Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Повелители дайсов > Паладин


Автор: Necromancer May 25 2006, 03:23 PM
По просьбе Хекса выкладываю билд на паладина. Тут у меня возникает пара вопросов. Делать ли 15 паладинов и 4 чота, или 17 паладинов и 2 чота. И брать-ли монка для эвэйжна, либо вора для юмд. Выложу один из вариантов.

Общий билд : 15паладин\4ЧоТ\1вор
Схема прокачки : 15паладин - 1чот - 1вор - 3чот
Раса : хуман
Статы : 15(сила) - 8(ловкость) - 14(конста) - 14(визда) - 12(инта) - 14(харя)
либо второй вариант - делаем 12 консты и 14 инты, и качаем кроссклассом спеллкрафт.
Далее на лвлапах все статы кидаем в силу
Скиллы : юмд 20, дисца 23, тамбл 20, концентрация 19, пикпокет 1, опенлок 1, 14 свободных.
Фиты : 1 - живучесть, павер атак. 3 - дивайн шилд. 6 - дивайн майт.
9 - фокус на оружии(воинское). 12 - кнок. 15 - экстенд спелл . 18 - блайнд файт, фокус на навык дисциплина. 20 - крит на оружие.

Фокус на дисцу я взял просто для примера, на самом деле там можно взять +2 к спасу или что-то другое, по желанию. Если делать 14 инты и 12 консты, то на том фите берем дизарм.

Вобщем все. Достоинства чара... все что есть у пала - обкаст, спасы, ас, дамаг, имуны. Один из сильнейших танков, пожалуй на уровне клиротанка.

Автор: HexpucTb Astarte May 25 2006, 03:36 PM
кривовато sad.gif

Автор: just_RP May 25 2006, 03:37 PM
и как же без холика

Автор: Necromancer May 25 2006, 03:40 PM
Холик у пала появляется на 15м. По-поводу кривовато..пожалуйста конкретней, где кривоватость?

Автор: Alucard May 25 2006, 03:43 PM
QUOTE (Necromancer @ May 25 2006, 03:40 PM)
где кривоватость?

в ДНК.

Автор: Sl1 May 25 2006, 03:44 PM
15 пал/4 чот/1 монк. Эвейжен, повторю еще раз, на нынешнем геме - это очень вкусно (хотя бы против клировских шипов). А юмд ... бож. плюшки частично компенсируют этот недостаток.

добавил:
  • холик можно устроить и на 14м.
  • Начальной силы 14 и инты 14. На апах +1 в ловкость (ботинки монка +5 и будет 12 ловкости), 4 в силу.

Автор: Necromancer May 25 2006, 03:45 PM
Алукард нп.

Тогда как вариант - 16 пал 2 чот 2 вор. Потерянный фит чота как раз берем на 18м, место фокуса на навык.

Автор: HexpucTb Astarte May 25 2006, 03:59 PM
Слава не пали фишку ph34r.gif

зы попозже мб выложу свои варианты билдов.
зыы ник пьяный, ему сегодня можно выкладывать кривые билды=\

Автор: Necromancer May 25 2006, 05:09 PM
Я НЕ ПЬЯНЫЙ! Я ПРОСТО ДАВНО НЕ ПИЛ!

Автор: Necromancer May 25 2006, 05:13 PM
А то что холик можно получить и раньше это не секрет, нужна просто визда, но оно того не стоит.

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 05:25 PM
Эта... открою страшную тайну... ни один мой или Ника билд не был "прямым", я бы даже сказал, что они совсем кривые, но это совершенно ничего не меняло smile.gif
И по сабжу... я долго с палом мудохался, но все-таки решил, что 9 пал\10 чот\1 монк будет лучше smile.gif

Автор: HexpucTb Astarte May 25 2006, 05:34 PM
под "кривоватым" я подразумевал, что можно сделать лучше wink.gif

Зы зачем вам столько спасов?)) имея порядка 30, можно уже бегать спокойно...

Автор: Spider X Navigator May 25 2006, 06:07 PM
Если брать рога то на мой взгляд билд 16/3/1 (пал/рог/виз), будет эффективние.
- 2 фита
+ ункани и спелкрафт

Автор: Necromancer May 25 2006, 06:08 PM
Анкани неработает. Хз почему, просто примите это за данность.

Автор: DarkSet May 25 2006, 06:34 PM
Пал 16 монк 2 воин 2
эльф
14 17 6 14 8 16
пал 1, веапон файниз
монк 1, +5 тамбл
файт 1, ту вепон файтинг, амбидекстерити
пал 1, +1 ловкость
пал1
пал1, повер атак
пал 1
пал 1, +1 ловкость
пал 1, дивайн майт
воин 1, импрувд ту вепон файтинг
пал пал пал, + ловкость дивайн шилд, екстра турнинг
на 17 - монк 1, тамбл до 20
18 - пал 1, вепон фокус кама
пал пал, + ловкость +7 поинтов навыка куда нибудь, у меня в таунт.

Естественно это на две камы. Преимущество в том что уже на 12 уровне будет дивайн майт, куча атак и больше 30 КБ в +3 вещах, при маге в вещах +3 - 49 КБ. БАБ при этом всего -1 от лвла, и атака получается очень даже.

Холик появляется поздно, коэф опыта мизерный, воля слабая.

Автор: Necromancer May 25 2006, 06:38 PM
Вариант со статами предложенный Зарком интересный, но довольно-таки спорный. У нас есть 14 свободных очков(если делать 16пал\2вор\2чот, то вообще 20) которые мы кидаем в спеллкрафт. 8 ловки или 9 это не решает вобще, потому как 1 ловки для 12ти можно взять с колбы\свитка\вещи, соответственно грубо говоря получается что есть выбор : +2 силы или +2 инты... тут уже каждый пусть решает сам что ему важнее для силовика.

зы: ждем тру билды паладина от Хекса, очень интересно посмотреть на некривой билд паладина.

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 06:41 PM
QUOTE
под "кривоватым" я подразумевал, что можно сделать лучше

Нет пределу совершенства, сегодня лучше, а завтра это полное фуфло, я все-таки думаю "прямые" руки это намного важнее, чем "прямой" билд smile.gif

QUOTE
Зы зачем вам столько спасов?)) имея порядка 30, можно уже бегать спокойно...

