Более того опрос в корне не верный, тк проводится среди неиграющего населения преимущественно. заходите в игру - спрашивайте у людей, которые играют. Что за дилетантский подход?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Gem of The North > Форум игроков > Вайп 2015 |
| Автор: Dogma Aug 7 2015, 10:43 PM |
| Думаю 30 дней вполне хватит на итоговый результат. 08.09.2015 подведем итог. |
| Автор: Angelwing Aug 8 2015, 06:10 AM |
| Людям же предлагают вайпнуть свой акк в случае сего желания Более того опрос в корне не верный, тк проводится среди неиграющего населения преимущественно. заходите в игру - спрашивайте у людей, которые играют. Что за дилетантский подход? |
| Автор: Dorkans Aug 8 2015, 07:26 AM |
| Вполне приличное было предложение, сделать вайп на время. И посмотреть во что это выльется. С голосование пока подожду, еще целый месяц впереди. |
| Автор: FeelAlive Aug 8 2015, 09:58 AM |
| Да. Сейчас налетят сюда как мухи с других шардов и проголосуют за вайп. Я против. |
| Автор: Ravick Aug 8 2015, 10:02 AM |
Скорее норочки зайдут семью аккаунтами и проголосуют за нет.  |
| Автор: Darvin Aug 8 2015, 11:50 AM |
| Голосовал против, с одного акка и с других не буду Знаете, однажды шард гема упал надолго. И у Ила все никак не получалось его реанимировать. Так он на это время поднял шард у себя на машине, естественно с полным вайпом. Что ж, определенный буст онлайна был, хотя в основном за счет Роха и Атла. Но уже через пару недель энтузиазм спадал, однозначно. Потом шард подняли и все стало ок. Не помню что сделали с этими чарами, мб Ил их перенес, мб нет - не помню. Это я к тому, что не так уж все и радужно в вайпе. Недельку побегать нубами без обкаста - да, далее все желание отпадет, когда из-за отсутствия шмота, обкаста и сильных сопартийцев придется лвла до 17-18 сидеть на троллях, ибо феи будут нагибать, потом, так и не докочав начинать новых чаров. Но это еще полбеды. На самом деле без приличного объема переработки скриптов новый сервер загнется. Как минимум надо будет править крафт, иначе про него тупо можно будет забыть, не будет его сейчас никто вкачивать заново. Да, упростить его можно банально - пусть при каждом успешном изготовлении вещи скилл апается, тогда вместо 100500+ вещей надо будет сделать всего 1000, тогда его, наверно, можно будет оперативненько вкачать. Далее, дц на ловухи и замки сейчас такие, что без шмота крафтового открыть их смогут только укачанные в это дело визоворы, т.е. сокры уже без крафта будет не взять. Многим, возможно, будет жалко потерять так же непалитровые вещи, с какой-то "историей", у меня таких не много, но и их я бережно храню, будь то даже подаренные цветочки Если рассматривать же плюсы вайпа, то они довольно призрачные и все зиждется на том, что представляется шанс в чем-то обойти матерых старичков, что-то сделать быстрее, чем они. Возможно, кажется, что бегать нубами круто, что ж, через день-два надоест - гарантирую. Теоретически можно было бы извратиться следующим образом: поднимать сессионно на одну-две недели, вторую версию шарда, на которой бы действовали какие-то плюшки. А через две недели или при достижении определенного условия - сессию закрывать и прокачанных чаров переносить на основной сервер. Тут можно и пофантазировать, но надо ли оно кому я хз? Можно было бы открывать сессии по прокачке крафта или на то, кто первым сможет взять эпик сокру или еще на что-нибудь. Выдавать за успехи уникальные плюшки и закидывать на основной шард. Но для этого у нас мало онлайна, да и возможностей нет. |
| Автор: Ravick Aug 8 2015, 02:22 PM |
| А какие-нибудь аргументы кроме "Хоспаде боже мой мы ж просрем везъ шмод!!!1!" есть против вайпа? |
| Автор: denis0k Aug 8 2015, 02:45 PM | ||
Для гема других не надо Тут от потери одного-единственного комплекта шмота в рестарте ушло столько народа, сколько на многих других шардах не играло в принципе  (Не голосовал. Не вижу решения проблемы в этих двух пунктах.) |
| Автор: shadowdweller Aug 8 2015, 03:32 PM |
| Предлагаю вайпнуть все 4 акка тому единственному, кто проголосовал за. З.Ы. Против. Шмота нет. |
| Автор: denis0k Aug 8 2015, 09:28 PM |
| Вообще, вроде ещё остались люди, видевшие предыдущие вайпы. Положительного эффекта, как на сиале, не было (Если мне не изменяет память, тут как-то был какой-то фееричный официальный опрос, кажется от Ила, по поводу фиксов механики, большинство игроков проголосовало за один вариант, но сделали всё равно другой, т.к. тут Россия, а не демократия ) |
| Автор: WWolf69 Aug 9 2015, 04:11 AM |
| Про идею с временным вайпом забудьте - сопоставлять "временных" чаров с основными записями в бд и основными же учетками невероятно геморройно. В упомянутом выше случае Ил большую часть времени не сервер поднимал, а возникшие из-за "временности" конфликты разгребал. П.С. Лично я бы устроил вайп, да, но только с выпиливанием имеющегося в текущем виде крафта кузнечки\энчанта. Широчайшие возможности по созданию и кастомизации шмота сильно урезают возможности разработчиков, и иногда являются буквально костью в горле - а люди уже привыкли к такой привелегии. |
| Автор: Ravick Aug 9 2015, 07:48 AM |
| Не временный, а параллельный вайп. На отдельной машине, чистый модуль, без энчанта, без кузнечки, с запретом многооконности и т.д. Отдельная бд, никаких переносов. В принципе и я могу разместить у себя сервер, хоть на своей, хоть на отдельной машине. |
| Автор: Darvin Aug 9 2015, 10:12 AM | ||
а зачем он тогда? Я на самом деле не совсем понимаю, как вайп привлечет игроков. Аудиторию можно условно разделить на три части: 1. Те кто сейчас играют на геме. Для них вайп, имхо, в минус - раз играют, значит чего-то пытаются достичь, вайп отбросит их назад от цели, по крайней мере не приблизит - точно. 2. Те кто раньше играл на геме, а сейчас бросили. Ну, есть призрачная надежда, что они не следят за тем, что последнее время тут наобновляли, а про вайп узнают. Почитают, что изменений много и они интересные и зайдут, но весьма сомнительно. 3. Те кто не играл на геме. И какое им вообще дело до вайпа? Разве что вырваться в "лидеры"? Ну так у нас их нет. |
| Автор: ravenfox Aug 9 2015, 10:58 AM | ||||
Ловушки и замки должны вскрывать плуты, а не палы ХД То что чистые плуты непопулярны, это, конечно, печально. В идеале нужно просто убрать из крафта и лута шмот с опенлоком и снятием ловух и подогнать дц под чистый навык плута ловкача.
И ювелирки!) Да и луки по сути без рун бесполезны... что толку искать кости дракона и фармить биста на тетиву если в результате меняется только внешка (довольно страшненькая к тому же - ну не любил дизайнер биотварей лучниковХД) В общем я пока голосовал против... Изменение крафта заманчиво, конечно, но боюсь народ вконец разбежится... |
| Автор: denis0k Aug 9 2015, 11:29 AM | ||||
Историческая справка. Гем2 относительно гема1 имел куда больше, чем тут предлагается пофиксить во всех топиках вместе взятых. И после вайпа старики не вернулись. Вообще всплеска онлайна в принципе не было. Поэтому можно сделать вывод, что надо обновить модуль ещё круче и с поправкой на 2015й год, чтобы к нему проявили интерес.
Да, отнимать конфетку просто так - нехорошо. Элор однажды попробовал. Итог - минус 40 онлайна. P.S. Если вам не нравится крафт, почему нет варианта изменить крафт, а готовые вещи просто конвертнуть под новые реалии? Тут опять же есть шанс обидеть некоторых, но не всех уж точно. |
| Автор: Ravick Aug 9 2015, 12:08 PM |
| Любые изменения в крафте - отнимание конфетки. Народ уже настолько привык, что его упорство по взятию данженов поощряется все новым и новым лутом, что иные концепции даже рассматривать не желает, что собственно и отражено в результатах голосования. Люди жаждут фармить шмот, что поделаешь, даже в угоду нормализации игрового процесса, что верно подмечает Фокс. |
| Автор: Darvin Aug 9 2015, 01:03 PM | ||||
И вскрывать будут визороги и пмы, так как на опенлок у них есть Стук, а на дизейбл инты до ж..ы. А вот вором будет хуже. А вообще у меня есть 16вор/4бг на силу, очень неплох в паре с танком, да и без танка много что может, только вот парадокс - ловухи снимает и замки открывает плоховато, только полностью увешавшись шмотом на это дело, так как скилов нехватало катастрофически Но это все оффтоп. Плюсов вайпа пока не обнаружил Если бы без вайпа не было технической возможности ввести какую-нить убер-пупер штуку - да, пусть бы он был. Но штуки такой нет ни в готовом ни в еще каком-либо виде. Крафтскилы можно убрать и без вайпа. Неужели цель в том, чтобы у кого-то отобрать шмот? Хм, хм.
А иные это какие? ЗЫ. Я бы вайп голды провел, скажем вайпнуть всю голду, что свыше ляма на акк. Те кто ее честно заработал ее почти и не лишаться, так как больше ляма наковырять тяжеловато. Зато дюпанная уйдет и можно будет голду вовлекать в экономику. Если честно, то я не верю, что голда будет накапливаться миллионами, еслю вайпнуть весь дюп, так как на закупку бутылок, компонов и аптек уходит куча денег. Накопить что либо очень тяжко |
| Автор: Dorkans Aug 9 2015, 01:19 PM | ||
100к, и любой каприз за ваши ГП p.s. давно заметил, что вещи очень дешего покупаются в магазинах... И теже самые вещи ТАК ДОРОГО продаются из них. |
| Автор: Ravick Aug 9 2015, 01:34 PM |
| Не надо переводить обсуждение в русло "отобрать шмот". Вайп нужен не для этого. В первую очередь вайп нужен, как уже написал, для нормализации игрового процесса. Чтобы взятие данжена и получение хорошей шмотки(заметим, хорошей, а не имбокрафченой) должно быть процессом сложным и требующим наличия партии. Для введения новых престиж-классов. Введение субрас. Для обнуления экономики. Для введения знаковых концепций: уход от имбового крафта, запрет мультиоконности, запрета на ряд мультиклассов, тех же визорогов, соркопалов и т.д. |
| Автор: denis0k Aug 9 2015, 01:41 PM | ||||
Учитывая механику нвн/дид, баги сервера и мой личный опыт, для поддержания всего этого придётся вайпать сервер где-то раз в год, максимум два. Т.е. по сути превратить его в пве-кормир
Пытались, не вышло. Даже когда был запрет на заход с одного айпи, норки его обошли, а новички на форуме соплю пустили. |
| Автор: Dorkans Aug 9 2015, 01:45 PM | ||
Немного сократил текст, все выше сказанное верно. Но чем отличается престиж класс от мультикласса ? |
| Автор: Ravick Aug 9 2015, 01:49 PM |
| визард\архимаг - нормальный такой престиж визард\рог - мультикласс, от которого стоит уйти. Не надо вводить никаких систем, типа запрета по айпи. Просто в правила добавить строчечку, что запрещено. И наказывать периодически слегка, если кто-то не внемлет. Без нынешнего крафта, имея только палитровые шмотки, брать данжены будет очень весело. И это будет именно _взятие_ а не нынешний фарм. Сомневаюсь, что кто-то способен в палитровых шмотках фармить эпик-данжены. |
| Автор: ravenfox Aug 9 2015, 01:49 PM | ||
Не трож святое!) Вообще я не вижу особых проблем даже если изменения будут без вайпа... Ну подумаешь останутся артефакты Темной Эры Крафта... С экономикой еще проще - между игроками давно уже натуральный обмен, а у кого сколько гп в банке лично мне спать не мешает... Зы: ну что вы к визорогам привязались? Что раз маг то не ворует что ли?) |
| Автор: Dorkans Aug 9 2015, 01:55 PM | ||
Это все стиль игры и отрыгрыш, а взятие одного лвла класса можно просто сделать не выгодным, и люди сами от него огроничатся, для этого нужно просто сжигать оставшиеся очки навка после каждого лвла, и я вас уверяю, не будет больше подобных гибридов. |
| Автор: Ravick Aug 9 2015, 01:57 PM |
| Согласен, еще одна замечательная концепция - уйти от накопления скилпоинтов. Кроме того, вайп актуализирует кучу всяких ништяков, типа веры, заработка денег путем убивания дур или исцеления бродяг в логове оборотней. Будут актуальны походы не только к феям. Одеваясь в палитровые шмотки придется одеваться и в то, что падает с мини-боссов. |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 9 2015, 02:06 PM |
Еще можно уйти от накопления опыта. Кому сдался этот опыт? Можно зайти сразу рпить в таверне  Учитывая что остальным тоже делать будет нечего то все будут в одной таверне и можно будет всем вместе порпить. Идеально. |
| Автор: Ravick Aug 9 2015, 02:07 PM |
| Ну это сильно утрировано, ты не находишь? =\ Конечно жаль персонажей, с которыми связано столько воспоминаний. Которыми можно зайти иногда и удариться в воспоминания. Но что мешает воссоздать понравившихся персонажей после вайпа? С этим никаких проблем нет. Еще иногда накатывает страсть поиграть и ты заходишь, твой персонаж одет и ты идешь и играешь. Ежели перед тобой встанет необходимость качать его и одевать заново, мало кто согласится и будет по-своему прав, потому что времени на это жалко. Но если время на раскачку и одевание персонажа будет сопоставимо с неким средним количеством времени взрослого человека никаких проблем не возникнет. |
| Автор: Darvin Aug 9 2015, 02:10 PM | ||||
То есть у тебя есть готовый модуль гема3? Что ж, я не против, давайте его включим и вайпнемся. Если для тебя вайп и создание полноценного нового модуля примерно одно и то же - что ж, это не так.
