Обсуждение апдейтов (флудилка)

Коль лавочку благополучно прикрыли, предлагаю перенести банкет в отдельную тему.

Вопрос о приоритетах в апдейтах предлагаю оставить открытым.

Булочная, бордель и еще пара магазинов - это замечательно потраченное время. Но там еще с дюжину закрытых дверей. Они такими и остануться, или их тоже будут отрисовывать?

- Если нет, то зачем было начинать? Можно подумать, парочка магазинов сделает Амфаил более атмосферным городом, чем ратуша, например?

- Если да, тогда давайте обсудим приоритеты. Магазины правда более важны, чем данжен, который мы обсуждали в этой теме http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3736 ?

Я предлагаю писать не одному мне, а всем игрокам. Что для нас важнее - данжены, классы, монстры, реанимация осад, новых арен и турниров или же локации под лейлоном с квестами для лоулевелов, магазины, мелкие фиксы в названиях и прочая ерунда?

Или же игроки примиряются с тем, что подает им админинстрация и радуется.

Это сообщение отредактировал Ravick - Jan 8 2014, 11:18 AM

Для меня, хотя сейчас я не играю из-за отсутствия времени, небольшие и регулярные апдейты лучше, чем один раз в год. Более того, качественное переделывание одной сокры, добавление парочки маленьких сокр и улучшение одной старой вкупе с булочными, возможностью не потерять шмот при смерти, помощь лоулвлам, добавление шмота в продажу, стакающиеся шкуры, апгрейд метательного оружия и прочие приятные ништяки много лучше сокры, в которую сходят все по разу и не будут там зависать - ибо сложно :-)
Зачем фиксить классы я хз. Лучше шмотом играться.

Кормир недавно запускали там и пвп и сокры и локи, не пробовал?

Можно играться шмотом. Мы уже получили броньки на варваров и рейджеров. Скажите, кто-нибудь их будет носить? Прямым текстом много раз писали, у вараваров хреново с защитой, им нужны резисты и редукты. Но дисциплина, конечно, важнее.

Не обязательно сразу делать огромный данжен. Не раз озвучивали идею создать соло-данжены, по типу големов, вари и рыцаря смерти.

В разных местах шарда даже есть места, чтобы добавить эти небольшие сокры. За сердцем леса, в локации скелетов, пустующяя гробница. Эльфийский замок. В тех же охотничьх угодьях можно воткнуть пещерку и поставить там толстого животного. От минотавров есть проход в локацию, в которой опять-таки стоит пустая гробница. На горе Ларче кучка орков, почему там не поставить вождя и сундучок. Вариантов - масса.

Это сообщение отредактировал Ravick - Jan 8 2014, 12:20 PM

Хотел написать в основную тему, но думаю там мой пост потрут и дадут молчанку. Считать этот пост как продолжение той темы.

Знатный срач я запустил Следил с мобилы, вот до компа дорвался, ща как напишу!
Что бы правильно понимали: я очень рад что Гем вообще шевелится и администрация занимается шардом! Все нижеизложенное мое личное мнение как игрока, думаю что мой пример является не таким уж редким и довольно много других игроков похожи на меня.

Немного предыстории: Играю в нвн с момента его выхода. Играю в онлайн нвн с появления гема. Играл заходами 2004г, 2006-2007, и вот снова начал в 2013ом. Гем мой первый и можно сказать единственный шард. С начала 2013ого на моих глазах происходило скатывание онлайна и активности на Геме в 0, что очень печалило, я как раз только выкачивал и одевал первых персов. Мои мысли помню как сейчас: блин я пока докачаюсь до 20го, одену норм персов так и играть уже никто не будет, сдохнет онлайн на Геме. Все время думал может не тратить тут время и начать играть на другом шарде, не раз заходил на форум Сиалы и читал фиксы в раздумиях. Но блин, я люблю Гем, и упорно не уходил играл веря что это временно, вот админы возьмуться, вот выйдет Гем3, игроки вернуться и т.д. В данный момент играю на Сиале, ушел туда в Августе, поняв что гем сдох и ловить тут нечего. Сиала некоторыми аспектами вроде еще большего задротства чем на геме и унылостью пвм вымораживает, но там есть пвп, очень крутое пвп и качаю своего дохлого сорочку в надежде когда нибудь поучаствовать. Играю я там играю, тут смотрю под новый год онлайн на Геме, зашел глянуть что к чему, а тут все кипит, фиксы пилятся, народ бегает, турнир намечается. Я обрадовался, ну думаю наконец то гем все же ожил! Но присмотревшись детально вижу что блин, повторяется начало года и все что ща делается уже проходили и зная к чему все это приведет одолевает печаль.