Это... запомни... спасов много не бывает smile.gif , 30 это даже не смешно, а оч грустно, к тому же надо иметь все спасы высокие не только форту.
ЧоТ нам дает то, что мы полностью забиваем на шмот со спасами, нам не надо кольцо спасов и плащ, вместо них спокойно носим кольцо эля и плащ хари.
Зря тут народ гоняется за 15 лвл пала, ну и что вам даст каст холика? Неужели это оправдывает такую большую потерю спасов и фитов?
В пвп ваш каст холика будет виден (его нисчем не перепутаешь smile.gif ) и вражине никто не помешает немного побегать (даже на арене), а в пвм зачем это 15ти раундовое чудо?

Автор: Necromancer May 25 2006, 06:43 PM
QUOTE
14 17 6 14 8 16


=/ не находишь что с 6 консты будет тяжеловато танку? =/ Скилл с учетом эльфа и -1 инты будет только 1...и тот тамбл... чтобы играть этим чаром у дур и не умирать каждые пять минут надо быть мегапрофи =/

Автор: Necromancer May 25 2006, 06:48 PM
А на 4м круге не только холик, там еще дес вард есть, штука весьма полезная smile.gif А вобще дело не только в холике, а еще и в кастерлвле. Чтобы с тебя лессер диспел не сдувал весь обкаст, чтобы блесс и эйд длился прилично и тд. и тп.

Автор: HexpucTb Astarte May 25 2006, 06:48 PM
мой вариант 16\17пал-3\2рог-1сорк
анкани работает, но как то криво...
статы мои под гем 14-10-14-14-10-15
но можно убрать 1-2 с дексы и 2 с консты и закинуть в харю\силу\инту. при апах - 3 в харю, 2 в силу.
скиллы - дисца, спеллкрафт, тамбл, юмд(около 12-14 остальное идет от мода хари). Спасы будут ниже, чем в билдах с чотом, но не намного из-за спеллкрафта(да и не факт что ниже). 30 спасов иметь будет, а больше мне не надо tongue.gif
в итоге имеем свой трустрайк многа раз в день, что на арене нам поможет. свитки кастим без чека на юмд из-за уровня сорка.
Первые 2 мульта с рогом делаем рано и получаем соответственно ранний эвейжн. Холик на 16ом.
Я делал его на дварфский топор. максимальный крит был пока - 120, но это не предел...

зы вард щас все кастят со шмоток.

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 06:51 PM
QUOTE
14 17 6 14 8 16

хренассе... не это просто х... blink.gif

QUOTE
Естественно это на две камы.

Сразу вспомнил своего клира\танка с дизармом (обычно в 1ом же раунде выбивал ганы из рдд 20 лвл).

Кстати это все фигня, шо мы тут рассматриваем, уже под конец игры в нвн я пришел к тому, что клиротанку с ав 47 и дизармом просто нечего противопоставить из танков.

Автор: HexpucTb Astarte May 25 2006, 06:52 PM
раз уж речь зашла о холике на 14ом, то попробую оттестить 14-4чот-2рог, результаты выложу потом.

Автор: Necromancer May 25 2006, 07:00 PM
Ну мечтай дальше о свеом трустрайке. Сколько я играю в нвн, ниразу непомню чтоб при мне кто-то кого-то ударил под трустайком(в пвп разумеется), а говорить про то что трустрайк поможет на арене...иначе как бред я это назвать немогу. Чек на юмд? Ну и какой там чек если не секрет? Какой дц? Что-то мне подсказывает что при юмд нашего паладина, он чеки на юмд не провалит никак. Силы как-то мало --> мало ав. Спеллкрафта кроссклассового по идее хватать должно, особенно если одеть шапку +8(или +10) .
Хотя я убеждать никого небуду в том что мой билд единственно правильный, люди выложили разные билды, у каждого свои плюсы, кому что ближе, тот то и выберет smile.gif

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 07:02 PM
QUOTE
мой вариант 16\17пал-3\2рог-1сорк

А как же баб? blink.gif

QUOTE
30 спасов иметь будет, а больше мне не надо

*убит тапком... DC 40*

QUOTE
в итоге имеем свой трустрайк многа раз в день, что на арене нам поможет. свитки кастим без чека на юмд из-за уровня сорка.

Просто ацкая тактика против ботов blink.gif

QUOTE
Я делал его на дварфский топор. максимальный крит был пока - 120, но это не предел...

ты прав... тебе нужна коса laugh.gif

Автор: Necromancer May 25 2006, 07:06 PM
Ах да, совсем забыл. 15 паладинов нам еще нужно для того чтобы ДФ давал +5 smile.gif

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 07:09 PM
QUOTE
Ах да, совсем забыл. 15 паладинов нам еще нужно для того чтобы ДФ давал +5 

А я все равно сказал фтопку smile.gif

Автор: Spider X Navigator May 25 2006, 07:14 PM
У меня ункани пашет на ура мне норм tongue.gif

Автор: Necromancer May 25 2006, 07:15 PM
Амар ты не ролевик ниразу smile.gif
Хз, вроде анкани не работает, и это мнение подавляющего числа нвнщиков. =/

Автор: HexpucTb Astarte May 25 2006, 07:25 PM
... biggrin.gif

Автор: Necromancer May 25 2006, 07:43 PM
Кстати есть мнение, что возможно в будущем появятся вещи с эвэйжном, так что все те билды что были без него смогут его поиметь. Тогда первоначальный билд 15\4\1 будет более актуален.

Автор: HexpucTb Astarte May 25 2006, 07:47 PM
да только не факт, что эвейжн будет на фуллах+5, а не на кожаных бронях+1 biggrin.gif

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 08:00 PM
QUOTE
Амар ты не ролевик ниразу

Ну, а шо мне остается делать? ведь НВН стер много месяцев назад smile.gif

Автор: Necromancer May 25 2006, 08:03 PM
А вобще подумал тут над Амаровским 9 пал 10 чот 1 монк... все же по мне лучше место монка взять вора, получается очень такой неплохой файт. Имуны пала, дивайны, спасы хорошие. Статы делаем 15-9-14-11-14-14, будет тока первый круг магии, забиваем ДФами. На фитах чота берем кнок, крит, блайнд файт и импрувд дизарм. На обычных все тоже, только убираем экстенд, освободившиеся фиты кидаем на спасы. Это так сказать больше боевой вариант, а тот больше кастер smile.gif У каждого свои плюсы smile.gif

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 08:17 PM
Ник всегда там где я брал монка он брал рога smile.gif да и инты всегда дохрена он берет.
А статы моего пала совсем не такие как у Ника, у моего ваще инты 8 smile.gif , зато хари много, а это +11 дамага и АС да к тому же и длительность 11 раундов и наложение рук ацкое (считай свой хил) ну и фишка ЧоТа (ИМХО лучше, чем холик, ибо дает дамаг, ав и спасы).