В принципе чистый клер гарантированно всех убивает, останется только сундуки открыть либо окном, либо как делал Кайнд - перезаходом нужным чаром. Иммуна к импле нет ни у кого, а сани решают. Сколько раз на рест бегать - ну это отдельный вопрос. |
| Автор: -VooDoo- Aug 9 2015, 02:14 PM |
| Мдя.... Мальк, если ввести все что ты понаписывал, то онлайна точно не будет. 1. Мультиоконность это фишка гема. Не трогайте святое это точно! 2. Всю свою историю гем (хоть этого и не хотели) существовал вокруг шмота. 3. Сжигать поинты после капа это жесть. Сразу же запорете все билдостроение. Вот уперся вам вайп, поудаляй всех чаров своих, создай нуба и бегай. Собирай веру, гп, бери сокры с кучей таких же нубов часами. У меня времени нету сейчас на все это, я себе поделал булочек и теперь когда хочется могу зайти на часок получить фан. |
| Автор: Ravick Aug 9 2015, 02:21 PM |
| Поэтому, наверное, и стоит оставить этот модуль как есть. И запустить вайпнутый второй. |
| Автор: denis0k Aug 9 2015, 03:23 PM | ||
http://tangar.info/wp-content/uploads/2014/12/wow-multi-accounts-lol.jpg Вообще, де-факто, это читерство Запрет на запуск нескольких копий в игре есть, преимущество мультиоконность даёт, вывод очевиден |
| Автор: baaaadman Aug 9 2015, 03:43 PM |
| похоже всем нужна стабильность, никаких радикальных изменений. это даже напоминает какое какую страну |
| Автор: ravenfox Aug 9 2015, 04:27 PM | ||
Игра в группе дает преимущество, вывод очевиден ХД А вообще 2 окнами одновременно управлять нельзя |
| Автор: denis0k Aug 9 2015, 05:34 PM | ||||
Игра на этом и построена Типа чтобы игроки объединялись и проходили крутые данжи.
Вообще можно, но это и не надо. Можно таскать за собой бафера, можно рогу, это охрененное преимущество. При мне играл как-то товарищ, он одновременно даже на квестах был с двух окон, собсно его только через несколько месяцев раскрыли Динамика в игре слабая, автоатака/следование есть, даже софт специальный не нужен. |
| Автор: WWolf69 Aug 9 2015, 11:44 PM |
| *Скучающим голосом* И многооконность не нравится, она убивает партийность (не нужен никто, лучший друг - второе окно) и соло-кач (нафиг мне там париться, пойду в два окна куда покруче). И оставление скиллпойнтов не нравится, поскольку позволяет мультам иметь не соответствующие никакой логике наборы скиллов. Но не отобрать уже, увы. |
| Автор: denis0k Aug 10 2015, 04:50 AM |
| Только в рамках отдельного проекта (и даже не гема3), иначе да, аудитория не поймёт. Отсюда-то и делается вывод, что раз ничего не изменится в долгосрочной перспективе, в вайпе смысла нет |
| Автор: Ravick Aug 10 2015, 07:37 AM |
| Ну да, это все правильно. А что если допустить мысль, что местный хардкор и задротство отпугивают новичков? Что если мы пожертвуем парочкой старых норок, которых, кстати, судя по поросу, всего на пять больше тех, кто не против вайпа, но взамен получим охапку новичков, которым был интересен гем и они бы тут поиграли? Ну и, наверное, мы многого не знаем. Мы до сих пор не в курсе толком, я имею ввиду народомассы, существуют ли реально наработки Гема3. Мы не знаем, поделится ли ими Ил. Если поделится, можно ли их адаптировать под второй модуль? Может быть, чтобы получить тот же престиж архимага, или полноценный спеллбук асса, бг не нужно много времени? Нужен ли вообще вайп вам, разработчикам? Может быть есть какие-то штуки, которые вполне реализуемы, но без вайпа никак? |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 10 2015, 07:52 AM |
| Существуют ли новички? |
| Автор: Stenly Aug 10 2015, 08:08 AM | ||
Вообще некоторые изменения в классах в принципе просто вызовут локальный вайп чаров, сервер просто не будет пускать чаров со старым набором фитов, например. Нормальный спелбук для асса и бг вообще, как я понял, не особо реализуем в текущих реалиях, нужны фиксы клиента и сервера. Вот с архимагом еще сложнее - тут надо весь набор спеллов перерабатывать (что кстати и сделал Ил). Отмечу - сделал, просто портировать их на гем2.. хз прям, слишком трудоемко) Новые хаки выбраны из хаков, которые Шад с Илом собирали хз сколько времени для гема 3. Так что зря вы про отсутствие наработок.. |
| Автор: Ravick Aug 10 2015, 09:00 AM |
| А не обидно, что столько наработок..пропадут? И еще, Рик, перенос этого всего, насколько это трудоемко? Ну то есть это сложная скриптовая работа, или это просто какие то изменения в файлах, открыл, скопипастил, сохранил там. Я к тому, что с этим может справится обезьяна, вроде меня? Или, если это так завязано на полной переделке клиента и сервера, все наработки канут в никуда?..И только малая их часть перейдет на текущий модуль? Если третьему модулю не бывать, но может все таки время распотрошить наработки и привлечь для крабского труда норочек и добровольцев? |
| Автор: Stenly Aug 10 2015, 09:18 AM | ||
Разумеется обидно. Перенос.. представь себе ладу калину и мерседес, и что надо сделать из лады мерседес) Как по мне, так слишком много конфликтующих систем и скриптов, чтобы даже пытаться. Насколько я глядел скрипты, у Ила все друг на друга весьма сильно завязано, это как клубок из кучи скриптов, на текущем геме примерно та же ситуация, считай сколько его до нас разрабатывали, сколько мы еще изменений наклепали.. пытаться совмещать два подобных клубка.. хз. |
| Автор: denis0k Aug 10 2015, 10:36 AM | ||||
Мои наблюдения подсказывают, что если они и есть, то маркетологи многих ммо на них не рассчитывают Жанр классических ммо (от которых у гема больше, чем многие хотели бы думать) сейчас пришёл к эксплуатации ностальгии. Объявили классические сервера линейки и эверквеста. Близзард уже второй аддон юзают лор, персонажей и локации из аддона 2007го года. А по сути опять трут тему Иллидана из третьего варкрафта 2002го года. Моё мнение - я бы поспорил, что профитнее сейчас - гем1 или гем3
Моё знание темы гема3 остановилось на том, что Ил решил вроде как переписать нвсервер с нуля. В разумные сроки это невозможно. А значит всё, завязанное на новый сервер, можно не учитывать Вообще, гем3 уже просрочили на 5 лет, я бы не особо рассчитывал его дождаться и жил с тем, что есть К сожалению, гем3 сейчас такой же красивый миф как новый мистленд, экзис или равенлофт. |
| Автор: magegvardin Aug 10 2015, 10:38 AM |
| Я б погонял на геме с вайпом, с отсутствием задроства, наличием разнообразия, и возможности менять мир (потипу как сделали возможность писать книги). Просто вайпов придется делать не один пока самые вырвиглазные места не прикроют. Так прикольно былоб запустить альтернативный модуль, но где взять столько времени дмам, столько игроков? |
| Автор: -VooDoo- Aug 10 2015, 06:31 PM |
| Блин уже три страницы одно и то же. 1. Гема 3 не будет, это ясно. 2. То что разрабы вносят изменения по мере сил очень круто! 3. Количество и растянутость изменений во времени делают бессмысленным вайп. 4. Тут уже все согласились, и кто за вайп, и кто против с одним: Вайп без более менее значимых изменений бред. 5. Я думаю что без изменений баланса, масштабной замены палитры лута, изменения крафта и как минимум пары новых данжей вайп не имеет смысла. 6. Вот если бы взять все фиксы за последние 3 года, примерно с отмены трусинга и фикса хайдеров, и объединить в один апдейт, то вайп был бы в тему. Но, кто бы сейчас играл на геме если бы 3 года не было этих классных больших и мелких фиксов. (Красные скалы, изменения класов, новый данж, эвент и т.д.) Как итог, у админов нет сил сделать глобальное обновление шарда и завайпить, значит и не надо от них требовать ибо это будет очередной Гем3. Пусть лучше тратят силы на все то, чем они занимаются сейчас. |
| Автор: denis0k Aug 10 2015, 07:34 PM |
Три страницы? Ахахахахах  Эта канитель была ещё на старом форуме на пг http://www.nwnights.ru/forums/neverwinter_nights/server/chto_takoe_vayp_i_s_chem_ego_edyat-53334/ http://www.nwnights.ru/forums/neverwinter_nights/server/stoit_li_nachinat_esli_da_to_pochemu-54646/ http://www.nwnights.ru/forums/neverwinter_nights/server/gem_umiraet_medlenno-37090/ http://www.nwnights.ru/forums/neverwinter_nights/server/chiterskiy_ili_pochti_shmot-56985/ http://www.nwnights.ru/forums/neverwinter_nights/server/gem_umer-70516/. Нашёл за две минуты В соседних топиках можно найти угар не меньше. |
| Автор: -VooDoo- Aug 10 2015, 08:20 PM |
| Дык я на то же намекаю, уже сколько раз было и тут 3 страницы нафлудили |
| Автор: denis0k Aug 11 2015, 04:53 AM |
| Подобные топики - костяк форумов всех игр И основа жизни конкретно этого. Когда тут играло народу человек под сто, и было пвп - было куда жарче местами, но так же бесполезно с т.з. какой-то разумности Топик изначально флудерский. Да, интересно узнать реальные цифры (хотя какие реальные цифры, тут у многих по паре акков, честность не проверить в принципе), но все прекрасно понимали и до топика, что против вайпа и игроки, и администрация |
| Автор: Ravick Aug 11 2015, 10:31 AM |
| И все же, 8 из 21 за вайп. Вольф вайпнул бы все вместе с крафтом и тоннами накрафченного дюпанными рунами шмотья. Но мы уже прошли этап отбирания конфеток, когда подрезали фейвор и щиты с дп. В тот момент прекратились и без того редкие осады, а старая гвардия пвпшников порешала, что им такой гем не уперся и свалила. Поэтому, чтобы сохранить остатки норок, Вольф без поддержки общественным мнением на вайп не согласится и отнимать ничего не будет. Итак уже развели порочную практику ублажения норок, ради сохранения онлайна. Ну, много насохраняли? Норочки накатывают на отдельное изменение, смакуют его, недельку гоняют и отваливают. Ну, да, классовые сеты в новом апдейты поднимут онлайн. Норочки будут его активно стараться добыть, что означает очередной усиленный всплеск фарма данженов. А почему бы перед введением сетов не выпилить энчант кузнечки, например? |
| Автор: Angelwing Aug 11 2015, 11:29 AM |
| Игра как раз должна строиться на вариативности, а вы обсуждаете ее сокращение. Вы точно в 2015 году? Должно быть наоборот - больше кузнечки и чанта, больше скинов, больше моделек, больше кастома и вариации для игроков. Захотел себе сделать лук с бесконечными стрелами - иди делай, каму с +2 силы - иди делай итд |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 11 2015, 11:38 AM |
| я хочу шифтера с полиморфом в лича-косаря |
| Автор: magegvardin Aug 11 2015, 11:48 AM |
| Можно добавить 21 |
| Автор: ravenfox Aug 11 2015, 12:08 PM | ||
Ну только у нас оно не так выглядит... захотел вещь - иди год пинай мобов в надежде, что выпадет нужная руна, и моли Тимору чтоб она еще при энче не сгорела... |
| Автор: Angelwing Aug 11 2015, 12:11 PM | ||||
Пусть будет лучше так, чем полное выпиливание вышуепомянутых игровых систем |
| Автор: denis0k Aug 11 2015, 02:40 PM | ||
Есть один нюанс. В нвн жёсткие капы, и эти капы собирали ещё на геме1 В отдельной игре можно наращивать статы до бесконечности, но тут уровень эпичности очень уж припёрт сверху. А скины уже все доступны крафтом, если не выпилили. |
| Автор: Angelwing Aug 11 2015, 03:44 PM | ||||
Как читая мое сообщение про кастомизацию ты увидел вопрос наращивания статов? |
| Автор: denis0k Aug 11 2015, 04:29 PM |
| "больше кузнечки и чанта", "лук с бесконечными стрелами", "каму с +2 силы" - 50% поста про статы |
| Автор: Darvin Aug 11 2015, 04:47 PM |
| А я тоже выскажусь чуток. Назовите меня хоть мегазадротом, но последние упрощения вводимые на шарде не способствуют онлайну, а наоборот. Гем всегда был геморным и должен им оставаться. Чем легче будет прокачать нового чара, чем проще будет его одеть, тем быстрее человек пресытится игрой и свалит отсюда. Те кто помнят первый гем, а таких щас много вернулось, помнят какой там был гемор. Качались до 20го месяцами. Была там фишка с прокачкой через шейдов, ею пользовались несколько месяцев, но именно я тогда настучал на нее Элору и попросил закрыть. И стучал я не потому что мне было завидно, я был одним из Вустеров (правда тогда самой клички еще не было), которые и начали использовать эту систему прокачки. И не потому я жаловался, что всех чаров вкачал, а потому, что игру это делало не интересным. И не было там миллионов экспы как сейчас, просто давали мало и мы с Робо качались на дурах с 8го!!! лвла, без центра офкос. И убивали же. А сейчас? Да нафиг оно кому надо, игра превратилась в изиплей, все достижимо за неделю. Смерть была трагедией, взятие лвла - праздником! Нахождение пушки +3 1д10 вообще счастьем. Да был, дюп, ну ... куда уж без него На текущем геме есть хотя бы крафт, это пожалуй единственное, чего сходу не освоит нахрапистый новичок за месяц - другой игры. Вы же предлагаете это выпилить и еще упростить игру. Тогда она и превратится - зашел, неделю поиграл - прошел - ушел... Штраф при смерти должен быть процентов 20 от экспы, нужной на лвл. И чр мобам сильно понизить надо!! |
| Автор: Darvin Aug 11 2015, 04:54 PM |
| И еще, немного поднять онлайн может добавление новых сокр, но я бы выделил следующие пункты, которым они должны удовлетворять: 1. Они должны быть хардкорнее текущих 2. Лут там должен быть эпик, но совершенно другой, если хотите, то эпик-эпик 3. Респы мобов, упаси боже, не должны быть большими: 2-5 мобов на респ макс 4. Мобы должны быть сильными, и не просто резистными, плохоубиваемыми, а опасными, типа как мобы-боссы у вампов 5. Респов тоже должно быть не много, если пати всех выносит не должно взятие сокры превращаться в многочасовое приключение Такие сокры привлекут старых булок, а это онлайн, где онлайн - подтянутся и другие. |
| Автор: FeelAlive Aug 11 2015, 05:38 PM |
| Я все же засомнивался читая комментарии людей. Под одну гребенку не пойдет, но... Есть но, которое может сработать в данном случае. Думаю что вайп может быть актуальным в том плане, в коем люди захотят играть. Это как сингл проходить кучу раз. В технических вопросах и билдостроении я не очень разбираюсь. Но, может быть вайп стать выходом для тех, кто постоянно играет. А те кто сюда заходят раз в неделю на осады и т.д. - станут вышеупомянутыми. Сомнения меня терзают) |