Теперь по сути. Кроме Фрама, Дэла и Малька так никто и не понял о чем я. Есть классная нами любимая игра "невервинтер найтся" в которую мы рубимся уже больше 10ка лет, есть комьюнити "умников" (грамотно описал) которое крутится вокруг этой игры и которое тает с каждым годом. В комьюнити входят как админы, дмы, создатели миров, так и игроки. В наших реалиях (людей в комьюнити мало, большинство взрослые дяди и тети, времени у них мало уделять игре, желание играть, создавать, дмить есть) нужно действовать сообща, нужно вместе думать как развивать игру, что бы она жила дальше. А сейчас ситуация похожа на лебедь, щука, рак, а воз и ныне там.

Желание играть поддерживается основной жилкой, которая для каждого своя, у каждого проэкта она своя. На геме это в первую очередь крутой пвм, во вторую соответствие рулбукам. Так вот, эта жилка давно себя исчерпала для игроков, большинству уже не интересно брать сокры днями, сидеть рпить в таверне, гулять по шарду и задрачивать недостижимый крафт. По этому добавление пары локаций, новой сокры, стэк шкурок, булочные магазины и т.д. проблемы в корне не решат, да это все хорошо и очень радует, но это не заставит игроков вернуться в игру надолго.

Какие действия считаю нужными для исправления ситуации:
1. Создание раздела форума, где все дружно (и игроки, и админы) обсуждаем стратегию и тактику развития шарда.
2. Нужна новая жилка для шарда, уже на пвм и рп не вытянуть. Вот тут как раз я вижу только добавление пвп (прискорбно что Вульф не видит шард в пвп). Не обязательно делать все и сразу, можно по чуть чуть добавлять. Например турнир раз в месяц, подключение локаций пвп где не падает шмот и т.д. Наример раз в месяц отключить падение шмота и сделать тотал дезматч на сервере, все против всех, кто больше набрал килингов, тот получил плюшку
3. Нужны изменения в классах и в луте.
4. Нужно упрощение крафта (как пример я пол года рубался на шарде и мне ни разу не попалась руна +5ац, мне не реально сделать персонажа, который хоть что-то противопоставит норчищам таким как Могахор к примеру, поскольку нужно тупо задрачивать с год сокры в поисках шмота и рун)
5. Нужны новые локи ибо старые уже исходили в доль и поперек.

Итог: нужен гем3 ребята, нужно что то глобально новое, поверьте это перезапустит шард и онлайн прыгнет в разы. Администрация, если это не миф, и гем 3 все же по чутка делается, так забейте на эти все мелкие фиксы и помогите его пилить, что бы по быстрее появился. Если гем 3 все же миф, давайте хорошо вместе подумаем что нужно сделать, что бы вернуть онлайн и сосредоточимся на этой задаче, а не на булочных и т.д. Запустим эту новую жилку, а потом уже допиливать мелочи. Мне будет очень обидно если все усилия и время потраченое администрацией на развитие шарда опять ни к чему не преведет и играть никто не будет, а я хочу играть, хочу играть на Геме, но играть как сейчас тупо скучно.

Теперь по мелочи:
1. Отвечу на вопрос, пусть он адресовался и не мне:

онлайн вам в показатель.

2. По поводу Дэла. На данный момент этот человек пытается делать для поднятия онлайна больше чем администрация. Именно на ним организованный турнир я пришел, именно его я ждал, именно его эвент Замок Иллюзий до сих пор сидит в памяти как лучшее событие на геме в 2013ом году. Тут он делает новый эвент, я очень ждал этот эвент, я свою неделю планировал так, что бы сегодня освободить вечер. Парень попросил все го лишь посодействовать ему, но блин, зарубили на корню, теперь и желание делать у него отбили, я опечален...
Мелкие фиксы и т.д., что делает администрация важно и правильно, но приоритетнее другое - ПОДНЯТИЕ ОНЛАЙНА! Ибо если играть никто не будет то все эти фиксы никому не будут нужны.
Как там, видел у кого-то в подписп:

3.

Рико, ты точно на другом геме играешь, на данный момент - это соло шард, да черт побери, у нас активных игроков сейчас человек 5, и я не вхожу в их состав, я так изредка забегю. А мне ну очень хотелось бы снова стать активным, но интереса нет, почему читай выше. Да блин пол года онлайн был 0 вообще, не, вру, 2-3, Родон норковал один с окнами. И вот даже ему уже надоело, ушел. Сейчас онлайн поднялся потому что люди увидели шевеление на Шарде и пришли смотреть, ну может наконец то что то измениться, но поверьте с такой политикой через месяц два будет опять онлайн 0, Родон уже не вытащит

Про то, почему взялись за доработку второго модуля, а не прикрепились к третьему Вольф скажет точнее. Хотя я в общих чертах представляю.