Автор: Necromancer May 25 2006, 08:36 PM
Зато у этого будет импрувд дизарм, а это очень весело smile.gif

Автор: -Hellcat- May 25 2006, 08:43 PM
QUOTE
Зато у этого будет импрувд дизарм, а это очень весело

Да там ваще оч много вариантов smile.gif есть еще и с экспертизой.
Ты это... попробуй сделать клиротанка с дизармом... поймешь, что такое весело smile.gif

Автор: Necromancer May 25 2006, 08:50 PM
Нет Амар, клиротанк с дизармом это фуфелsmile.gif Дело в том что на геме оружие падает при смерти, а клиротанку чтобы убить достаточно один раз кнокнуть, никто уже не встанет, так что и дизарм не понадобится smile.gif

Автор: Trorn Tar-Atamanir May 25 2006, 08:57 PM
QUOTE (Necromancer @ May 25 2006, 03:23 PM)
1)-Схема прокачки : 15паладин - 1чот - 1вор - 3чот 
Фиты :дивайн майт.
2)-9 - фокус на оружии(воинское). 12 - кнок. 15 - экстенд спелл . 18 - блайнд файт, фокус на навык дисциплина. 20 - крит на оружие.

Позвольте нубику покритиковать.
1)-никуда не годиться. схема должна быть , чтобы на 12 лвл обязательно выпадал тамблонесущий класс. таковы сегодняшние реалии гема. И вообще 15 палом это очень мало спелов,даешь больше!!!
2) едрить мою налево, и такую раскладку фитов писал николас? blink.gif для гема тоже никуда не годиться. до 11 лвл нужно впихнуть крит обязательно! иначе у дур никак. и кнок должен быть тоже до 12, а то у дур клеры с магами оттрахают и не узают питаешь ли ты к ним взаимности. Экстенд как раз сдвинул бы на 12 лвл, так появляецо новый круг, и появляецо возможность вытянуть жизненные спелы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
В итоге хочу представить к вашему папскому вниманию свой билдик, которым я сейчас играю на шарде:
общий план: 11 пал, 1 рог(кидаем по 15 в тамбл и жизненно важные скилы, типа юмд , для палочек инвиза),4 пал,1рог(на 17 как раз макс тамбл и т.д.)....ну и дальше если мана небесная будет то 3 пала до упора.
расса:хуман
статы: 16 силы(далее все в силу, на 16 лвл получаем чотные 22, если удасца до 20 то 1 в ловкость), дэкса8,тело14,визда14,харя14,инта10.
фиты-1лвл)фокус лонг(ну или ским, другое оружие смысла не имеет имхо),павер атака,3)диван шилд,6)кнок(на гигах помогает),9)имп крит(на дурах выручает),
12лвл-экстенд спел, 15лвл-блайнд файт, 18лвл-фокус дисца или див. майти (кормир отучил меня от див.майти, так что и вам его брать не советую)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
на последок скажу, что имеем неплоое количество спелов, кастер лвл 18 дает отличные шансы не быть отдиспеленным грит.диспелом, 2 рога дают эвэжн и 1 баб,так что все ок.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
критикуем товарисчи!....

Автор: tehhi May 25 2006, 09:02 PM
Отвечу для тех, кто понимает нереальность (пока) 20 лвл.
Моя паладинка на сегодняшний день, 11 лвл: 10пал, 1 рог на 11.
Начальные статы, человек:
Сила - 14, Ловк -8, Конста - 10, Инта - 14, Визда - 14, Харя - 16.

На апах брала ++к Харе.

Итого имею в обкасте своем и с плюшек божественных :
АБ - 18 (10баб, 1 фокус, 2 сила, 1 иун на силу, 1 блесс с амуля, 3 с меча)
АЦ - стационарно 40, с хастом и ДШ - 53.
Бонус хари +9 - аура, харя, плащ +2 к харе.
Спасы 16 15 16

Одета в хороший, но не бест шмот:
Лонг +3, амуль +2ац, плащ хари +2, золотой шлем :Р, кольцо +3ац.
Фул +3, наручи брони + 4, тапки монка +3, щит лардж +4)), пояс барьера.

Итак, это я писала танковый вариант, каким я бегаю на дурах, дабы сильно не умирать. Файты меня не пробивают, спелы стоят на первом круге - от зла и от добра, на втором круге аура на харю, харя.

Если кому не нравится АБ на 11 лвл, или иду на утопов, то кастую силу быка и эйд - получаю аб 21, плюс 2 дивайн фэйвора на +3 - итого 24. неплохо.

В запасе кольцо кнока (кнокаю клеров и магов легко) кольцо элек, инвиза, амулет оф преер бидс (блесс).

Что немаловажно, имею сник 1д6, из-за них получаю неплохие дамаги, конечно, не клеровские, не спорю.

Из-за высокой хари имею встроенный хил на 90хп, а всего 128. Брала тафнесс, тк мало консты.

Хиты максовала, но из-за отсутствия мозгов возьму дп только на 15, тк на 9 взяла крит, о чем жалею.

Богиня - Меликке.

Дальнейшие планы - 2 поинта в силу, скорее всего, точно не уверена.

На 12 беру еще лвл рога - +1 ац, +ивэйжн.

ОСОБЕННОСТЬ, что немаловажно, инты взято 14, чтобы иметь следующее:
Дисцу, тамбл, юмд, спелкрафт (на поздних лвл - сорк или клер), ТАУНТ, плюс хватает на хил немного и +1пикпокет+1опен лок))) biggrin.gif

Что касается таунта, то молюсь на него, когда одна особенно, ибо -6 к ац, 30% спел фэйлер, имхо тру, много когда помогало, а то иногда банально не пробить)).

Все! *вытирает пот с лица*

Прошу любить и жаловать!))