| Автор: Ратмир Aug 11 2015, 05:48 PM | ||
|
| Автор: -VooDoo- Aug 11 2015, 05:56 PM | ||
Покажи такого? |
| Автор: FeelAlive Aug 11 2015, 06:03 PM |
| Про осады забыли, знаю) Думаю что при должных аргументах я бы прогосовал за. И это я не про нытье о шмотках и длительных днях задротства на феях или еще где-то. Мы знаем что есть старый крафт, а вот новичек зашедший на шард не может этого понять, когда его кто-то эпиком упаковывает, потому что его дохера у кого-то. Ну нужно же проявить героизм, что бы новички потом тебя считали богом. Я таким Лева считал в свое время... ЗЫ. Я думаю вы не заходите ибо ждете просто вайпа. Кто знает... Может онлайн потерянный вырос бы.. По поводу новеньких, они были. Недавно) Но не хватает старых норок) Так что думаем... |
| Автор: denis0k Aug 11 2015, 06:41 PM | ||
Моё самое большое разочарование на всех серверах нвн - полное отсутствие баланса как факта. За годы вне нвна я привык к простому принципу - я могу выбрать любой класс в онлайновой рпг, качать его, одевать, ребилдить, но в результате это всё не окажется напрасным, и персонаж не будет отличаться от других в разы. Да, самые ярые задроты выбирают лучшую расу, лучший класс, билд и конкретный эквип, но как правило разница там в несколько процентов. В нвн же у каждого шарда есть список жизнеспособных билдов, кто этого не знает - получит шикарный сюрприз постфактум, когда угрохает море вечеров на прокачку В далёком 2004м я пытался заманить на гем друзей, они были далеки от нвн, дид, рпг и онлайна, поэтому играли варваром и рейнджером кажется. Им не понравилось постоянно всасывать от каждого моба и дохнуть от визарда 7го уровня под хастом и с фантомами, против которого нечего было противопоставить даже уровне на 10м, и они забили. У них не было желания и времени искать билды, качать мага, клера или шд заново недельку-другую, они просто ушли в другие игры. Как вы собираетесь привлечь современных новичков, для которых игры - диснейленд "press x to win" - я хз Этим надо болеть, а все болезные уже тут и на сиале. |
| Автор: -VooDoo- Aug 11 2015, 07:12 PM | ||
 Это когда такое было? В 2004, 2006, 2008. Ребят сейчас 2015 год! На геме комьюнити любящее котиков, гномиков и нубиков, никто никого не киляет. Гем собрал игроков которым это не в кайф, гем собрал игроков, которые просто ненапряжно хотят проводить время. Ярые пвпшники когда захотят запускают корму, набегаются и до следующего раза, Сиала - это вообще свой мир 90% игроков там, которые о других шардах и не знают. А о каких нубах в нвн вы говорите, о тех которые 1 в год. И то зайдя, поняв что это не однокнопочная игра и тут не получится клацать куда попало и быть почти равным другим (за исключением пары процентов (с)), что тут нужно включать мозг что бы просто играть... Весь прикол нвн это именно то, что это сложная и разносторонняя игра, нах из нее очередной вов делать, с ним не потягаешся, а норок разгонишь.З.Ы. Я начав играть на геме даже не понимал что значат циферки 2д8. Мне пришлось качать ПХБ изучать ДнД, потом изучать механику нвна, потом изучать билдостроение. И я думю именно подобные игроки и есть основная масса онлайна нвн. Ну и рпшники естесно, но их чет мало уже совсем осталось. З.Ы. На сиале к вашему сведению держится онлайн только благодаря ярым разборам у кого длинее, краше и имбовей. Ну и еще можно безнаказано нубиков убивать. |
| Автор: denis0k Aug 11 2015, 07:31 PM |
| По-моему, автор имел в виду осаду, бывшей в своё время некислым двигателем онлайна |
| Автор: FeelAlive Aug 11 2015, 07:46 PM |
| ДенисОк прав (снова)(Либо солидарен Вы чешите хрень. Вот по-чесноку. Я писал что игрок разный. И это не Гема касается только. Ну вот, я уже не знаю что вам на вашу глупость ответить. Года считать будем? Я привык жить тут и сейчас. А хз с какого вы по 180 гасите? Нубу не понять (я про себя) ЗЫ. У каждого мнение свое. И оскорблять людей и их мнения - не за чем. ЗЫЫ (для ВуДу репортаж) Ты или Вы. Я просто вижу аргументы старого Гема, которого правил Ил, и щас Вольф. Скажи свой акк и я лично просчитаю твои часы игры. Хули пены столько о старом? Мы делаем Гем сейчас, не упираясь палкой в прошлое. Я вот не могу понять людей, тех, кто зашли в тупую на фей. Просто так. Ибо нех (с). И тут половина трындит кто не играет вообще, а заходтя для "своих". Ребятки. Думайте о новичках, а губить шард не надо ( |
| Автор: -VooDoo- Aug 11 2015, 08:59 PM | ||||||||||||
Кто тебя и где оскорбил?
А вот ты зря в таком тоне ответы пишешь. Отвечу в подобном: Если не понятно о чем я, повторяю: 1. Ну давай поднимем логи шарда посмотрим сколько у меня онлана на геме да? Можешь глянуть какого года у меня акк создан. Я играл тогда, потом еще через пару лет. И я вернулся сюда в третий раз и составлял стабильный онлайн на протяжении 2ух - 3ех лет последних, потому что люблю нвн. Да, на таких как я (мы) не надо ориентироваться согласен. Ищите нубов которых нет. Для примера зайдите на Сиалу и узанйте сколько там нубов начавших играть с 2013го? И сколько старых игроков, цифры вас удивят. А Сиала развивается совсем не теми темпами как Гем. 2. Я составлял стабильный онлайн последние пару лет, а сейчас когда времени сидеть сутками нету, я захожу все равно иногда, просто побегать, побить мобов, пообщаться с норками. А тут предложуха - а давайте запилим вайп, вот возьмем и запилим, на шарде все останется как есть просто все обнулим. Афигеть, у меня нету времени сейчас сидеть и тупо задротить очередных персов и шмот, который тот же самый, билды те же, локи те же, квесты те же, да блин на фига оно мне надо в очередной раз проходить маршрутом крысы-пауки-гиги-тролли-феи! Да нет, мне говорят весело будет нубами бегать, блин офигеть как весело, проходили не раз, никому ни кто не мешает создать нуба и бегать. ПОВТОРЯЮ: я против просто вайпа, я за вайп с масштабными изменениями. 3. Ты играл когда на шарде было 0 онлайна? Тупо 0, на протяжении полу года! А мне очень хотелось играть и я бегал в два окна по сокрам, а тут привет - давай нах 2 окна запретим, онлайн сразу вырастет, ну да, ну да, проблема была именно в окнах... 4. За последние 2 года админы сделали дохрена, ДОХРЕНА класных фиксов, которые до сих пор держат онлайн выше 0. Делали они это по мере своих сил и я за то, что бы они и дальше их делали, вот жду добавления сетового шмота. Новичку совершенно похрен был вайп или нет, он новичек на шарде и ему тут все ново. А я как бы не согласен что бы админи сидели тихо 2 года пилили фиксы, а шардом не занимались и все ради вайпа. Поскольку к примеру меня заставляли играть именно постоянные фиксы. Те же красные скалы и эвент Рика добавили немеряно онлайна в свое время. 5.
Где ты увидел пену о старом? Это вот в этом своем сообщении:
так я же выше отписал, за последние 2-3 года я не помню случая что бы кто-то когото килял, всех новичков норки вроде меня (нас) берут в охапку и помогают разобраться что на шарде к чему, помогают шмотом, водят в пати. 6.
а я не могу понять людей которые заходят крафт покачать и не хотят поддержать поход на фей, ну и? Или если ты не можешь понять, то надо нас выпилить бессмысленным вайпом? Как моя позиция мешает этому:
Да делайте, я обоими руками за! Чем я вам мешаю? Повторю, как моя позиция по вопросам обсуждающимся в топике мешает привлечению новичков? Еще раз уточню основные пункты: 1. Вайп сейчас - нет. 2. Вайп после изменения баланса, палитры шмота, крафта, локаций - да. 3. Два окна не трожте. 4. Вместо того что бы ждать 3 года масштабных изменений и вайпа я за то, что бы админы постоянно по немногу обновляли шард без вайпа. |
| Автор: FeelAlive Aug 11 2015, 09:20 PM |
| Я тебя понял. Думаю что вайп нужен, но рано. Хотя мб и нужен, тут не предугадаешь. Ибо с ноля докачаться будет сложно (это вам не сферы). Но жаль крафт. И как тут быть? Где гарантия что будут его качать? Я думаю вайп полный нужен. Но время должный определить хорошие люди. ЗЫ ВуДУ, сори если резко. Просто попал под горячую руку (без обид) Флуда много, но где конкретика? Помощь тем альтруистам? А? Думаем (это ко всем)Зыы окна нахер убрать, если можно |
| Автор: WWolf69 Aug 11 2015, 11:24 PM |
| Длинная прокачка и правда - неинтересна. Ну то есть зачистить локу с мобами новым чаром интересно раз, два или три - на пятый рутина. Думаю, что планки опыта снизим сильнее, но штрафы за смерть поднимем, можно даже вплоть до классической потери уровня. Надеюсь, такой уровень хардкорности устроит. Лично я люблю игровые сложности, у меня ТОЕЕ в режиме "Iron Man" и около восьмисот часов в ДС1-2, но сложность лучше в виде сложных игровых ситуаций, а не в затяжном геморрое. |
| Автор: denis0k Aug 12 2015, 04:42 AM | ||
Ты говоришь устами 90% ушедших после вайпа гема1 По факту, ни три новых сокры, ни новый престиж, ни новый крафт не оправдывают уничтожение стараний.К слову, никто не сказал ещё одного, скажу я Не у всех персонаж - это 50 ас и 40 аб, это истории, знакомства, первый пк, первая потеря шмота в рестарт, первая победа на арене и т.п. Это заново не перекачать, удалите эти символы памяти, и ещё кому-то не будет смысла заходить. Я помню на геме1 был дикий срач оттого, что на квесте кому-то дали рапиру +1 д6 кислоты. Не потому, что это эпик, а потому, что в дропе такой нет, и этот персонаж был единственным. Многие в принципе носили много квестовой фигни типа бирюлек или записок (или обручальных колец %)), даже их обидно было потерять. После вайпа этих людей не было Многие из них в принципе свалили, когда объявили вайп.P.S. Я в вов в банке храню разные прикольные итемы, найденные ещё 5 лет назад. Некоторые из них уже не работают - удалены все свойства, вместо них надпись в стиле "когда-то это было артефактом", но сами итемы никто не удаляет, даже при условии, что теперь это мусор, просто хрень со старой иконкой. Я знаю людей, у которых этого хлама втрое больше. Отчасти это как раз тот мотив, что заставляет раз в пару лет в вов возвращаться (а многим и не переставать). Серьёзно, 2 года назад я платил деньги за то, чтобы полюбоваться на старых персонажей и побегать по старым локациям, вспомнить былое |
| Автор: Stenly Aug 12 2015, 05:57 AM |
У меня на одном чаре есть "рычаг экспы". Винрарная вещь  а вообще нихилый срачик. Только проголосовало как то совсем мало (я результаты жал). Мб стоит также активизироваться в теме "хочу увидеть в следующем апдейте"?))) |
| Автор: magegvardin Aug 12 2015, 07:20 AM |
| Перемены конечно нужны, ВИН ХР был хорош в свое время, но кто им сейчас пользуется? Я бы сейчас если делал какие-то изменения, то убирание барьеров для взаимодействия между игроками. Барьер уровня- хай и нуб находятся в разных локах, занимаются разными вещами, может при старте давать возможность получить 16 лвл, и шмот на него, и потом фаст прокачка с потерей опыта эквивалентному лвлу без делевела за смерть (ничего не дропать из инвентаря). Хардкор и жесткие ощущения останутся, игроки будут более сплоченными, вайпить не придется. Барьер новичка- сделать скрипт автоапа различных классов (по желанию), так чтоб в итоге новичек не сделал из своего чара инвалида. Барьер онлайна- позволить в пати брать наемников, если она меньше какого-то колличества игроков |
| Автор: Stenly Aug 12 2015, 07:25 AM | ||
16ый левел за создание чара? ы? делевел при смерти норм, но 16ый левел... что?) сори, но это сравнимо с идеей - "давайте оставим на шарде только фей, дроу и вампов, остальные локи выпилим за ненадобностью". про автоап для новичков - я как-то задумывался, вообще в нвн же есть предопределенные варианты развития для каждого класса, это свободно прописывается в 2да. Если кто-то займется, будет полезно наемники в пати имхо нафиг, будет тоже самое, что слаад с плюшки. Хочешь, чтоб за тебя нпс воевал - бери друя, пма, рангера или виза ) |
| Автор: Ратмир Aug 12 2015, 07:38 AM | ||
А вот сейчас обидно было |
| Автор: Dogma Aug 12 2015, 09:47 AM | ||||
Гил я никак не могу понять откуда у тебя такая информация? После вайпа первого гема играла куча народу, как старых так и новых. Я прекрасно помню онлайн под 40 человек, и да ты тоже тогда играл. Кстати рапира +1 1д6 кислотой кин была у меня, дали ее за 3е место на арене. И да очень многие завидовали этому, потому как эта была пушка с критом на 12-20 и перманентным кином и доп дамагом |
| Автор: Dogma Aug 12 2015, 10:07 AM |
 Вот кстати тот самый турнир   Былые времена и кстати та самая рапира  |
| Автор: Darvin Aug 12 2015, 10:24 AM | ||
Я ни на чем не настаиваю, просто тогда *кивает в сторону первого гема* система экспы была построена таким образом, что за мобов которых убиваешь легко - получаешь мало, но вот за крутых мобов получаешь дофига. Поэтому на 7-8 лвле шли на дур и убивали за пол часа три штуки хитроумными стратегиями опустошив весь спеллбук на одну дуру Я уже не помню тонкостей той системы, но применительно к текущему пулуэкспы на лвл это могло бы выглядеть так (чисто за пару минут выдумал формулу):  |
| Автор: denis0k Aug 12 2015, 10:29 AM | ||||
После 2004го 40 человек тут было только на турнирах Да, всплеск онлайна после вайпа был (но не в абсолюте, а до уровня предвайповой давности), но он был слишком непродолжителен, потом много стариков ушло. И онлайн постепенно наполнился совсем новыми людьми. Я отчётливо помню даже 0 онлайна, один Дарксет бегал лишь иногда На 100% невозможно уже сказать, что стало причиной - вайп или плохая политика партии, но про вайп тогда тоже говорили (не помню, кажется Аланд был во главе сопротивления вайпу ), так что в лучшем случае я соглашусь на 50/50 Если проводить полную параллель с тем годом, то вайп может поднять онлайн до 10-15 (столько я вижу на геме, когда смотрю счётчики), но половину от этого можно потерять (сейчас 14 против вайпа), а новичков может уже не быть, как 10 лет назад.