Самое главное, что хотелось бы услышать, будут ли слушать пожелания игроков по части апдейтов. Если нет - я логично спрошу почему. И для кого тогда нужно допиливать шард?

Если игроков слушать, тогда надо им давать то, что они просят. Разумеется, в рамках.

Я бы показательно разобрал пример с броньками на варвара, которая 1\8 +5 +15 дисцы. Я бы сказал, что нужны не такие. Нужны 1\8 +4, иммун дрейну, 15- слешу, 7 дисциплины и еще что-нибудь. Что-бы броньки конкурировали с крафтом из драконьих шкурок. В противном случае никто не будет их покупать. Все равно будут пытаться добыть крафт.

Броня 1\8 +5 +15 дисциплины была бы актуальна после вайпа. Но никак не в наших реалиях.

Практически все в мире живет по второму закону термодинамики. Все стремится к состоянию с наименьшей потенциальной энергией. Всегда хочется сделать меньше, получить больше. Поэтому феи и варя остаются безальтернативными данженами. Поэтому крафт перебьет все новые вещи.

Или делать вещи сопоставимые с крафтом и добавлять в палитру. Или убирать крафт.

Это будет выглядеть, как огромная куча гениальных идей, которую нужно будет реализовывать администрации шарда, и отвечать за которую тоже будет администрация. Еще раз - идей у всех вагон, проблемы с осуществлением.

ПВП в открытом мире и так есть - никто тебе не мешает кого-нибудь убить и ограбить.

Изменения в классах и луте уже были и еще будут.

Крафт уже значительно упростился.

Новые локи уже есть и еще будут.

1

Я напомню, что онлайн вырос благодаря сделанным и выпущенным командой шарда обновлениям, а не благодаря предложениям адресата вопроса.

2

Ни меня, ни кого-то из тех, кто работает над шардом Дел ни о чем не просил. Он говорит, что спрашивал о подключении, но я не помню ничего подобного. В личке на форуме ничего такого нет. Подключение локации к шарду - это не просто зайти в тулсет и заимпортить, ее нужно проверить, чтобы это подключение не аукнулось в самых разных местах, и я не могу такой проверкой пренебрегать.

А когда Дел - который, я напомню, нажрался и устроил скандал, после чего его исключили из команды - начинает становится в гордую позу и требовать, чтобы его признали нужным и "официально признали", это не вызывает никакого желания идти навстречу.

Пожалуйста, держите себя в руках. Мы играем на одном сервере и пишем на одном форуме, и не надо считать, что люди, которые вложили и вкладывают значительную долю сил и времени в поддержку и развитие всего этого обязаны сделать все так, как хочется не кому-то другому, а именно вам.

Ну я вроде из рук не выходил, читай первые предложения поста.
По поводу Дэла, он же давно уже написал, что делает эвент, ну пускай он никого не спрашивал, но вы же сами видите что парень клепает, сложно что ли связаться с ним помочь организовать, исходя из этого вопрос: подобный эвент не нужен шарду(администрации) или вы думаете он не нужен игрокам?

Это сообщение отредактировал -VooDoo- - Jan 8 2014, 01:05 PM

Онлайн вырос не благодаря именно _этим_ фиксам. А просто потому, что появилось какое-то движение. Вектор. Но Вуд прав, присмотревшись этот вектор ведет в никуда.

Мы не в том положении, чтобы пренебрегать наработками игроков, какими бы они ни были. Будь то пустые локации без плейсеблов, будь то бордель без музыкального сопровождения и возможности снять куртизанку.

Если Дэл создал какую-то штуку, давайте поиграем. Что, сервер крашнется? Случиться откат и кто-то наживется на этом? Так ведь и при обычных фиксах такое случается.

Пока что я вижу картину маслом: шард апдейтится не для игроков. Шард апдейтится, потому что апдейтится. Без вектора, без плана. В соответсвии с рулбуками и пожеланиями серого кардинала.

Если он фиксится все же для игроков, пора уже выходить с ними на контакт.

Начну холивар.
Я с Дэлом общаюсь, могу назвать его неплохим товарищем. Но уже давно все его действия направлены на то, чтобы компрометировать администрацию. Кто в теме - согласятся, это была всего лишь очередная попытка.

Разумеется, интересные события шарду нужны, но, боюсь, если мы вместо прямых обязанностей займемся опросом и поддержкой всех, кто предлагает или хочет что-то сделать, то толком сделать ничего не получится.

Лично мне такой подход, правда, непонятен. Разве не проще и не логичнее было перед объявлением события поспрашивать хотя бы - кто будет его проводить, когда будет лучше это сделать, как оно будет цепляться? Исходя из элементарного здравого смысла?