З.Ы. Хочу сказать, что получила больше танка, чем убийцу, чего и хотела, брав 14 силы. вот)

Автор: tehhi May 25 2006, 09:04 PM
Трорн, опередил чуть -чуть))

Автор: Necromancer May 25 2006, 09:10 PM
Я как-то особо не заморачиваюсь о порядке взятия фитов, ибо делаю чаров в модуле, и вам не советую тупо придираться к каждой мелочи. Я выкладываю лишь общую схему билда, а каждый чуть изменяет его под себя. Что касается билда 18пал\2вор и левелах на которых берется тамбловый класс... Практика давно установила что плюшки чота вкуснее этих самых лвлов пала, которые дают спеллы, эвэйжн ожидаем на шмотках, а то что надо брать вора или монка на 12м лвле.... незнаю, кому как. Я когда играл на шардах никогда не делал так, чтобы легкость прокачки наносила какой-то вред итоговому варианту. Пусть я буду качать чара дольше, чем если бы взял что-то вкусное сейчас, а не ближе к капу, но зато в итоге у меня будет все окей. Хотите принимайте, хотите нет, но это моя политика в билдостроении и прокачке чаров на разных шардах, и скажу вам вот что - в итоге я ниразу не пожалел что потратил лишнее время и силы на усложненную прокачку моего чара.

Автор: tehhi May 25 2006, 09:15 PM
Что я получила, взяв рога на 11?
А вот:
+5 к ац, +юмд +сник
А Это все ЖИЗНЕННО важно на дурах, где мне и сидеть теперь.
Я уже не прицепик, а харя позволяет стоять под магами- клерами до первого диспела) blink.gif

Мои 53 ац на около 9 раундов позволяют легко танковать файта, а 18 аб(в защитном обкасте - кнокать кастеров)

Автор: Necromancer May 25 2006, 09:23 PM
Ну видите, этот спор никчему не приведет. Я делаю билд под кап 20, а вы под 12(14, 17, нужное подчеркнуть) . Так что пусть каждый останется при своем мнении smile.gif

Автор: Tiger White May 25 2006, 09:25 PM
Не врубаюсь, каким путем взяв рожу на 11 лвле можно получить +5 к ас?

Имхо, мультить пала надо после 12 лвла, для нынешних реалий, хотя я бы держался до последнего и доипался бы с чистым до 15го, ибо я не вижу смысла в крутых мультах к 12му. Дуры бьются на ура и чистым рангером, что доказано мной, а пвп не очень распространено. Единственое при таком варианте нужен хороший шмот, зато потом имеем свой вард и свой холик(одев на ресте амуль визды) и рулим поконкретному против кастеров.

Автор: DarkSet May 25 2006, 09:26 PM
Дизарма мой вариант не боится, я могу хоть весь инвентарь камами забить и брать каждый раз новые, дивановый урон моя основа )

На счет консты это да, но что делать ) Нужно боятся ПВС и ПВК, но ендуранс и хоть одна шмотка к консте все меняет.

Зато мне по сути никто не нужен, я этого пала поднял до 6-го, опыта мало, но ни одна тварь моего уровня не может меня остановить. На 5-м уровне я им бил уже жуков по одному, болото уже на 3-м все мое, кроме биста smile.gif Страшно только криты от силовиков ловить, когда нет нет да и упадет вся жизня, поэтому к гигам совался пару раз и уходил с 4-5 хитами и дрожащими руками )

А так, я ж не навязываю, мне нравится, но я не планирую как некоторые сидеть у дур )

Автор: Devilyn May 25 2006, 09:29 PM
QUOTE (tehhi @ May 25 2006, 11:02 PM)
Что немаловажно, имею сник 1д6, из-за них получаю неплохие дамаги, конечно, не клеровские, не спорю, плюс снимается додж, если флэт-футед или фланкед.

зависимости со сником нет, при фланковке додж не теряется, только -2 к ац.

Автор: tehhi May 25 2006, 09:33 PM
Отвечаю, +5 ац - это 2 тамбл и 3 тапки монка. Читай внимательнее.

Рэйнджер имеет фама, а также может стрелять из лука.

А до 15 без тамбла очень тяжко! Много видел палов 15 лвл? Я не видела.

Критический момент - это 12-13 уровни. Холик, конечно, хорош, но 1 и слишком коротко.

Чистый паладин в ОБЫЧНОМ шмоте до 15 будет тащиться ОЧЕНЬ долго.
Неиграбельно.

В идеале - 1 рог на 12.
Но мне мой вариант больше нравится. Ради одного спела 4 уровня сосать лапу и пугаться каждой дуры не по мне!

Автор: Necromancer May 25 2006, 09:34 PM
QUOTE
Имхо, мультить пала надо после 12 лвла, для нынешних реалий, хотя я бы держался до последнего и доипался бы с чистым до 15го, ибо я не вижу смысла в крутых мультах к 12му. Дуры бьются на ура и чистым рангером, что доказано мной, а пвп не очень распространено.

Ура, меня кто-то поддержал smile.gif

Автор: tehhi May 25 2006, 09:37 PM
Рэйнджер - другое.

Автор: Necromancer May 25 2006, 09:44 PM
Другое, но ведь вы не думаете что чистый рангер сильнее чистого пала? О_о

Автор: tehhi May 25 2006, 09:48 PM
Кто-то это сказал? смотря какие шмотки))

Автор: Necromancer May 25 2006, 09:52 PM
Ну я это к тому что люди говорят, что прокачать пала до 15 без мультов реально, и билд не станет ущемленным из-за раннего взятия плюшек.

Автор: Anti May 25 2006, 09:52 PM
Ник хочет обогнать Ломира.

Автор: Necromancer May 25 2006, 09:55 PM
Анти падонак раскрыл меня sad.gif( Все, тогда я ухожу!

Автор: Trorn Tar-Atamanir May 25 2006, 10:13 PM
QUOTE (Necromancer @ May 25 2006, 09:52 PM)
Ну я это к тому что люди говорят, что прокачать пала до 15 без мультов реально, и билд не станет ущемленным из-за раннего взятия плюшек.

я все равно все сделаю по своему tongue.gif

Автор: Гаудин May 25 2006, 11:07 PM
Помню на первом геме я паладином 14 (пал 8 чот 6) в шмоте +4 вместе с лоулевел магом гдето 6 или 7 вынес центр.. хотя мучались долго...

Автор: Trorn Tar-Atamanir May 25 2006, 11:19 PM
CoT или не СоТ, вот в чем вопрос...