За дурофайта на 19м давали 1, за клерика - 4, за крысу в трюме - тоже 1. 19к крыс, и, кажется, Фа, стал первым хайлевелом гема Я конечно утрирую, но для многих это и было сутью системы экспы гема1 |
| Автор: Darvin Aug 12 2015, 11:13 AM | ||
Мне повезло чуть больше. В течение первого месяца моей игры на геме ввели шейдов. Так что истинно гемовской прокачки я не застал, увы ) |
| Автор: ravenfox Aug 12 2015, 12:31 PM |
| Насчет потери квестовых вещей... А почему перед вайпом, если он все же будет, не сдать эти шмотки ДМам под опись? Зачем стирать то?) |
| Автор: Stenly Aug 12 2015, 12:42 PM | ||
Тогда уж проще сохранить чара, сделать модуль из одной локи, подключить к нему хаки и запускать, когда воспоминания накатят. ) |
| Автор: ravenfox Aug 12 2015, 01:24 PM |
| Не, я имел ввиду после вайпа пересоздать того же персонажа и получить вещички назад) |
| Автор: Dorkans Aug 12 2015, 02:15 PM |
| А я еще переживаю, за однообразность создания чаров по началалу, я большой фонат двухсторонних пух, которые очень редко падают, и требуют в реалиях гема хороших вещей, что бы можно было жить. После Вайпа все как один будут со щитами носиться. p.s. Почему я пропал, мне стало нехватать в Нвн адреналина, приложение на планшете меня перетянуло. |
| Автор: Tiger White Aug 12 2015, 07:18 PM |
| Всем вайпом наверное не угодишь. Я так понимаю основной костяк шарда состоит из тех, кто потратил на крафт не мало сил и времени и им бы не хотелось разом оказаться в ситуации потерянного времени. Возможно, как альтернатива запустить паралельно модуль, в котором всё будет "как раньше", без всякого крафта, с увеличеным получением опыта и вещей и посмотреть, как пойдет. Хотя соблюсти баланс между, всё слишком легко и всё слишком сложно мне кажется ни в 1й игре еще не удалось) С моей точки зрения прокачка персонажа и получение ими вещей должна протекать в "само собой разумеющемся" стиле, когда паралельно набору уровней ты достаешь вещи, чтобы не страдая расти дальше. Когда достигаешь максимального уровня, то уже ищешь крутые вещи из крутых врагов, сокровищниц и т.д. с нарастающим уровнем сложности. В общем должна быть простая линия прокачки 1-20 и альтернативная, для тех, кто уже не 1го качает персонажа и может хорошо одетым эту линию проходить и получать х2 опыта, а также локации 20го уровня, какие то можно одному пройти, какие то только группой, ну и награды соответствующие. Золото, вещи не из классической палитры или сеты вещей. Крафт облегчает работу создателям модуля, а создание кастомных вещей усложняет, так, что может и сами создатели против вайпа из-за этого. |
| Автор: denis0k Aug 12 2015, 08:02 PM | ||
| Деление модулей - в корне плохая идея с моей т.з. Это то, чего и так навалом в комьюнити, от гема достаточно отпочковывались за последние 10 лет. Если, к примеру, 12 онлайна поделить на два сервера, далеко не факт, что будет два сервера по 6. Социальные связи в онлайн-играх довольно сложные, можно получить и 6+6, и 6+40, и 0+0. Вайп - не фикс хаста, его не откатишь Да, тут предлагали сделать бэкап. Но смысл тогда? Те, кто против вайпа, просто станут в позу и будут бить на откат, попытаются переждать революцию оффлайн, а с "реальным" вайпом часть из них вполне может смириться
Чтобы сделать этакую "трубу прокачки" в нвн, нужно нанять кучу тулсетных "негров" В идеале нужно много локаций, чтобы по 100 кругов по одной не крутить. И нужен механизм подачи вещей на каждый класс на каждый уровень. Рандом тут не пройдёт, комбинаций итемов-плюшек в дид миллиарды (если не больше), кто-то должен нарисовать эти 11 (слоты) * 10 (базовые классы) * 10 (хрен с ним, каждые 2 уровня) = 1100 вещей. А потом написать что-то типа статквестов ммо а-ля "ты мне 10 хвостов крыс, а я тебе броню" Это минимум 11 (слоты) * 10 (каждые 2 уровня) = 110 квестов. |
| Автор: ravenfox Aug 12 2015, 09:22 PM |
| Да не нужны вещи каждые 2 лвл... 1 раз в 5 лвл меняем если есть на что), да и под каждый класс при каче можно забыть - грубо говоря 4 линейки на силу, на ловку, на инту и на мудрость... ну ладно на харю еще, хотя сорков и так кормят неплохо ХД Пораспихать по монстрам соответствующего лвл и сделать нормальный шанс дропа (а всякую ненужную хрень из таблицы лута удалить) Только зачем такие сложности когда можно тоже самое сделать через крафт? Просто принять 100% крафта за 20лвл вещей и по уровню вещи определить со скольки % крафта она откроется. |
| Автор: denis0k Aug 13 2015, 04:32 AM |
| На моей памяти только кастеры могли менять вещи раз в 5 уровней и сохранять уровень комфорта Что касается крафта... Это автоматически сделает его обязательным, а не все горят его качать. |
| Автор: WWolf69 Aug 13 2015, 06:17 AM |
| Некастеры вполне нормально себя чуствуют, даже меняясь каждые 5 левелов. До пятого - в обычном (можно выбить или прикупить фул вместо кольчуги, башню вместо баклера и бастард вместо лонга) На пятом можно надевать +1/+2 и вполне себе добегать до десятого На десятом - +3, при комплекте и обкасте вполне хватает до 15 На 15 ты уже обычно в +5, если нет - то +4 терпимо Опять же - вещи вплоть до +4 доступны просто в продаже, и всю эту ротацию можно обеспечить себе просто лутом\продажей лута. Я знаю, я пробовал. АДДЕД: В общем по крафу: похоже, многим нравится именно обилие возможностей, эдакий вариант игры-песочницы, в которой ты можешь сделать себе все, что хочешь. У такого подхода есть свои прелести, но он неизбежно убивает соревновательность, видите ли. Если каждый может сделать себе все, что хочет, то какой смысл выбивать эпическую вещь? Какой смысл побеждать на турнирах? Все равно если не по свойствам, то визуально любой может сделать себе такое же, и не выйдет в топовом обвесе крутиться в ООС. А это приятно. |
| Автор: Ravick Aug 13 2015, 07:27 AM |
| Так как мысль Вольфа - ключевая в обсуждении, буду развивать ее. Можно спокойно качаться с нуля и жить в палитровых шмотках, более того, это гораздо интереснее чем чантить вещи на прокачку и заводить второе окно, опробованно не раз. Да, дольше. С этим, конечно, стоит что-то сделать, если планировать изменения, потому что и вправду не захочется по 20 раз зачищать одну и ту же локацию. Обилие возможностей же как по развитию персонажа(читай, сферы), так и по одеванию(читай крафт и фарм данженов в хайде за 15 минут) не добавляет игре ничего, кроме порочных практик. Что, эпик данжен? Крутили мы ваш эпик данжен. Как вы полагаете, что сделает новичок, осознав наличие подобных порочных практик на шарде? Отвалит тут же, если он не подвинутый на голову манчкин, которому нравится фарм котлет. Я думаю все согласятся с мыслью, что внедрение плащей +30 к хайду мало способствовало привлечению новичков. Это результат тех самых практик. Норочкам не надо вкладывать много скилпоинтов в хайд\мув. Не надо брать халфлинга для бонусов. Не надо брать фокусы и фиты на хайд\мув. Добудь плащ, и ты будешь в шоколаде, чувак. Что, ты говоришь в данжене бьют мобов? Ты че, дурак парень? Теперь данжен берется за 15 минут и респы мобов проходятся в хайде. И плащ хайда - это лишь одна из вещиц. Крафченые пушки и доспехи в разы круче лутовых, при доработке их вестменом и гмв. Ни один новичок не придет, пока на шарде творится такой беспредел. Нет, ролевик придет, конечно. Но среднестатистический игрок, который в потенциале может оказаться ролевиком, просто этого еще не знает - нет. И да, крафт и фарм данженов напрочь убили необходимость в проведении турниров. Самая что ни есть состязательная писькомерятельная штука, которая, собственно, и должна быть целью фарма - вся ее суть сводится на нет этим самым фармом и крафтом. И мы еще обсуждаем при все при этом, нужен ли вайп. Тут голосовалку надо включать не "делать ли", а "когда". ЗЫ. Имхо, выпилить какую-то часть шмота, или крафта, или дюпанной голды, или дюпынных рун, или шмоток, наделанных с помощью надюпанных рун - нереально. Надо резать на безжалостно и на корню - вайпом. |
| Автор: sabbat8310 Aug 13 2015, 09:25 AM |
| Хоть у меня один из самых прокачанных и одетых аккаунтов, на котором есть уникальные вещи (например, лаки, рассол, и боты +5 ац +4 тела...) - я за вайп. Извините за многобукаф, но я давно ждал возможности высказать идеи Так же предлагаю кап 16 + уменьшение имбовых свойств в крафте и луте + переработку концепта заселения мобов на шарде (концепт предоставлю в этом посте в конце) + определенные четкие правила выдачи квест шмота (могу расписать если нужно - но пока промолчу) + расширение и изменение палитры лута(в этом посте не стал расписывать) + некоторые балансные правки, которые можно сделать только при вайпе (могу расписать, если нужно). 1) Почему кап 16? Многие спеллы и способности классов были сделаны с упором на некоторый дц, который в среднем является актуальным на капе, близком к 16. Более того, кап 16 автоматически задаст некоторые базовые параметры, которые сами по себе являются отличными балансными правками (хоть и не идеальными, но довести до ума кап 16 заметно проще, чем кап 20). *)Базовый бонус атаки чистых классов даст бонус в 1ну атаку, а не только в "аб" - что является гораздо более существенным бустом для классов с чистой направленностью без "лвлов рога и монка", а так же актуальный фикс рдд (да, аб за счет силы будут как у файта - но 4 атаки точно не будет, что само по себе логично, ведь рдд никогда не был боевым классом на самом деле (вау 0_О)). *)На капе 16 разница между сорком и визом не такая бездонная. (а соркопал или визомонк вообще ощутимо слабее чистого сорка/виза в плане заклинаний). *)Кап 16 персонажей позволяет создать сбалансированную палитру лута, с вещами +4 +5 на уровне редкости, как сейчас эпик, без скриптовых извращений и вещей овер+5. *)Кап 16 позволит создать челлендж мобов без шаманства с капом 40 для мобов, сейчас сделать актуальных и сбалансированных мобов трудно именно из за "переполненности" свойств. Сами по себе мобы 20 и 25 уровня уже будут существенными противниками, а текущие боссы станут действительно боссами (важно только сбалансировать некоторую категорию параметров, таких как ср например). *)На капе 16 многие "проблемные" спеллы перестают портить баланс (например таймстоп, который тормозит весь шард (либо персонажи застревают в переходах локаций), отсутствие морды сделает актуальным различие диспеллов и бричей, высокоуровневые спеллы некоторых классов (друид) заметно уступают таковым у других, и тд). Так же дамаг спеллы получают актуальное количество урона (10д6 действительно становится ощутимым уроном на капе 16). Одним словом, я когда внимательно изучал структуру нвна, было ощущение, что первоначально все делалось под кап 12-16, а потом наспех было переделано под кап 20 (об этом свидетельствуют, например, неактуальные параметры дц у способностей пмов, монков (хотя именно у монков все не так плохо), АА, а так же лимиты дамаг-спеллов и прочее). Поэтому, взяв за основу кап 16, есть возможность все сбалансировать в стиле "камень-ножницы-бумага", +/- разумеется. 2) Какие правки к крафту и луту? Уменьшение имбовых свойств в крафте и луте - необходимо отсутствие пермо-фри и вообще пермошмота (у нас ведь нет пермохаста?), который дает имуны (например, к мозгам) и резисты (например, к физиклу или элю). Решение простое - сделать банки/ванды/палочки с имунами, которые легко диспелятся и не слишком долго висят. Вещи +5 будут редкостью, но можно сделать достаточно распространёнными вещи +5/+6 к конкретному спасу. Так же банки с эль резистом (а не кольца универсального резиста по -/20). Выгоднее будет иметь сопартийца с тем же вардом, чем бегать с палочкой. 3) Что по заселению? На счет заселения мобов - предлагается концепт заселения, похожий на физическое явление, образование "волн" на воде от падающих в воду камней. Мы избирательно ставим точки на всем шарде, где есть определенный кач-кап - для каких-то конкретных уровней. Например, дуры кап 16, а потом соседние локи наполняем мобами для капа 12, соседние к "соседним" - капом 8, и так далее. Таким образом будет много мест кача, а рядом с дорогой Лейлона не будет жуков, которые карают новичков (т.е. в данный момент изменение капа идет не по нарастающей, а резко - с 1го уровня кобольдов на дороге к примерно 10-12 уровню на жуках, а места в основном "разбавлены рандомом". Имхо, это худший вариант реализации). Так же важно убрать некоторые свойства у некоторых мобов, чтобы они получили актуальность (например серые платы в эвил вудсе - нужно убрать ауру страха, а у бодаков - конус смерти). Пример использования концепции: башня ини. С холмов убираем личей с диспеллами и дум кнайтов, их мы поставим на этажи башни - а на самих холмах упыри-вурдалаки капа 1-4. Далее на 1ом этаже башни уже кап 8, на втором этаже 12, на третьем - 16, а на последнем - для самых отчаянных хардкорщиков жаждущих быстрого лута - иниарв. Расписал в двух словах и то не всё) полностью, наверное, нет смысла... хотя, если кому-то интересно - могу создать концепт-тему на форуме. Все вышесказанное просто имхо-концепт, который, по-хорошему, нужно шлифовать и шлифовать. Не вайните пожалуйста |
| Автор: Stenly Aug 13 2015, 09:57 AM |
