют первым трём.
| PM| Users Website|
Вверх Вниз
Lomir
Отправлено: Mar 9 2005, 05:22 PM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE
а на эпиках вообще есть один билд который рулит почти всех, а кого не рулит тому просто не сливает.. И я знаю кто это..

Ага Сорко/пал, а сливает монаху с большим СР и в шмоте, также проблемно с раксашой smile.gif
Угодал?


--------------------
От большого yма лишь сyма, да тюpьма.
От лихой головы лишь канавы и pвы.
От кpасивой дyши только стpyпья и вши.
От вселенской любви только моpды в кpови.
(с) Янка Дягилева
| PM| Email Poster| ICQ|
Вверх Вниз
Amar
Отправлено: Mar 9 2005, 05:38 PM
|Цитировать


Group Icon



Ломир, чтоб ты знал, соркопал не сливает ни монку ни ракшасе smile.gif
| PM| Email Poster| ICQ|
Вверх Вниз
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » -ОтветитьНовая темаГолосование-