Автор: tehhi May 26 2006, 01:14 AM
Я точно знаю, что Чот не нужен моему билду.

Автор: Гаудин May 26 2006, 02:16 AM
Чот штука полезная, но имхо либо уже нормальный палочот (где чота минимум 6 уровней, а желательно 10), либо вообще не брать т.к. у пала теряються касты и в придеться часто спать (задалбывает).

Автор: Tiger White May 26 2006, 06:13 AM
QUOTE (tehhi @ May 26 2006, 12:33 AM)
Отвечаю, +5 ац - это 2 тамбл и 3 тапки монка. Читай внимательнее.

Рэйнджер имеет фама, а также может стрелять из лука.

А до 15 без тамбла очень тяжко! Много видел палов 15 лвл? Я не видела.

Критический момент - это 12-13 уровни. Холик, конечно, хорош, но 1 и слишком коротко.

Чистый паладин в ОБЫЧНОМ шмоте до 15 будет тащиться ОЧЕНЬ долго.
Неиграбельно.

В идеале - 1 рог на 12.
Но мне мой вариант больше нравится. Ради одного спела 4 уровня сосать лапу и пугаться каждой дуры не по мне!

Че ты пристала к своему тамблу? Не едиными сапогами монка мы живем, есть еще сапоги отваги дающие плюсы к консте и ас.

Дальше по пунктам.

QUOTE
Рэйнджер имеет фама, а также может стрелять из лука.


А паладин что не может стрелять из лука? Давайте усвоим 2 вещи? Я лук для чего юзаю?
1. У меня ас 24 и мне хана от любого файта, если пойду лоб в лоб.
2. Для сбивания с кастеров премонишна, с клеров лечебок, для них хватает и атаки 10 с лука.

Это если брать игру в одиночестве на дурах, как я их бил

Говорю, говорил и буду говорить. Главное стратегия в игре, а не количество тамбла. Я тебя Теххи на дурах, на твоем 11 лве, в одиночку не видел. Все считают, что это ниже их достоинства применять стратегии, мы хотим тока пойти сразу же на респ\центр и вынести его! Мы ж крутые! Как сказал Глоин, после чего огреб вчера
"Негры не думают, негры действуют!"

QUOTE
Критический момент - это 12-13 уровни. Холик, конечно, хорош, но 1 и слишком коротко.


Сама читай внимательно, я ж написал, на ресте если одеть амуль визды будет по 2 закла 4 и 3го кругов, я так рангером делаю, потом амуль спасов одеваю. Это будет не только холик, но и вард свой, а также аид и гмв. 15 раундов по твоему мало? Мне 9 раундов на хасте и консилде за глаза хватает для участия в намеченом бою. Холик не просто хорош, он очень хорошо. Никогда в бою не обращала внимание, что бьешь мага, а он встает и кидает в тебя вирд и т.д. С холиком такого не будет, любой кастер 1 раз ляжет и уже не встанет.

QUOTE
Чистый паладин в ОБЫЧНОМ шмоте до 15 будет тащиться ОЧЕНЬ долго.
Неиграбельно.

Шмота +3 хватит за глаза, а он щас почти у каждого в наличии. Я знаю человека который играет на дур с грейтсвордом и ас у него 25, но проблем не испытывает, если какие нибудь идиоты не выводят дур когда все на ресте. Об играбельности в какой сфере вы говорите аффтор? Опять же в танковании респов и центра? Так на 12ом лвле и в топ шмоте тебя там отделают.

Сделаю простой вывод. Те кто хочет мгновеного результата, бога ради делайте свои мульты на 11ом и начинайте играть за нового персонажа, а другим советую быть терпеливым, если кто не знал, скажу следующую вещь.
Как бы трудно не было при нынешней ситуации
С коф 3.0 можно докачаться до 19го
С коф 2.0 18го
С коф 1.0 17го.
Жизнь не кончается на 11ом, все кто так думают, просто нубики.
Паладин это 2.0, если замультите на 11-12 получите штраф 20%, и я не вижу тут никакого преимущества. На Геме сейчас самое важное это держать свой коф до последнего момента.

Автор: HexpucTb Astarte May 26 2006, 07:03 AM
QUOTE (Tiger White @ May 26 2006, 06:13 AM)
Опять же в танковании респов и центра? Так на 12ом лвле и в топ шмоте тебя там отделают.

не обобщайте пожалуйста. многие брали центр в одиночку и 11 и 12 уровнями(танки).
А коэффициент опыта это все фигня... до 18 палорогом я дотяну наверно, а дальше и не надо.

Автор: Tiger White May 26 2006, 07:07 AM
Хекс, да ты вообще бог, мы давно это уже поняли. Не надо напрягаться из-за нас простых смертных и писать на форуме. cool.gif

Автор: Necromancer May 26 2006, 10:04 AM
wink.gif

Автор: just_RP May 26 2006, 10:17 AM
unsure.gif манчи?

Автор: zergirl May 26 2006, 10:23 AM
Не берите палу левел роги. Клемент этого вам не простит.

Автор: HexpucTb Astarte May 26 2006, 10:35 AM
позна...
*пошел за косой и защитой от тапка*

Автор: Trorn Tar-Atamanir May 26 2006, 03:08 PM
QUOTE (Tiger White @ May 26 2006, 06:13 AM)
! Как сказал Глоин, после чего огреб вчера
"Негры не думают, негры действуют!"

[

Почти всегда работает blink.gif

Автор: denis0k May 26 2006, 05:44 PM
QUOTE
Жизнь не кончается на 11ом, все кто так думают, просто нубики.
Тигр, ты такого мнения (и это правильное мнение), ибо ты качался сам и без багоюза, по крайней мере рангером. Ты изначально столкнулся с геморроем. Новые же персонажи до своего 11го уровня (если он образовался не за месяц игры) стояли за спиной Зарка с короной не там, где надо. Им конечно после этого огромного потока опыта (по 2к за дуру, которых Зарк ложит пачками) РЕАЛЬНОЕ его количество плюс предоставление самому себе явно не по душе. Стояли просто и получали ого-го, а тут их заставляют и бить самим, и дают еще меньше. Катастрофа.

Автор: HexpucTb Astarte May 26 2006, 06:32 PM
щас Ник придет и всех занпит за оффтоп )

Автор: Devilyn May 26 2006, 06:41 PM
QUOTE (denis0k @ May 26 2006, 07:44 PM)
... Катастрофа.