| Плащ с хайдом +30 между прочим по пыхе, и он (о ужас) был прописан в луте задолго до введения крафта ткани (и, кхм, задолго до того, как я дотянулся туда своими ручонками). Он не падал лишь потому, что два скила на+30 делали его на 21 левел) В новой сокре будут забавные мобы, стреляющие стрелами со светом.. и палящие хайдеров, так что хохмы с хайдом прокатывают не везде. Нет никаких сложностей во внедрении чего-то подобного в другие области шарда. Вы не забывайте, мы же постоянно что-нить где-нить подпиливаем, меняем, фиксим. Для пвп в апдейте тоже будут еще средства для обнаружения хайдеров. Кап 16, имхо, сильно сузит возможности билдостроения. А эту часть в нвн многие любят, я в том числе. Да, нет баланса, его и на кап 1 не будет, смысл еще больше руки игрокам связывать? Не надо превращать игру в однобокую или однокнопочную, должны быть варианты, и необязательно все они обязаны быть хорошими. Народ же качает сорков на орках, их никто не принуждает. Саб, дц абилок у пмов и арчеров продиктованы пыхой, там ровно такие же дц. И поэтому же мы их не поднимали. Возможно, это решится в будущем, никто особо не запрещает сделать сет арчеру, который бы поднимал дц у стрелы смерти, верно? (не считать спойлером, на арчера сет еще не делали) |
| Автор: denis0k Aug 13 2015, 10:18 AM |
| Саб, это уже претензии к дид, а не нвн Точнее, к дид 3.5, т.к. новые редакции уже решили часть описанных тобой проблем. |
| Автор: Ратмир Aug 13 2015, 10:20 AM |
| запретить, удалить, убрать - нет что бы разбавить и расширить, как это делается сейчас. что касается мифических новых игроков, то денисок уже раз 20 писал в различных темах, и все те примеры про задротокач, 15 минутных имбабулок и приступы щедрости отбивающие всякое желание играть дальше несколько надуманными. в оригинальной палитре есть более имбовые вещи чем плащ 30хайда(там он 30/30) например плащ 32ср или роба монка с пермахастом. И я искренне верю что новые классовые сеты позволят разнообразить привычный набор булки что касается капа 16, то мне кажется что кап 3 значительно лучше продуман с той точки зрения которая тут часто высказывается - минимум крафтового, больше из палитры, быстрая прокачка и ко всему прочему выдержан баланс(а в случае если что-то допиливать, то изменения минимальны) ЗЫ да и на локах можно не зацикливаться - пещеры лейлона и дорога с болотом и башней |
| Автор: denis0k Aug 13 2015, 10:37 AM | ||
"Расслабься, это Россия" А кап честнее 4 тогда уж - иначе у сорка не будет 2го круга |
| Автор: Ravick Aug 13 2015, 10:48 AM |
| Разбавлять и расширять надо. Но сначала нужно как следует прибраться. И если уж быть последовательными, то надо бы разбавить фей и вампиров спотерами и расширить им функционал, как тебе идея, Ратмир? Хочется увидеть фарсира и вампира-косаря с 90+ спота. Вот это замечательное расширение, ящитаю. |
| Автор: Ратмир Aug 13 2015, 11:05 AM | ||
Да я не против деливеровского аналога хайфарсира, жесткие были ребятки. и дровам следует накинуть хп, а то на 2-3 удара, как и фейские маги |
| Автор: Ravick Aug 13 2015, 11:18 AM |
| Вот именно. И хп, и ац и аб. Данжен должен быть сложным. Имбовый шмот - имбовая сложность. |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 13 2015, 12:00 PM |
| и потом там поумирают несколько раз. а в след разы уже будет меньше желания идти, ибо "млин возни на кучу часов, опять умирать, да и выпадет наврядли что путное" |
| Автор: Ravick Aug 13 2015, 12:20 PM |
| А когда фармишь за 15 минут и собрал уже весь шмот, что в принципе можно достать - желание идти появится? Нужна золотая середина, как и везде. В принципе, нужно взять с потолка какие-нибудь цифири, чтобы оценить сложность данжена. Сложный данжен берется полтора часа упакованной партией в 3-4 человека. В одно рыло с кучей окон - 2-3 часа. Если данжен становится проще - его усложняют. Если в него перестают ходить - добавляют ништячков в сундучки. Если и при этом не ходят - добавляют уникальный для этого данжена ништяков. И последний вариант - ослабляют. |
| Автор: magegvardin Aug 13 2015, 12:27 PM |
| А мне понравилась концепция Саба. Дело в том что урезание наоборот придет к расширению, к расширению тех особенностей, спелов, фитов, билдов, стилей игры, которые не используются на капе 20. Только вот у нас народ такой- чем больше тем лучше, нету золотой середины. Да и на кап 16 переделки не такие уж и большие. Для кого кап 16 лучше капа 20 Для ролевиков, т.к. 20 лвл это уже боги какие-то. Для пвп-шников, баланс же Для новичков- меньше лвла, меньще гемора Для людей, которые развивают шард, меньше лвлов, меньше болит голова, чтоб на всех уровнях всем обеспечить Для любителей общения- меньше лвлов- больше вероятность кача вместе (особенно если сразу давать 5 лвл) Кому минус Задротов Билдостроителей Тех кто уже так привык |
| Автор: Stenly Aug 13 2015, 12:48 PM | ||
Ну да, всего то пару сотен мобов переделать, которых годами под 20ок упакованных растили. Кучу шмота выкинуть из лута. Может я задрот и билдостроитель, но мне как-то веселей новое создавать, чем старое искоренять |
| Автор: magegvardin Aug 13 2015, 12:49 PM |
| Зачем убирать то что было под кап 20, оставить для любителей тру хардкора, тру вызова. Мобы и локи точно, потом если будет желание и время можно будет подрихтавать. Сделать мега пве ивент замочить толпой людей данжен на 20 лвл, 16тыми. тех же фей. |
| Автор: Stenly Aug 13 2015, 12:52 PM | ||
оО так все равно интересней сделать кучку мобов, которых 20ые левелы будут убивать также долго и нудно, как текущих мобов будут убивать 16ые левелы без шмота +5. Чем я собсно последний месяц и занимался.. Вообще, сорри, но если сделать вайп, оставить все как есть только крафт убрать, и еще и воткнуть 16 кап, то, как по мне, так это будет возведение финального надгробья над шардом. Ибо станет в десятки раз сложнее. И никому это никуда не впилось, жрать подобный кактус... |
| Автор: magegvardin Aug 13 2015, 12:58 PM |
| Почему, шмот +5 как раз будет. Толпа 16 го лвла при наличии мозгов возмет фей за час, полтора. |
| Автор: Dogma Aug 13 2015, 01:01 PM |
| Саб то, что ты предлагаешь никому сейчас ненужно. Переписывать всю систему сейчас, когда старые идеи никак не могут доработать просто глупо. Вопрос состоит в том, что готовы ли игроки отказаться от своих заваленных шмотом и чарами аккаунтов. И самое главное, как тонко заметил Вольф, с введением столь безграничного крафта убивается ценность вещей из обычной палитры и да я тоже люблю гордо покрасоваться ярко сияющим мечом, добытом на арене или в задротстве на мобах. |
| Автор: magegvardin Aug 13 2015, 01:09 PM |
| Остается организовать клуб 16го лвла Сабу, я бы вступил. |
| Автор: denis0k Aug 13 2015, 02:21 PM |
| В вов есть гильдия любителей тру хардкора, классик лора и левелкапа 60 (сейчас в вов 100 вроде). Они там на 60м уровне ходят в старые данжи, добывают старые эпики (не одевая шмот на 58й уровень из другого аддона, который круче этих эпиков) и всё такое. От общего числа игроков их примерно менее 0,01%. Не думаю, что в нвн таких больше. Хотите хардкора? Попросите разработчиков сделать рычаг остановки опыта и играйте хоть на 12м уровне Вообще можете без проблем делать любой изврат, пока не заставляете этим же заниматься других людей. |
| Автор: -VooDoo- Aug 13 2015, 03:28 PM |
| Помню играл на первом геме ренжером, так для меня там кап 9 был, классно было бегать по болотам и в панике убегать от серого слаада, дык ностальгия Саб, понимаю, но это пройденный этап для многих. Кому хочется опять хардкора на низких лвл - что вам мешает, вот скажите все желающие вайпа, что вам мешает создать сейчас с нуля персов без денег и шмота сбиться в пати и проходить гем заново? Я вам помешаю тем что пробегу мимо по дороге на вампов весь такой в обкастах кольцах и иунах? Простой вам пример, я когда качал Аниту, захотелось побегать по разным локам, так я бегал квесты почти все повыполнял, брал оборов, проходил красные скалы, бился с минотаврами на 9том, а в это мне в приват - иди к нам на троллей, тут быстрее. Причем качал я ее пол года назад и получил то что хотел, кайф от игры на мелколвл. Дык почему моя Анита (20ый лвл в убершмоте теперь) бегающая на вампов вам мешает??? Чем она мешает нубам? Объясните мне, почему новичок пришедший на шард забивает на игру? Из за того что тут я пробежал такой весь убер булка или из-за того что нвн довольно сложная игра и тут даже за месяц два во всех аспектах не разберешся? З.Ы. Вон Рико правильно мыслит что нужно делать, плюсую. З.Ы.Ы. В качестве варианта (не знаю хорошая идея или нет) вкину мысль, так для поддержки разговора. Вместо капа 16 предлагаю как аналог повысить лвл до 25 (ну или че то так), но с условием добавления лок, данжей и т.д. под эти лвл, там же будет шмот для 25го. Раз в пол года-год поднимать по 5 лвл - вот вам 4-8 лет примерно разнообразия. |
| Автор: Darvin Aug 13 2015, 03:48 PM |
| Мне кажется даже не 25 Для начала 21 Это уже многое изменит. Не знаю как сейчас, раньше на амене был кап 23. Почти тоже, что и 20, да не то Но, вообще, я не сторонник повышения капа (но и не шибкий противник). Просто если уж на это идти, то не до 25 повышать, а для начала до 21 |
| Автор: Dorkans Aug 13 2015, 05:09 PM |
| Я тоже надеюсь не помешаю, когда буду собирать грибы и цветы, весь такой нагло раскрашенный. И я даже представить себе не могу, откуда все новички узнают что на гем2 вайп, и побегут к нам играть. |
| Автор: ravenfox Aug 13 2015, 05:16 PM | ||
Во-во) Вот кстати яркий пример КЛ, я о нем узнал только благодаря теме тут на форуме... И пока что по моему почти все кто там засветился как раз таки зашли с гема поглазеть... |
| Автор: denis0k Aug 14 2015, 04:10 PM | ||
Пиар по соцсетям + стримы крутых зарубов на ютьюбе? Попросить друзей расшарить эти посты? Сто раз поднимается эта тема, на самом деле, но как-то дальше слов не заходит.У вас каким-то чудесным образом в собственности оказалась общая группа по нвн в вк с 7к подписчиков, так что другим нвнщикам "узнать о вайпе и геме" - не проблема. Проблема - их заинтересовать и заманить хотя бы полпроцента. Пока шарды немного непривлекательны как игры в 2015м году. У меня жена старый задрот-нвнщик, но сингловик, она не поняла, как можно просто качаться на мобах без квестов и цели, когда в той же нвн ммо и сюжет, и квесты, и графика, и фаерун, и персонажи из старых книг/игр, и так любимая женщинами раса тифлингов %) И да, это таки проблема всех шардов |
| Автор: ravenfox Aug 14 2015, 04:34 PM |
| Только в НВО ДНД даже не пахнет, а так да красивый ХД |
| Автор: denis0k Aug 14 2015, 04:57 PM |
| А это спорный вопрос! Каким именно дид не пахнет? Адид, 3.5Е, 4Е, 5Е? Она ж по 4Е сделана, там бесконечные абилки с кулдаунами в стиле вов - канон. Эльфы, дворфы, тифлинги, фаерун, магия, подземелья и драконы - есть? Есть. Абилки типа силы, ловкости и т.п. есть? Есть. Файтеры, воры, маги, клерики? Есть. Классовые фишки из актуальной редакции? Есть. Вся основа дид на месте, остальное - детали. Кто хочет книжных деталей, играет в настолку, нвн1 конечно к дид3 ближе (а нвн2 - ещё ближе), но всё же тоже далековат, причём местами просто непреодолимо. |
| Автор: Ravick Aug 14 2015, 05:19 PM |
| Себя я, наверное, тоже причислю к задротам-сингловикам, отчасти поэтому игра с дмом и привлекла - каждый раз новая история, новый сюжет. Статквестов у нас катострофически не хватает. А народ бы повалил на это играть, наверное. Вау, бАльшой-бАльшой модуль отгрохали и назвали интересно - Гем! Надо пройти. |
| Автор: denis0k Aug 14 2015, 07:06 PM |
| Я боюсь, инди это не по силам Чтобы подержать игроков несколько месяцев, надо несколько тысяч квестов. А потом ещё и ещё. |
| Автор: WWolf69 Aug 15 2015, 03:50 AM |
| "Собственность" - это громко сказано, вдобавок у нас тут никто не шарит в пиаре ( Я слишком скромный, и не могу ставить три восклицательных знака в конце написанного заглавными буквами предложения. Большие апдейты описывал, конечно, но, похоже, не слишком увлекательно. Что касается всяких там начальных моментов... вообще-то это было первое, что мы сделали. Пустили в Лейлон НПС, объясняющего начальный маршрут (в т.ч. и квест крысятника), добавили тренировочный зал с лоулевельным квестом, добавили возможность добывать золото с пауков, добавили барменам слухи об окружающем мире. Никто не заметил. Линейку квестов сделали в красных скалах, и собираемся допилить, но, опять же - не на 20 с эпиками? Никому не интересно. |
| Автор: denis0k Aug 15 2015, 05:33 AM |
| Крупные корпорации давно задали основы жанра онлайн-рпг. Сейчас любая такая рпг должна быть на 146% покрыта квестами. У всех у них (ладно, у многих ) есть свои изюминки, где-то рейды, где-то глубокая сингл-лайк сюжетка и возможность романсить хенча, где-то корованы, но базис один и тот же - прохождение из стартовой локации в конечную через тысячи статквестов. Это могут быть даже не типичные квесты от неписей, а какие-то задания/достижения с прогрессом, которые всё равно так или иначе потянут игрока вперёд. Поэтому тут скорее всего неважно, сколько у тебя квестов и на какой они уровень, если нельзя на квестах прокачаться от 1го до максимального уровня. К примеру, на КЛ есть стартовая цепочка. Было прикольно в нвн быть на побегушках у неписей а-ля ммо, меня реально затянуло. Это и головоломка (первый раз), это и познакомило меня с локациями, и осмыслило кач, но у меня она [цепочка] оборвалась уже на 4м уровне Я понимаю, как тяжело это создавать, но реалии беспощадны |
| Автор: Arni_vs Aug 16 2015, 07:59 AM | ||||||
| Как ожил форум, какая интригующая тема Хотя я с Tiger White, не очень и знаком(в плане совместного кача), но очень солидарен в нескольких его крайних постах 
это +1, реально как бы не старались быть равны ко всем, останутся и те кому не угодили.