Честно, у меня возникает впечатление, что Дел просто пытается противопоставить себя остальным. Я, мол, организатор-затейник, а бюрократы мне не дают сделать игрокам весело... Это отлично работает на репутацию Дела, а вот реальная польза сомнительна.

Если бы Дэл сказал, что хочет провести ивент и обратился к тебе, ты, Вольф, наверняка захотел бы посмотреть. А посмотрев, ты, со своей точки зрения, нашел бы массу доводов к тому, что материал сырой, здесь не так, тут не так, сделал бы вывод, что игрокам не понравится, Дэл бы ушел дорабатывать, энтузиазм бы погас и ивента бы не случилось.

Давайте просто подцепим и поиграем. И сравним онлайн от ивента на _новых_, не важно каких, локациях и сравним с онлайном от посещения магазинов одежды.

Крафт не стал проще. Ты сам писал. Он стал менее геморным. И то - не весь. Алхимия стала в разы геморнее, потому что вы подцепили огромный спектр пыли драгоценный камней и задействовали все грибы. Да, красок больше. Но стало и сложнее. Наверное, это логично. Но желания варить их от этой логичности больше не стало.

И не надо думать, что магазины и бордели не нужны. Нужны и еще как. Но потом. Когда будет все остальное. Когда будет онлайн и народ будет занят. Если в доме течет батарея, нет смысла стелить новенький паркет. Приоритеты и еще раз приоритеты.

Это сообщение отредактировал Ravick - Jan 8 2014, 01:29 PM

Ок, тут может Дэл и не прав. Мне абсолютно все равно на репутацию кого то и еще чего то. Я был на прошлом эвенте Дэла "Заммок Иллюзий" - мне он очень понравился. Я с удовольствием поиграл бы и в этот раз. Прошу, Администрация и Дэл - найдите общий язык и проведите нам ничего ни сведущим игрокам эвент, хоть немного радости внесите в наши серые будни. Тем более как я понимаю он готов практически полностью. Мы потерпим с появлением нового магазина, очередным изменением вампир лорда и стэком еще чего нить, отложите на недельку, сделайте эвент... ну пожалуйста..

З.Ы. Желательно дату обсудить заранее, а то не в любое время и день получиться.

И если понравится - оставьте подключенными эти локации. Пусть живут. Пусть хоть они будут новыми локациями и новым данженом.

Есть отличные локации Герцога. Которые нарисованы и пылятся. Давайте опустим правило, что нам некуда их втыкать по сеттингу и подключим к модулю. Со временем им найдется место, когда шард будет расширяться.

Администрация почти не при делах. Два игрока написали концепт, долго согласовывали с Илом. Одному пришлось выучить нвскрипт, заскриптить все написанное, полностью переписав само ядро крафта алхимии, ибо оно было полностью индусским, разобраться в тулсете и довести все до финала, абсолютно не имея доступа к модулю. Между прочим, работали самостоятельно, но все этапы согласовывали и, в итоге получили рабочий, самостоятельный, ВНЕДРЕННЫЙ на шард продукт. И сделало это два _игрока_. При этом я знаю как здорово изменились исходники крафта, там почти красота теперь, вместо быдлокода.
Ил, офкос, оказал нам поддержку советами и портанул все в модуль. Он много на нас времени потратил, но нигде не связывал руки.
Рик сделал колоссальную работу, я ему очень благодарен.
А вот таблички составлял я и дц на изготовление и саму краску делал в тулсете.

Я это все к чему: игроки могут сделать очень много, если они действительно что-то хотят сделать.
Но большинство предпочитают просто трепаться.

И Дел должен искать общий язык с администрацией, а не наоборот.

Подход Рико к реализации принципиально не отличался от всего остального крафта. И выглядел даже более логично, ведь теперь для желтой краски нужны топазы, а для красной - рубины, например. Но сам прицнип "хочешь получить что-то стоящее - будь добр дрочи до пота" никуда не делся и даже усугубился. И я некоторое время варил народу кое-что из алхимии. Мало что пользовалось спросом.

И вот даже сейчас меня спрашивают, что нужно, чтобы сварить желтую краску. А я понятия не имею и не имею возможности посмотреть. Потому, что когда тычешь в краску, тебе не пишут, что для этого нужно. Пишут, что нужен экстракт. Если у тебя он есть, тебе напишут, какой не хватает пыли. Если у тебя есть и экстракт и пыль, тебе напишут, какие нужны грибы. Чтобы сразу прочитать все, что нужно для варки - нельзя. Наверное, подразумевалось, что надо держать в голове все эти 150 рецептов, по три компонента в каждом.

Это сообщение отредактировал Ravick - Jan 8 2014, 01:55 PM