саечка за оффтоп.

Автор: tehhi May 26 2006, 06:53 PM
отвечу Белому Тигру.
Тамбл позволяет мне танковать дурофайта не мегу легко и без проблем, плюс, он довольно часто срабатывает при беге, ерунда, но все же.

Сапоги отваги - редкость, вижу их немного, и то +2 и на избранных.

Блин, рэйнджер, я тебя тоже не видела одного на дурах.
Я же одна не хожу, тк нет смыла и есть друзья, с которыми легче, проще и быстрее. Они тоже 11 лвл. А играю я почти всегда тогда, когда вы, О ВЕЛИКИЕ, дрыхните в постельке, ещеб ты меня видел...)

А про холик.... до 15 ползти и ползти, я не представляю, как это будет делать паладин, без мультов. Посчитаем АЦ? Давай
8+3 - фул
2+4 - лардж шилд
3 (допустим, но не у всех есть) - амуль
3 - кольцо
9 - родной
2 - боты отваги, хотя врядли...
Итого : 34...

+Ловкоть - 36, +хаст, допустим...40.
Я про паладина... нормально? Паладину с ловк 8 стрелять по магам можно, а вот файты? Знаешь, сколько таким чаром брать первый респ?
Ты будешь лечиться после каждого дуры.

Я все-таки считаю, что рэйнджером в этом деле проще, тк лучше стреляешь из лука, плюс есть суммон.

Да, конечно, возможно, есть такой шанс, ты мега крут в тактике игры и сможешь сделать то, что не смогут другие... Но таких единицы...

А по поводу дур, с Роханом, брали всю локу на 11 лвл, долго и нудно.
С Лори, брали все боковые респы бистро и легко.

Естественно, если не мультить до 15, то в итоге получится ГОРАЗДО круче, все это понимают, но все же ранние мульты делают жизнь проще, а героя играбельнее, интереснее и универсальнее. Думаю, с этим согласятся все.

Автор: tehhi May 26 2006, 06:58 PM
Забыла ДШ, с вашей харей он сколько? +7?
А успеешь убить файта за 7 раундов? Кто знает, а если их два, как часто бывает...?
Кто знает, кто знает...

Автор: HexpucTb Astarte May 26 2006, 07:02 PM
Хз чем круче, если не мультить до 15... разве что качать сложней.

Автор: tehhi May 26 2006, 07:09 PM
Ну, к примеру, лично мне предется брать 3 лвл роги, а если делать на 20 сразу, то 2 самое то, имхо...

Автор: tehhi May 26 2006, 07:16 PM
Вирд лол.

Да, офигеть, так говоришь, будто этот человек с гритом и 26 ац там один бегает!

Я была в пати с такими, так они отдыхают, как маги, а не дохнуть, тк патя нормальная и дуру убивают бытрее, чем она его.

А багоюз вообще не уважаю. Да, меняла оружие на первом геме... Каюсь...
В конце концов, на каком этот баг катит со спелами? на 15?? вотвот.

Автор: denis0k May 26 2006, 07:38 PM
Как в очень короткие сроки без бага заиметь парочку среднеуровневых чаров можешь рассказать своей бабушке. Мб про баг ты не знаешь, но его юзали 100%. И смена оружия и 2 спелла тут не причем (они кстати пофикшены).

Автор: Tiger White May 26 2006, 08:19 PM
QUOTE
Блин, рэйнджер, я тебя тоже не видела одного на дурах.


Потому что ты пришла после того, как на дурах стало не протолкнутся и развелось покачаев.

11 фул + 3 кольцо + 3 кожа кора от бога + 6 щит(купить в кхелделе) + 2 боты отваги + 2 от каста ловкости тоже с бога + дивайн шилд, скажем 6(типо у нас нету одежды на харю, а начальная равна 18. +4 от ауры отваги) + 4 хаст = 37 + 9 родной = 46 или я что-то не правильно посчитал?) Даже если брать короткий ДШ в хасте у нас получается 4 атаки, отманивая по 1-2 файту можно запросто выносить респы и центровых дурней. Есть вещи дающие консилд, яркая мантия очень распространеная вещь. Еще вопросы мадам?
Добавил:
QUOTE
А по поводу дур, с Роханом, брали всю локу на 11 лвл, долго и нудно.

А мы думали что все будет быстро и качествено? Я рангером на пару с хорошим партнером(например варвар Блочи(15 лвл) или клер Рохана) выношу центр не за 5 минут, и не за 10 и бывает что даже умираю, а ты хочешь на 11 лвле пешочком пройтись, ни разу по голове не получив? Тогда вам дорога не к дурам, а к кобольдам.


З.Ы. Гил, я честно признаюсь, что "честно" качал рангера, виза я прокачал до 10 лвла на горбу Даркина, замете не Зарка, с ним я был только 1 раз и то недолгое время.

Автор: Tiger White May 26 2006, 08:26 PM
Добавлю по поводу взятия центра. Когда на шарде никто о дурах даже не думал, втч и Зарк, три личности по имени Disur Smith, Jesmond и Taliah Le'lie будучи 9-10 лвлами в троем выносили локу дур, тогда у не было никаких фулов +3 +4 крутых плюсовых оружий и луков, вещей на инту и ловкость. И как то выносили, это потом уже остальные подтянулись, так что примите это к сведению, прежде чем ныть о том что у вас АС не 50 и поэтому вы боитесь бить дур.

Автор: HexpucTb Astarte May 26 2006, 08:42 PM
плакол.

Автор: Necromancer May 26 2006, 09:07 PM
Мде, почитаешь вас и временами тоже хочется на геме побегать =/

Автор: tehhi May 26 2006, 09:58 PM
QUOTE (denis0k @ May 26 2006, 11:38 PM)
Как в очень короткие сроки без бага заиметь парочку среднеуровневых чаров можешь рассказать своей бабушке. Мб про баг ты не знаешь, но его юзали 100%. И смена оружия и 2 спелла тут не причем (они кстати пофикшены).

это кому?

Ту Альбинос(не обижайся)

Ты правильно считаешь, только эти шмотки просто так не добыть.

А то, что долго и нудно, я не плачусь, наоборот, было интересно, познавательно и весело!))

И кто ноет?