Столько раз уже писали,просили, да че уж там, умоляли исправить пусть не самые важные, но с моей точки зрения ОЧЕНЬ весомые проблемы гема. Я считаю, что проблемы две: - Использование локаций шарда - Дроп шмота в зависимости от уровня\локации\мобов Теперь немного распишу свое видение этих проблем. Надеюсь тут хватает людей которые застали конец гема 1 и начало гема 2. Даже тогда при моем скудком скилле игры, полном нубстве и прочей ерунде, я прекрасно помню хотя бы две ветви развития кача по локам.... гоблота-болота-жуки-гиги-утопы и вуаля 11 лвл - сколько лок использовалось? примерно 5-6, потом были или дурики с хаями или мега задротство с рестами магов которые бигбями ложили дур. гоблота-болото-жуки-оплаты-вроки-скилеты и вуаля 11лвл, эта ветка была для паладина и клерика от части, фиры, яды, фантомы.... и тд, кто в теме тот помнит. потом так же, дурики и тд. Вам не показалось тогда это скудным? однообразным? но тогда мотивация была, дурики, там хоть шмот падал и весело дохли все. О нынешней ситуации можно много спорить. Одни скажут, что сейчас такого нет, а вторые будут им перечить. Но суть кача очень проста: - баф вторым окном, пауки-гиги-троли и феи и тд, дальше все ясно... А) Я предлагал Илу когда-то, сделать более вменяемый опыт с мобов в локах, но сузить разницу получения опыта в 2 лвл. Пример: на болото можно зайти только 2 лвл, иначе пишет *вы не слишком опытен и там опасно*. и на болоте при апе 4 лвл перестают давать вообще. И так везде, два лвл апнул в локе и след лока нужна. Меньше паровоза хаем, больше использование лок. На мой взгляд это реально. Б) Решить вопрос о партийности. У нас модуль заточен под пати? - ок, но онлайна нет для постоянной пати, а играть хочется не только нагибашками. Поясню. Если следовать логике первого пункта А троли будут на 12 лвл и это партийная лока, для сброда классов. но сделав разные дороги до партийной локи, мы дадим жизнь отдельным индивидуумам. Локи где файту будет легче кач, а сорку сложнее и наоборот. банально две ветви хотя бы: - 1) контактники; 2) кастеры. Локаций на геме более чем достаточно. Просто стоит взять лист бумаги и нарисовать это дерево, возможно добавив мобов в пустые локи, банальным копипастом с заменой модельки(да-да, не тру, но уникальных мобов делать геморно). Переставить пару тройку тригеров. На крайняк дать возможность из любого города нубу начать. Лейлон например под пати кач начальный. А с Кхелдела можно было выйти одному воину(*лесорубу*) и тоже не умереть. А сорку проще с Барга выйти и начать совю соло жизнь. Теперь что касаемо шмота. Вот всем интересны новые сеты, новые имбы. Да это ок, добавляйте еще. Дроп хлама и редкий дроп чего-то нормально, рейты как линейке на х1 это давно уже все привыкли и писать имхо толку нет. Разве что спрошу, почему нельзя сделать эпик сундуки как на кормире? 10-15 эпик вещей, взял одну нужную ящик закрылся... Как по мне так логично, пришел в сокру, не с первого раза, но с 5-го точно взял вещь НУЖНУЮ, а не как щас неделю бегая можно доставать один и тот же красный щит
Согласен, что команда добавила много чего из шмота в продажу, но это некий гемор и лишения некого кайфа. Лутать кучу хлама, искать торговцев, продавать, потом покупать все вплоть до +4, выходит убиваешь мобов ради лвл ап?) А как же кайф лутить вещи, зайдя в локу для 8 лвл, одеть чара на 70% хотябы. фактически убивая локу гигов ты оделся и готов к утопам, у утопов оделся к тролям( как вариант). Доставать вещи из лута ГОРАЗДО приятнее, чем покупать их у торгашей. И нубо контактнику гораздо полезнее купить аптек и колб, чем от шмоток у барыг, имхо. P.S. чутка отошел от темы вайпа. P.S.S. за вайп только за, если будут существующие доработки того что есть, НЕ нужно овер 100 еще бесполезных лок, гораздо приятнее насытить, заполнить, актуализировать имеющееся бесценное количество родных, добротных и так желанных локаций Гема |
| Автор: WWolf69 Aug 16 2015, 08:36 AM | ||
Я в шоке. |
| Автор: EmeraLdy Aug 16 2015, 09:29 AM |
| За вайп. А пока ждем новую сокру  |
| Автор: Ravick Aug 16 2015, 10:53 AM |
| Да ни хрена ж себе. А голоса-то выравниваются. |
| Автор: Alt Aug 16 2015, 11:35 AM |
| Денисок! Верни край лесов |
| Автор: Stenly Aug 16 2015, 11:35 AM |
| Это флэшмоб по ходу ) |
| Автор: -VooDoo- Aug 16 2015, 01:02 PM | ||||||
хы, а я по этому маршруту дварф дефендером ходил
Как показала практика Мальк забьет после вайпа один из первыйх
а вот тут не надо, тут однозначно жирный плюс, помню я времена 1го гема, когда шмотка +3 была эпик мего бонусом, а бедному дд что бы ходить на мобов 9го лвл, нужен был шмот с мобов 12го лвл. |
| Автор: Darvin Aug 16 2015, 02:50 PM | ||
http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3858 |
| Автор: Stel Aug 16 2015, 07:54 PM |
| Вот это поворот Я тоже за вайп, но хотелось бы увидеть чего то нового. Просто так начать заново и побегать одними и теми же маршрутами будет интересно, но не долго (неделя - две). Помнится был один вынужденный вайп на геме2, когда полетели жесткие диски. Ни кто не разбежался онлайн вырос на какое то время, но потом пришел в норму (В среднем около 10 чел тогда играло одновременно). |
| Автор: Arni_vs Aug 17 2015, 04:14 AM | ||
Я не говорил что минус :-) Просто хотел сказать, что гораздо приятнее получать вещи из лута, чтобы для кача падали нужные вещи на твой уровень. Куча мусора, который продав можно получить гп, гораздо полезнее потратить на аптеки и колбы. Это все относительно нубо кача, без вторых окон и пачки 20-х на акк. А именно как сделать новичкам проще, интереснее. Чтобы люди не забивали играть со словами "да ну нах, сильно геморно" :-) |
| Автор: Stenly Aug 19 2015, 06:35 AM |
| Между тем, кол-во желающих уже превысило кол-во противных.. ) |
| Автор: Darvin Aug 19 2015, 07:37 AM |
| Просто, когда Рар создавал опрос он забыл главный пункт: я нуб, мне пох! И куча голосов сливается рандомно |
| Автор: Ravick Aug 19 2015, 07:49 AM |
| Вот и как быть в такой ситуации, когда голоса примерно пополам? Сделаешь вайп, рискуешь потерять старых норочек. Не сделаешь вайп, не придут играть остальные, проголосовавшие за. Хотя, риски потерять старых игроков имеют более тяжкие последствия, нежели потеря не пришедших играть. Поэтому при равенстве голосов, скорее вайпу не быть. |
| Автор: Tiger White Aug 19 2015, 10:09 AM |
| Ну, кто нибудь из знающих пускай рапишет по пунктам, что модуль приобретет после вайпа, а что потеряет и тогда будет понятнее, нужен он или нет. Если ровным счетом ничего не измениться, то зачем вайп? |
| Автор: Magus Aug 19 2015, 10:34 AM |
| Если вайп будет, уберите хоть шмот +4 из магазинов, лучше вообще весь, а то неинтересно будет. |
| Автор: sabbat8310 Aug 19 2015, 10:45 AM |
| Все еще есть куча идей по поводу шмота и распределения мобов по серверу, и по фиксам. Кому-то интересно?) Создать тему на форуме с идеями фиксов и концепцией? (урааа вайп побеждает! ) |
| Автор: Stenly Aug 19 2015, 10:49 AM |
| Вообще, если мы решимся на вайп, то придется сначала поработать.. а это как минимум на пол-года-год... ) |
| Автор: WWolf69 Aug 19 2015, 11:16 AM |
| Вообще-то опрос создавался не администрацией, и его результаты имеют ценность чисто статистическую. |
| Автор: Stel Aug 19 2015, 12:12 PM |
| Если поработать значит - приготовить много интересных новых плюшек и реализовать что то интересное, то вообще двумя руками за вайп. |
| Автор: Stenly Aug 19 2015, 12:20 PM | ||
А тут я как бы напомню про Гем 3 |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 19 2015, 01:29 PM |
| вроде как вайп намечался только с выходом гема3. а так как он никогда не выйдет... |
| Автор: magegvardin Aug 19 2015, 01:56 PM | ||
Интересно, напиши, а вообще я хотел бы погонять по краю лесов. Но когда я его начал уже поддержки шарда не было и я тупо застрял в фуге, потом его закрыли. Сейчас вроде открыли, но для 20 лвла... не знаю, может попробую, но я хотел бы погамать в старый край лесов с поддержкой (хоть фиксы багов). |
| Автор: baaaadman Aug 19 2015, 02:06 PM | ||
а вообще здесь тема не про край лесов |
| Автор: Stel Aug 19 2015, 02:08 PM |
| Кто то еще верит и ждет что гем 3 внезапно прийдет ? |
| Автор: denis0k Aug 19 2015, 02:30 PM | ||
Мой многолетний опыт работы во многих сферах (геймдев, программирование, веб, автосервис, ремонт, строительство, етц) подсказывает, что как правило более менее средние прогнозы с небольшим учётом рисков всё равно нужно умножать ещё на 2-3. В случае бесплатного проекта, клепаемого по свободным вечерам, я бы умножал на 5-7 Когда гем3, клепаемый на железобетонном энтузиазме после "революции" с разгоном старой гвардии и получением доступа к серверу мимо Элора пообещали на 2010й год, т.к. "уже вот-вот почти доделали", я прогнозировал отсрочку до 12-13го года, и то очень круто промахнулся P.S. Проголосовало походу в принципе больше, чем играет вообще |
| Автор: Dogma Aug 19 2015, 07:29 PM |
| Результаты данного опроса являются исключительно фантазией проголосовавших. Решение всегда остается за теми кто у руля. Ну и те кто считает, что здесь голосуют с второстепенных аккуантов либо совсем дураки либо вы идиоты. 2Вольф - те кто проголосовал за вайп хотят здесь играть, а те кто против хотят здесь играть еще больше. Так смешно все это читать. Собственно 17 человек готовы начать с нуля, разве плохо? Согласен что нужен толчок в виде апдейта. Ну тык делайте, ничего здесь особо замороченного не надо. И всем читающим, прежде чем пускать слюни и сопли, хочу напомнить простую истину - Гем ОНЛАЙН сервер. |
| Автор: denis0k Aug 19 2015, 08:34 PM | ||||
Мммм... У тебя есть серверные логи? Или доступ к медкартам? Я в перекуре от работы быстро пролистал топик. Тут всего отписалось 23 человека (в т.ч. я, но я не голосовал), из них 7 за вайп, 2 вроде как за вайп, 5 против и остальные тупо флудят общими фразами. Вот статистика:
В остальном голосование напоминает хохму с интернет-выборами патриарха в каком-то бородатом году |
| Автор: FeelAlive Aug 19 2015, 08:58 PM |
| Забавно что Вит за А на будущее, я против вайпа. Я сомнивался, но обдумал. Аргументы не приведу. |
| Автор: Tiger White Aug 19 2015, 09:22 PM | ||
Я за Вайп голосовал, ибо хаотик гуд мне велит верить в лучшее :) |
| Автор: denn53 Aug 19 2015, 10:55 PM |
| ну я еще за вайп тыкнул разок Какие-то сумасшедшие идеи в топике. Переносы мобов туда-сюда по всему шарду, изменения лвлкапов, тестовые вайпы, параллельные сервера... Ужас. Не надо ничего глобального, трудозатратного и с туманными перспективами. Просто исправьте старые косяки, поправьте кое-где баланс шмота/крафта/дропрейтов/классов, если необходимо, и т.д. Получится не так трудоёмко, учитывая, что ничего нового создавать не надо, а просто отполировать существующее. Остальные ваши задумки с добавлением нового шмота в палитру, новых лок и сокр прикрутите по готовности, вайп им не помеха. За "ушедший" народ не надо переживать. Если играют сейчас, будут играть и потом, а с рекламой в группе (btw wtf? это вообще ваша группа? и что там делают 7к?) и по форумам еще и новые подойдут. Старым игрокам делать здесь сейчас тупо нечего - всё уже достигнуто. Поэтому стюардессу можно и закопать. Это, кстати, онлайн Jan 7 2008 того самого гема, который после вайпа все покинули  Единственное, что понравилось - идея про цепные сокры с увеличивающейся сложностью и наградой с каждым новым этапом. Как Od Nua в PoE. Какой-нибудь данж из 4-5 уровней (можно на основе существующих сокр), где первый - разминочный, который можно в соло разрубить булкой, закидать спеллами кастером или пробраться к сундуку хайдером, а дальше сложнее и сложнее, вплоть до необходимости наличия оч хорошей пати для 4 уровня и обязательных рипов среди этой пати на 5-ом (или лучше тимвайпа, чтобы норкам было о чём сны видеть). Это оч крутой и оригинальный контент для Гема, который хоть и с рп уклоном, но по факту онлайн держится на пве, из которого потом и к пвп ножки растут. И, если надумаете делать, для подобной сокры следовало бы создать отдельную тему, в которой игроки помогли бы определиться со сложностью, наградой и закрыть всякие хитрые дыры в её прохождении. Короче. Скоро сезон онлайна, вот к этому времени можно и вайпнуть. Недели 2, стало быть, достаточно вам на мелкие правки? |
| Автор: WWolf69 Aug 19 2015, 11:26 PM | ||
Да нет. В первые пару дней проголосовали те, кто следит за форумом и играет, а потом подошли давно забившие, раз в неделю проверяющие форум на предмет новостей. Естественно таким игрокам вайп в радость - они ничего не теряют, зато получат недельку-другую свежего кача. |
| Автор: denis0k Aug 20 2015, 04:28 AM | ||||
Судя по тому, что там и моя жена, которая про гем и шарды ни сном ни духом, а основные топики про любимого сопартийца в сингле, это бывшая общая группа по нвн, которую как бы захватили Я не говорю, что её кто-то там ломал, но официальной группой гема она стала явно много позже её создания и набора тысяч подписчиков
Пофиксено |
| Автор: Dogma Aug 20 2015, 08:31 PM | ||||
Те кто играл давно, этого вайпа собственно и ждали очень долго. |
| Автор: WWolf69 Aug 21 2015, 12:17 AM |
| Забавно, но если посмотреть совокупно дополнения за последние два-три года, то шард вообще совсем другим стал. Только без вайпа. |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 21 2015, 01:09 AM |
| непонятно что мешает играть сейчас, без вайпа. если шмот - то начни новый акк, коли и жалко его и мешает я не играю просто потому что уже поиграл всеми билдами что хотел, и нет смысла качать чтото другое. а кроме кача делать особо нечего. и вайп тут не поможет. поможет только переделка классов,фитов,магии и тп. |
| Автор: denis0k Aug 21 2015, 05:02 AM |
| Без вайпа, например, страдает соревновательный элемент геймплея В разумные сроки уже никак не догнать тех, кто задротил годами непрерывно. У них есть все билды и все эпиксы. Примерно по этой же причине сбрасывается леддер в дьябле2, но там механизм игры другой - никто не вайпается, просто старые чары выкидываются из гонки и не могут играть на одном сервере с новыми, т.е. это по сути тот пример с двумя гемами выше, но как бы наоборот - основным становится сервер с вайпом, а для ностальгирующих есть возможность зайти старым персонажем, но у них уже условия похуже - не весь лут доступен, т.е. смысла ими играть особо нет. Но опять же, у дьяблы онлайна даже сейчас тысячи, их можно попилить на два лагеря без проблем, т.к. каждый сервер всё равно ограничен 8ю игроками. |
| Автор: sabbat8310 Aug 21 2015, 06:16 AM |
| На мой взгляд, со стороны администрации "прошлого" было много ошибок, которые текущая администрация искренне пытается решить (за что и снимаю шляпу). Об ошибках именно - ввод крафта с резистами по -/15 с 25%, раздача имбового квест-шмота (Рафаль, грамоты с мордой (хотя у меня 3 простые лежат), рассол, кольцо с дц диспелла, и т.д...), и другие. Многие из этих ошибок логично было бы решить вайпом - хотя квестовые вещи я бы "трансформировал" в новой эпохе в виде некоторой базы данных, сами вещи переделать, чтобы они не были имбовыми - но остались уникальными, и их раздавать на новой итерации гема на квестах (тот самый лук Келтена черного ворона, та самая кольчуга Барона Отто.. и так далее). Помимо этого, насколько я знаю, есть куча фиксов, которые нужны, и возможны только с вайпом. Всех уже и не упомню, многое обсуждали) часто что-то предлагал и меня останавливали спокойным размеренным тоном "саб, ну для этого нужен вайп". По поводу капа 16 писали, что надо всех мобов переделать. Кто сказал, что их надо переделывать? Вовсе нет. Их надо переставить, и переделать распределение опыта (что делается насколько я помню не так уж и долго), а самих мобов можно оставить. Те же дуры вполне сошли бы за "эпик сокру" для капа 16, например. Можно сделать места с мобами капа 20 и даже 20+, просто их нужно грамотно расположить. Вообще, ко мне может быть резонный вопрос: "Саб, а почему ты вот не делаешь?" - ответ на него простой, я не уверен что мои труды не будут напрасны. Видите ли, я не могу и не хочу открывать свой шард с блекджеком и путанами, хочу реализовать идеи на геме - и хочу сделать мат. модель с балансом и прочим, только все это довольно серьезный объем работ, и я не хочу чтобы мне в конце сказали "Сабег ты молодец, вот тебе рогалик, а теперь иди ты в жопу - мы как бы приняли к сведению твое рвение, пусть полежит на винте". (а такое уже было, между прочим) Зря вы все (противники вайпа) боитесь, что на геме пропадут 8 человек, которые там играют сейчас. У меня (и кстати я такой не один ) есть канал на YouTube, достаточно купить 1 лайк на хорошо оформленное видео по NWN, и будет порядка 8к просмотров минимум - и если на шарде будет внятная система установки клиента и регистрации, то народ уж точно появится (благо nwn достаточно известная игра в некоторых кругах). Другое дело, захочет ли народ играть, если узнает - что для успешного противостояния норкам нужно тучу времени качать крафт, и даже в этом случае у них никогда не будет грамоты с мордой и рассола с рестером... ? Вот это уже большой вопрос. |
| Автор: WWolf69 Aug 21 2015, 06:44 AM |
| Твои концепты слишком расходятся с дндшными, сорри. Хотя свои плюсы, несомненно, есть. П.С. Грамоты и рассолы в ПВП не работают. |
| Автор: denis0k Aug 21 2015, 06:53 AM | ||||||||
Не вижу логики Ты только что легко перечислил то, что правится одним скриптом Если бы ммо вайпали каждый раз, когда надо поменять свойства на шмотках, в той же вовке вайпы были бы чаще, чем тут многие на форум заходят
Может эти мифические фиксы стоит выложить все разом в удобном месте, и тогда нежелающие вайпа одумаются? А то все чем-то козыряют, но не показывают.
Всё просто на самом деле. Просто так за красивые глазки тебе никто не скажет "делай, а мы 100% это примем" Самое лучшее, чего любой способен добиться - "делай, а там посмотрим, подходит ли это нам". Поэтому вариант всего один - написать полный диздок до последней цифры и убедить администрацию в том, что у тебя реальный баланс, и это нужно гему. Либо постоянно ломаться на форуме. Вот лично я, имея математическое образование, не вижу возможности сбалансировать дид с её миллионами комбинаций классов/фитов/спеллов. Если ты можешь - пожалуйста, докажи всем. Я могу лишь добавить, что помимо меня, есть ещё близзард, которые отделом в ~115 человек (именно столько пилит баланс по официальной инфе) не могут сбалансировать 10 классов по 3 кнопки, отличия между которыми последние годы в основном только в анимации. Очевидно, понимание этого не добавляет уверенности в твоих успехах не только мне
В 2015м эти круги очень узки Лишь один мой игрок в настолке играл в нвн сингл, остальные вообще не в теме, либо играли только в нвн2 (10 лет назад все мои игроки играли со мной же нвн1-сингл в клубе). В самой популярной группе по нвн в вк (а это сайт №1 в рунете) уже давно забили болт - если уж там всем пофиг, то где ты хочешь искать людей в рунете, я не знаю Не нужно повторять ошибок Элора и не считаться с текущими игроками |
| Автор: WWolf69 Aug 21 2015, 07:02 AM | ||
Удалить все это действительно очень легко, но мы не можем взять и отобрать у всех вещи, которые добывались достаточно сложно. Не говоря уже о том, что множество персонажей создавалось под конкретный набор шмота с конкретными свойствам, и после такого фикса они существенно ослабнут. |
| Автор: denis0k Aug 21 2015, 09:57 AM |
| Просто удалить - слишком радикально Можно же ослабить, подогнав под остальной баланс. Занизить цифры, заменить бонус и т.п. Если это реально такая уж проблема, из-за которой куча народу хочет вайп |
| Автор: FeelAlive Aug 21 2015, 12:55 PM | ||||
Вит, скорее раздавались. Ибо старики залбили на все. Я Корву сам надавал вещичек) А Нола до сих пор не вижу. И забыл пароль от перс. топика. Зы. Я тут опять. В меру своей "мягкости и пустословию". Увидимся на просторах. |
| Автор: -VooDoo- Aug 21 2015, 03:52 PM | ||
Саб, ты о чем, я за последние три игры, кроме одного раза, когда с Равом фо фан на арене бегали, испытал на себе это аццкое приемущество свитка с мордой. О каком противостоянии ты говоришь? Основной костяк игроков в нвн люди 25+ и меряние пиписками у них давно прошло, основная задача получать фан от игры и если у древних норок есть какие то приемущества, поверь, всем насрать (адекватным игрокам). Все действия администрации за последнее время сводят эти приемущества на нет. Та же деревянная бронь делает теперь не только тебя единственного обладателем сорка с 70+ ац. Уже твоя квестовая бронь, хоть и осталась уникальной, но не решает. А еще есть интересный баст с хилом и т.д. Посмотрим что еще в последнем апдейте понадобавляли. На Риковском эвенте вообще эти приемущества практически не видны, там совсем другая игра. Даже имбовый Могахор там не решает. Если ты про осады, то за 2 последних года было 2 осады, 2 осады, Карл! В турнирах эти плюшки просто запрещаются. На шарде если ПКшнули не выходи в фугу и ничего страшного. Так в чем приемущество то? |
| Автор: ravenfox Aug 21 2015, 05:27 PM | ||
Что такое 15/- когда влетает по 50+ ? |
| Автор: NaZeX Aug 30 2015, 11:37 AM |
| все сокры проходятся менее чем за 2 часа после рр, думаю это не есть гуд. |
| Автор: denis0k Aug 30 2015, 01:16 PM |
| Это особенность базовой механики дид - урон многих классов/билдов за раунд вполне сопоставим с хитами. |
| Автор: -VooDoo- Aug 30 2015, 01:38 PM | ||
почему? |
| Автор: magegvardin Aug 30 2015, 03:31 PM |
| Я вангую перерождения нвна, как переродился warcraft |
| Автор: denis0k Aug 30 2015, 04:28 PM | ||
https://ru.wikipedia.org/wiki/Neverwinter_%28MMORPG%29 |
| Автор: Dogma Sep 8 2015, 08:38 PM |
| Собственно подводим итог: 20 - за, 16 - против. 36 игроков в сумме, совсем неплохо. Далее решать администрации сервера, тему считаю закрытой. |
| Автор: Sairilias Sep 8 2015, 09:37 PM | ||
*Dogma использует навык* Манипуляция 1 уровня |
| Автор: WWolf69 Sep 8 2015, 11:19 PM |
| Администрация уже давным-давно все решила, и тыщу раз объясняла это решение. |
| Автор: denis0k Sep 9 2015, 04:24 AM |
| Разрыв слишком минимален, а если считать только реально отписавшихся, то его и вовсе нет. Вывод: нужен второй тур, предлагаю спросить у посетителей вк, там проще идентифицировать реальных людей (там меньше шанс, что у каждого по 4+ акка), и большинство имеет примерно такое же отношение к шарду, как и на этом форуме. |
| Автор: DemonSuper Sep 9 2015, 04:39 AM |
Я вот не понимаю этих ярых преверженцев вайпа. Как уже сто раз говорили, попросите личного вайпа на свою компанию и играйте с нуля, никто вам помогать не будет. Кроме того видимо вы играете ававава(типо индейский клич) набегами и через максимум месяц вас на геме не станет снова, но кому тогда вы вообще тут нужны? Люди что-то качают и делают долгое время, а тут такие крутые ребята прибегают, которые ничего этого не касались и вообще их не было и начинают требовать потереть все старания всех. И да, как уже заметили, очевидно вам просто хочется загадить прогресс другим, а не начать самим с нуля, не более.  |
| Автор: shadowdweller Sep 9 2015, 07:56 AM |
| Плюс Демону, хоть и резковато он выразился. |
| Автор: Clan_Marlin Sep 9 2015, 08:09 AM |
| зачем я это полез читать... З.Ы. Привет, Шад |
| Автор: Darkfrozenblackguard Sep 9 2015, 09:07 AM |
| Привет Циклон! Встретимся в Гонконге |
| Автор: Clan_Marlin Sep 9 2015, 10:35 AM |
| |
| Автор: EmeraLdy Sep 9 2015, 06:14 PM | ||
Я вот не понимаю этих косных противников вайпа. Как уже сто раз говорили, какой смысл в личном вайпе, если все билды и локации уже заезжены, а шмотки можно заново скрафтить. Кроме того мы хотим экшона, турниров, осад раз в неделю, а значит до этого как минимум месяц-два качаться и одеваться, а люди, которые заходят раз в год и бояться что-то потерять в игре, кому вы вообще тут нужны? Люди хотят что-то новое качать, открывать, а тут такие крафтеры прибегают, которые в афк-моде что-то 5 лет качают, и убивают весь энтузиазм. И да, как уже заметили, очевидно вам просто нравится "ни себе, не людям", а не пойти в какой-нибудь соответствующий симулятор и выращивать\ловить\ковать там что-то. вот кстати вам сразу и пример - Haven & Hearth |
| Автор: DemonSuper Sep 9 2015, 07:29 PM |
| Давай начнем с того, что вы сами ни на какие турниры не ходите, и вас лично я не вижу вообще на сервере, в то время как мы ходим по новым сокровищницам и что-то еще делаем\тестируем что-то новое. Более того, лично тебя я знаю как человека крайне плохого и последняя встреча была примерно такая: пошли все в сокру фей, прибегаешь варваром или кто он там, вроде все зачистили взяли и тут такая смелая выбиваешь оружие у волшебника из рук, скорее подбираешь с пола и ливаешь сервера. Что о тебе вообще после такого можно думать, а? А хочешь "экшона" - есть Кормир, там тебе и пвп повсюду и веселый кач 20ым лвлом, когда тебя каждую секунду готовы слить 40ые лвла, че там, весело же. А так же скажи ка мне, каким волшебным образом у тебя внезапно билды перестанут быть заезжеными с абсолютно тем же правилами, что и до вайпа? Ну хоть один новый билд выдай пожалуйста. Да и локаций новых как-то не прибавится...Может я чего-то не знаю? |
| Автор: -VooDoo- Sep 9 2015, 07:29 PM | ||||||||
Эм, тут как бэ все противника вайпа уже сказали, что обоими руками за вайп при масштабных изменениях баланса, локаций, вещей, крафта и т.д. Поскольку это Гем 3, то тема как бы отпадает сама собой... Поясню: этого не будет, просто не будет и все в виду объективных причин.
тебе не кажется, что в данный момент именно ты попадаешь в эту категорию.
Мы тоже! Давайте делать осады раз в неделю! Тем более что хайдеров значительно понерфили и сейчас думаю это будет интересно.