Автор: tehhi May 26 2006, 10:05 PM
В конце концов, я писала про то, как сделать универсальнее, интереснее, проще итд, без хорошего шмота.
А Вы, перешли на хамство и оскорбления.

Неужели иначе не можете?

В шоке.

Автор: Devilyn May 26 2006, 11:19 PM
QUOTE (Tiger White @ May 26 2006, 10:26 PM)
Когда на шарде никто о дурах даже не думал, втч и Зарк, три личности по имени Disur Smith, Jesmond и Taliah Le'lie будучи 9-10 лвлами в троем выносили локу дур, тогда у не было никаких фулов +3 +4 крутых плюсовых оружий и луков, вещей на инту и ловкость. И как то выносили, это потом уже остальные подтянулись

ну, допустим, ты неправ, забыв Дема или опустив Заркиона или еще кого-то. просто, на дур не было смысла ходить раньше 9го, и у тебя, вероятно, он появился у одного из первых ибо коэффициент.

а как выносить дур без шмота с клаудкиллом мы знаем.

Автор: Trorn Tar-Atamanir May 27 2006, 01:02 AM
QUOTE (tehhi @ May 26 2006, 10:05 PM)
А Вы, перешли на хамство и оскорбления.
В шоке.

Абидели дите, не стыдно? blink.gif
---------
Я на дур хожу только с пати(несказать чтобы я покачайствовал, но 1 я там ровным счетом ничего не сделаю), шомта мало,но кое что есть(подарили), ни на что не жалуюсь, всем доволен. Ах,да, негры не думаю, негры действуют laugh.gif Ник пабегай с нами sad.gif

Автор: Tiger White May 27 2006, 04:28 AM
QUOTE (Devilyn @ May 27 2006, 02:19 AM)

ну, допустим, ты неправ, забыв Дема или опустив Заркиона или еще кого-то. просто, на дур не было смысла ходить раньше 9го, и у тебя, вероятно, он появился у одного из первых ибо коэффициент.

а как выносить дур без шмота с клаудкиллом мы знаем.

Никого я не опускаю, я просто привожу факты, дело не в коэфициенте, потому что Мерон был выше меня лвлом, своим вмом это я точно помню, а Джесс моего.

Если вы заранее настроены видеть в каждом посте хамство, выпендрежь и наезды, это уже не ко мне вопрос, тут обсуждают паладинов)

Автор: HexpucTb Astarte May 27 2006, 07:00 AM
Там был не только Дем, но еще и блоч))

Автор: Spider X Navigator May 27 2006, 07:25 AM
Да там все были если на то пошло, речь не об этом...

Автор: HexpucTb Astarte May 27 2006, 07:53 AM
были то там все, только били не все tongue.gif

Автор: Jarlaxle Aug 30 2006, 07:43 PM
Обьясните какой смысл выбора фитов дивайн майт и шилд в первом билде?
А еще было бы здорово если бы вы открыли их принцип действия, тк я не понимаю смысла каста, который почти мгновенно слетает с тебя :-\

Автор: Psionix Aug 30 2006, 07:50 PM
епта перед самым боем кастуешь их на себя, есно в хасте и будет тебе +Х к урону и +Х АС, где Х бонус хари

Автор: Necromancer Aug 31 2006, 10:42 AM
Да, это предбоевой обкаст. Типа клириковских ДП и ДФ.

Автор: Spider X Navigator Aug 31 2006, 10:45 AM
Divine Might
Type of Feat: General
Prerequisite: CHA 13, STR 13, Power Attack, Turn Undead
Specifics: The character may spend one of his turn undead attempts to
add his charisma bonus to all weapon damage for a number of rounds
equal to the charisma bonus.
Use: Selected

Divine Shield
Type of Feat: General
Prerequisite: CHA 13, STR 13, Power Attack, Turn Undead
Specifics: The character may spend one of his turn undead attempts to
add his charisma bonus to his AC for a number of rounds equal to the
charisma bonus.
Use: Selected

Руд забыл сказать, что длительность так же определяется бонусом харизмы (1/1раунд).

Автор: Blotch Aug 31 2006, 10:56 AM
Яр, когда ты на русском писАть начнешь? blink.gif

Автор: Spider X Navigator Aug 31 2006, 11:21 AM
А что тебе непонятно ? smile.gif

P.S. Так лучше? cool.gif

Божественная Сила
Тип Фита: Главный
Требования: Харизма 13, Сила 13, Сильная Атака, Изгнание Нежити
Описание: Герой может использовать одну возможность изгнания нежити, для добавления бонуса харизмы ко всем видам атак оружием (в том числе оружием дальнего боя и руками), в течение количества раундов равном бонусу харизмы.
Использование: по выбору

Божественный Щит
Тип Фита: Главный
Требования: Харизма 13, Сила 13, Сильная Атака, Изгнание Нежити
Описание: Герой может использовать одну возможность изгнания нежити, для добавления бонуса харизмы к бонусу брони (КБ/АС), в течение количества раундов равном бонусу харизмы.
Использование: по выбору

Автор: Blotch Aug 31 2006, 11:28 AM
QUOTE (Spider X Navigator @ Aug 31 2006, 03:21 PM)
А что тебе непонятно ? smile.gif

Вот это:
QUOTE
Divine Might
Type of Feat: General
Prerequisite: CHA 13, STR 13, Power Attack, Turn Undead
Specifics: The character may spend one of his turn undead attempts to
add his charisma bonus to all weapon damage for a number of rounds
equal to the charisma bonus.
Use: Selected

Divine Shield
Type of Feat: General
Prerequisite: CHA 13, STR 13, Power Attack, Turn Undead
Specifics: The character may spend one of his turn undead attempts to
add his charisma bonus to his AC for a number of rounds equal to the
charisma bonus.
Use: Selected

Автор: HexpucTb Astarte Aug 31 2006, 02:03 PM
чуть позже выложу еще один билд пала исключительно для гема или каких-нибудь пвм шардов.

Автор: Necromancer Aug 31 2006, 03:34 PM
Дерзай юный падаван, мы будем ждать.

Автор: zergirl Aug 31 2006, 08:31 PM
Я предполагаю что это будет за билд. Как говорится:

"Пал(1)/сорк(19) - лучший билд пала!"
"Пал(1)/Монк(1)/сорк(38) - лучший билд и пала, и монка!"

Автор: MyDoom-v Aug 31 2006, 08:43 PM
zergirl, это вы ерунду предумоле, дуреха.

НИКОЛАС, МЫ ПОРТНЕРЫ!

Автор: HexpucTb Astarte Sep 5 2006, 06:28 PM
дождались.
билд : пал15-сорк-рдд4.
что мы имеем : холик, ас выше обычного файта(правда ненамного), аб 44, неплохие спасы, но рефлекс хромает
чего мы не имеем : эвейжн(можно будет заэнчантить), юмд, придется пить бутылку дексы или носить наручи.
статы : 15-8-12-14-10(12)-16. как-то так, щас лезть и смотреть лениво.
фиты - стандарт, можно поизвращаться со статами и взять экспертизу как-нибудь.

Автор: Отец Ролплея Sep 5 2006, 06:45 PM
QUOTE
фиты - стандарт, можно поизвращаться со статами и взять экспертизу как-нибудь.

Извращайся не извращайся - билд говно один хрен smile.gif

Автор: HexpucTb Astarte Sep 5 2006, 06:46 PM
повелся ph34r.gif держи молчанку tongue.gif

Автор: Anti Sep 5 2006, 06:49 PM
Вы все не правы.

Автор: Necromancer Sep 5 2006, 07:16 PM
Это уже все давно проходили. Рдд крестили со всеми классами наверно. И были клеро-рдд с их атомным ав 50+ в обкасте, и всякие ВМ-РДД, и палы разумеется тоже были, однако как вы можете заметить бегают именно файто-рдд и это не просто так. Оставьте затею придумать что-то новое, в нвн1 этого уже неполучится сделать.

Автор: Necromancer Sep 5 2006, 07:23 PM
Кстати на кормире зерга как-то делала билд сорк-пал-рдд, но там была малость другая задумка smile.gif сорк преобладающий класс, восновном для ТСа, рдд для деваста, ну и пал для спасов. Ну и тактика простая, ТаймСтоп, подбегаем и бьем ... и так пока враг 1 не выкинет на деваст smile.gif Хотя впрочем идея себя не оправдала =/

Автор: zergirl Sep 6 2006, 07:46 AM
Она себя не успела оправдать... Я просто ее не докачала и забила на НВН =)

ps Там в задумке еще были мантии, бричи и ворпальный меч :Р Ну и свой саппортный обкаст.
pps Пару фрагов моя сорка все-же сделала =)

Автор: Отец Ролплея Sep 6 2006, 05:20 PM
QUOTE
Я просто ее не докачала и забила на НВН =)

Ага, еще скажи что у тебя нет [censored] и [censoded], комедиант Антон smile.gif

Автор: zergirl Sep 6 2006, 09:08 PM
Я не Антон =)

Автор: Necromancer Sep 7 2006, 03:50 AM
Да ладно Фут, все вкурсе, просто раз уж хочется человеку что бы называли его с окончанием "а" , то и пусть, нам не жалко smile.gif

Автор: Blotch Sep 7 2006, 09:06 AM
Я не Ольга, я Антон(с)

Автор: Отец Ролплея Sep 7 2006, 09:30 AM
QUOTE
Да ладно Фут, все вкурсе, просто раз уж хочется человеку что бы называли его с окончанием "а" , то и пусть, нам не жалко

c окончанием "а". Типа стерв"а" ? smile.gif
Ладно, пусть называет себя как хочет, но вот тут вот линия, и мы за этой линией - не геи smile.gif

З.Ы.
Аллати, у вас извращенные понятия о цензуре wink.gif

Автор: Allati Sep 7 2006, 01:01 PM
QUOTE (Отец Ролплея @ Sep 7 2006, 12:30 PM)
З.Ы.
Аллати, у вас извращенные понятия о цензуре wink.gif

Как извратили, такое и понятие wink.gif

Автор: Spider X Navigator Sep 17 2006, 10:31 AM
Пал18/монк/клер
Пал15/клер1/монк1/пал3 (+2 в силу, +3 в харю)
Раса: Хум
Статы: 16.8.10.14.12.15
1. павер атак, кнок
3. Дивайн майт
6. Дивайн шелд
9. фокус на лонг
12. крит на лонг
15. бланд файт
16. левл клера (домены война(+1 ловка, конста и аб), разрушение(турном наносим урон големам)/солнце(повысить дц турна на нежить). прокачиваем СК на 19(спелкрафт)
17. левлмонка (тамбл)
18. тафнес

До последнего момента не хотел выкладывать, ибо хотелось самому прокачать wink.gif но в вашу пользу передумал.

- нет юмд

Качаем насмешку и остатки кидаем в хил.

С клера имеем дополнительный фавор.

Автор: Costyan Sep 17 2006, 10:49 AM
QUOTE
-мало юмд, качаем кросклассом
Это как? ЮМД же могут качать только бард и вор без кросскласса, а остальные не могут вообще? Или я что-то путаю? )

Автор: Spider X Navigator Sep 17 2006, 10:49 AM
Сори) юмд у нас не будет)

Автор: Tiger White Sep 17 2006, 11:09 AM
Этот доп фавор идет как +5? dry.gif

Автор: Spider X Navigator Sep 17 2006, 11:24 AM
К сожалению нет..+1, но это лучше чем ничего и потом клера мы берем заместо дефолтного сорка, с которого мы бы имели тока ритрит и сомнительный тс.

Автор: Tiger White Sep 17 2006, 11:26 AM
Тогда уж лучше старый добрый 18 пал 1 монк 1 бард и не парится

Автор: Spider X Navigator Sep 17 2006, 11:26 AM
QUOTE (Tiger White @ Sep 17 2006, 03:26 PM)
Тогда уж лучше старый добрый 18 пал 1 монк 1 бард и не парится

Ага смешно laugh.gif

Автор: Necromancer Sep 17 2006, 11:58 AM
Смысл билда в доменах на харю, которые идут от клира =/

Автор: Alt Oct 2 2006, 10:22 PM
QUOTE
18 пал 1 монк 1 бард

Ниасилил... это как??? blink.gif
Тиг стал ДМом? laugh.gif

Автор: Necromancer Oct 3 2006, 06:28 AM
Да чего уж скромничать, давай уж сразу старого доброго пал\бард\рдд wink.gif

Автор: Гаудин Oct 3 2006, 07:14 AM
Ник, такой кстати был у Дрема на старом геме rolleyes.gif

Точнее был, пока его не увидел Клем. laugh.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)