Не пойму чем вообще мешают крафтеры, качают себе чегото, иногда с общей пати в сокру сходят, новое качать тебе не мешают. А возможно вопрос в том, что все на данный момент изучено, нового мало, тогда возвращаемся к пункту номер 1: Все за вайп при масштабных изменениях. З.Ы. Во избежании не правильного восприятия поста поясню: Делаем сейчас вайп и что изменится? Ты опять качнешь сорочку, опять оденешь так само, Рав опять качнет Могахора, Я опять сделаю Клиро рога и чота, а еще несколько человек опять вкачают Пма. А бедные крафтеры будут ночами кликерами задротить крафт, и все для того что бы позволить нам одеть все наши персонажи, и все вернется на круги своя... Но поверь, заново проходить этот, уже пройденный путь, будет не столь весело и интересно как раньше, и очень многие отпадут еще на пути прокачки персонажа с нуля. Былого кайфа не вернешь именно по тому что это все уже было. Нужно новое, именно новое. Другие билды, другие пути, другие сокры... Эх Гем 3, Гем 3.... |
| Автор: logwow Sep 9 2015, 08:11 PM | ||
Не ожидал, Юля... |
| Автор: EmeraLdy Sep 9 2015, 08:21 PM |
| Во избежание неправильного восприятия поясню, что предыдущий пост пропитан сарказмом, это раз. Два: всегда можно банально перетасовать мобов по локам, чтобы хоть немного исправить привычный маршрут пауки-болото-жуки. Хотя о чем это я, не ЭРПИ же будет, так что неважно. Три: изменится то, что не будет (первое время точно) билдов под золотую рубашечку +1 силы, арканов со старыми пушками на силу и консту и т.п. Вот и разнообразие. А гем 3 по ущербной редакции мало кому нужен (мне без хаста точно), да его и не будет уже наверно. Если вам интересно, почему я не захожу, ответ прост - рестарты. Я не могу сходить в сокру, потому что после работы всегда все взято, а в час ночи не каждый день получается. Посетить новую огромное желание, надеюсь в выходные все же соберемся ко. DemonSuper, давай начнем с того, что как человека ты меня вообще вряд ли знаешь. Описанный случай видимо про возврат моего, к слову, лаки. Не собираюсь оправдываться и вспоминать слезную историю, как он вообще оказался у волшебника, потому что это никому не интересно. Я нечасто, но всегда высказываюсь крайне резко. Ну и пусть для кого-то я мудак и все зло на шарде и форуме, но есть и те, кто мое мнение разделяет (возвращаясь к теме) о вайпе. |
| Автор: -VooDoo- Sep 9 2015, 08:29 PM | ||||||
Та же проблема, сегодня на 10 минут опоздал на рестарт, а Ратмир уже вампов взял
Да на выхах можно сходить, особенно с учетом того, что ее ща усилили жестко.
|
| Автор: Darkfrozenblackguard Sep 10 2015, 04:21 AM |
| Читерное лаки, верните мою читерную шкуру! |
| Автор: denis0k Sep 10 2015, 04:26 AM | ||||
Без сомнения, самый сильный аргумент
Ты не поверишь, но нвн в принципе мало кому нужен Дремучие правила по моде 15-летней давности, 95% мусора в механике, допотопный геймплей, в который стыдно пригласить друзей-неноркоманов... Тем не менее, желающие поиграть есть, и вот им гем3 как ни странно нужен. |
| Автор: WWolf69 Sep 10 2015, 07:23 AM |
| Гем3 - это не к нам. |
| Автор: Clan_Marlin Sep 10 2015, 08:53 AM | ||||
Чет взлольнул, вспомнив первые даты, когда его обещали выпутить. Как говорится дети, рожденные в тот год уже пошли в школу...
Хек. осталось только узнать когда Илко в последний раз вспоминал про нвн, или точнее в каком году Но да, вы - круты. не ожидал, что вернувшись через два чоли года найду все живым и постоянно апдейтящимся. |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 01:42 PM |
| вайп в студию! забили многие по двум причинам.. (исходя из моего опыта) 1. набили шмота, что уже девать некуда ( даже с учетом, что у меня забанили 5 или 6 персонажей ) осталось еще уйма. Соответственно в сокры я не хожу, новых чаров не качаю. 2. То, ради чего заходили многие это "осада". месяца три назад, зашел, вроде и собирались, а было 4 человека. Вывод как по мне.....делать тут уже нечего. Изучать и вникать в обновы ваще времени, да и желания нет. Вайп на любом шарде был за радость, ну за исключением скупердяев, которым шмота, шмота побольше почему то вспомнился Саб ))))))приведу пример на ...допустим трех ... хз как называются =))) шарды.. старый стал уже 1. Валиостр. Куда мы отправились не помню даже почему.. но ушло нас туда много. уходили втроем (ах да! ушли втроем, точно. Я, Рох и Волк) произошло это когда Ил нас забанил за мега дюп ну так вот. ушли на Валиостр. Никого не знали, шмота нет, кого качать хз. Там изначально были уже "старики" которые рубились в пвп каждую минуту. Мы как то влились туда нормально. ДМ тамошний оказался нормальным парнем, что само по себе уже бред, ДМ, да нормальный... Ради нас он сделал третью гильдию. Мы позвали народ с Гема, и они пришли! =) поиграли мы там год точно. Поиграли во славу. Очень хороший шард! 2. Кормир. Все довольно просто. Вайп, поиграли, ушли. 3. Сиала. Захожу туда примерно раз в пол года. играю максимум пару месяцев. Что общего в этих трех мирах? ПВП. не дрочекач и собирание вагонами шмота а пвп. ПВп на Геме была Осада. я даже не в курсе, почему она пустует. Вайп делайте, подумайте о капе, настройте нормально Осаду ( не дожидаясь дма, который рубильник включит) сделайте расы, какие то бонусы классам я хз. Пусть это будет как у всех. Ваще плевать. Помню я Маклауду лет 5 назад перед вайпом говорил про Валиостр. Взяли от туда много чего как пример. И ничего. Никто гавном не закидал, что такое уже у кого то есть. НВН уже не то что сдох! он уже так воняет, что запах через монитор пробивается. И Брать лучшее для своего от чужих ваще не западло. И да! могу быть ДМом всегда мечтал Сабу пакость сделать Привет Юля, Рав, Рар, Арни! Рад, что вы тут ) Ах, да. Забыл. сделайте 21 -23 лвл... ну это образно все что можно было выкачать на геме в кап 20, уже все выкачали в разном изврате. Сперва написал, потом прочитал что тут настрочили =)))) забавно но пишут то же самое, что и я. В основном наши норки мнения схожи |
| Автор: Darkfrozenblackguard Sep 17 2015, 01:56 PM |
| Пвп в нвне скучное и дисбалансное. Я лучше в smite на арене подерусь за Ао Куанга |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 02:00 PM | ||
под "ПВП" я имел Осаду. ясен красен, что никто не будет тут делать фракции, гильдии, разные города и так далее |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 02:03 PM | ||
почему скучное? Разве скучно подбежать к врагу на ресте, отдизармить и воткнуть шпагу в затылок? =) вы как хотите, вотте крест, будет вайп - я с вами (при условии, что те люди, которые тут отписались будут играть) может закономерность, но у меня в каждый вайп ребенок рождается )) (ну примерное время) третий ваще не помешает |
| Автор: denis0k Sep 17 2015, 02:51 PM | ||||||||||
Нуууу.... Ты как бы сам ответил:
"Pure pvp" кормира хватает всем на пару месяцев раз в год или как там. Это ли не "скучно и надоело"? Тем временем какая-нить линейка до сих пор в топ-10 по доходам, потому что в неё не переставая играют уже более 10 лет, и играют круглосуточно и с адовым донатом. Напрашивается логичный вывод: зачем вайпать персонажей, которым уже 9 лет, если к примеру ты ради пвп задержишься максимум на год, и то если другие тоже подтянутся и будут задротить, что есть условие крайне сомнительное. |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 03:50 PM | ||
при чем тут линека. Ты что сравниваешь? Мы по НВН и про ГЕМ ща разговариваем. кормир это отдельная тема. Там его открывают не для дрочекача, а зайти и порубиться. тут же пвп разбавлено сокрами, качем и прочими вещами, ХЗ как ща с квестами. Видел сделали прокачку чаров за золото. Ну хорошо у меня голды навалом, прокачал я 5 персонажей. И что?. Куда их? На фях тестить пойти? на сколько хватит онлайна это уже не от игроков зависит. Реанимировать можно все, что угодно. Вайпите, ибо прокляну |
| Автор: logwow Sep 17 2015, 04:53 PM | ||
Что-то знакомое, под Валиостром ты не Валидор имеешь ввиду? Качественный серв был, хоть и многими даже из кормы рассматривался как излишне геморройный и замудреный. Как по мне, так его сильной стороной было именно отсутствие "аренного пвп". Кстати, оттуда даже сейчас берут некоторые фишки. Здарова, Корв. |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 05:11 PM |
| под Валиостром ты не Валидор имеешь ввиду? ТОчно!!! )))))) хорошо хоть не Валидол написал |
| Автор: denis0k Sep 17 2015, 05:19 PM | ||||
Мы разговариваем про "скучность" пвп. И удержание онлайна с этим параметром связано напрямую, неважно, сколько держать - хоть миллион, хоть 10 человек. Если один пвп-тайтл держит онлайн, зарабатывает на донате и даже вкладывает деньги в открытие нового сервера спустя 10+ лет после старта - это, в общем-то, нескучно. Если на старте осады (раз ты привёл в пример гем) было человек 30, а спустя явно не 10 лет - еле набирается 4, и всё с более растянутыми сроками, - это, очевидно, как раз таки скучно. Не нужно мне говорить про занятость в реале, вижу я как занятые "папы" и "мамы" дротят в дотах, лолах и т.п. И каков смысл тыкать скрином онлайна 7-летней давности с какого-то дм-ивента? Когда многие сидели на лимитированном дсл/диалапе, когда рынок ммо только начал проникать в Россию и когда собсно был дм-ивент. Это как-то доказывает нескучность пвп и необходимость вайпа сейчас? Для уверенности надо было старую сиалу показать с 96/96, это выглядело бы значительней.
Не вижу логики. Если геймплей нескучный (а кормир - это квинтэссенция пвп в нвн), почему из 12 месяцев играют 2? Или таки на самом деле скучно, просто раз в год ностальгия накрывает? |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 05:27 PM |
| как бесил ты меня раньше, так и щас. мне как бы фиолетово. я за вайп. а там смотрите. сидите дрочите дальше в ожидании гема 3 =) |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 05:42 PM |
| Рав ты помнишь Рангера на Валидоре? Сколько ты таким потом на Корме килов наделал? =))) Вот там задумки в классах были огонь. Нигде такого и близко не видел. Жаль Леха пропал, с удовольствием побегал бы |
| Автор: denis0k Sep 17 2015, 05:42 PM |
| Переход на личности и отсутствие вменяемых аргументов сильно прибавляют веса твоему голосу Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас. |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 05:45 PM |
| аргументы на тебя есть у всех ) просто не все такие как я |
| Автор: logwow Sep 17 2015, 06:09 PM |
| Леха внезапно и крайне невовремя исчез прямо перед желанным всеми обновлением, когда уже казалось, что сейчас все будет как в раю. Если бы сейчас открыли Валидор, то он был бы заполнен тут же. Помимо готовых зайти в любой момент фракций кормира и сиалы там еще своих местных была куча, да и фактор нового серва тут был бы решающим. Да, билдов там была просто тьма, и этому нехило способствовал монкоспид Да и одниковых шмоток там не было.Насчет дениска ты не ошибаешься, просто всем лень что-то ему писать, он на каждый пост выдает втрое больший |
| Автор: denis0k Sep 17 2015, 06:09 PM |
Жаль этот странный повод для гордости не помогает в борьбе за вайп  |
| Автор: korvinkori Sep 17 2015, 06:30 PM | ||
я ему звонил. последнее что я услышал это то, что он в деревне. по уши в грязи толкает машину =) |
| Автор: Darkfrozenblackguard Sep 17 2015, 10:35 PM |
| Гем это не пвп шард. Посему вайп наврядли на что-то повлияет, кроме потери тех игроков, что есть. Валидор был скучный, потому что я его почти не запомнил. |
| Автор: WWolf69 Sep 17 2015, 11:11 PM |
| Вот так заходит какой-то старый игрок, которого последний раз видели года два назад, и который запомнился исключительно наездами и личным баном от Ила - и +1 голос за вайп. Весомо. |
| Автор: denis0k Sep 18 2015, 04:49 AM | ||
Если посмотреть на ситуацию глобальней, то по сути ни один пвп- и рп-шард до сегодня не дожил Эти ниши заняли другие игры и жанры.Всем желающим крутого пвп можно просто открыть свой шард с бдиш, это легко. И показать всем, насколько это популярно. Тот же модуль второго валидора я году этак в 2008м в сети находил, мб и сейчас это возможно. Либо сделать с нуля самим, там работы на пару месяцев, особенно когда баланс уже кем-то просчитан, и надо просто его скопировать. |
| Автор: korvinkori Sep 18 2015, 02:58 PM | ||
в числе старых игроков все за вайп. При чем тут я? |
| Автор: Dorkans Sep 18 2015, 03:00 PM |
| А если не пвп , то что ? Лупить без конца мобов, делать кучу бафа вторыми окнами, и лупить мобов, собирать мега супер лут, что бы убивать мобов ? втроем - вчетвером, не то что бы проходить сюжетную линию, а просто убивать мобов ? Не знаю как на других серверах, но без пвп теряеться, как бы конечная мысль, а для чего же тогда все это делается, что бы просто лупить мобов. Я побегал по новой сокре, и в конечном итоге понял, что нету смысла собирать что то, и ведь реализовать найденое- что бы лупить мобов. Я скучаю по ПВП ивентам, Осадам, да фиг с ним Турнирам, даже поглядеть уже интересно было. Как то так накотило вдруг, это все мобы виноваты . |
| Автор: korvinkori Sep 18 2015, 03:18 PM | ||
в смысле личным баном? ))) банил тогда только ил. других не было. забинил он нам склады только. по поводу наездов. на моей памяти было только два ДМа! Клем и Вика остальные окололежачие... |
| Автор: -VooDoo- Sep 18 2015, 04:23 PM |
| Я меняю свое мнение, мне уже ради интереса хотелось бы вайп. Что бы посмотреть сколько человек, голосующих тут за вайп, начнут играть после вайпа и проиграют хотя бы больше пол года. Так что я за ВАЙП! |
| Автор: ravenfox Sep 18 2015, 04:56 PM | ||
fix |
| Автор: Tiger White Sep 18 2015, 08:22 PM |
| 41 человек проголосовал. Если все проголосовавшие, на модуль нагрянут, это же онлайн 2005 года вернется :) |
| Автор: denis0k Sep 18 2015, 09:31 PM | ||||
Ты не поверишь, но на рынке рпг это по сути и осталось
Таки это два непримиримых лагеря Могут быть либо те, либо те. |
| Автор: Tiger White Sep 18 2015, 09:45 PM |
| Ну вот уже и завязка. Две противоборствующие стороны, те кто был за вайп, начинают с нуля, а тем, кто был против, выдают фул эквип +5 и 1 персонажа 20го уровня и все довольны ;) |
| Автор: WWolf69 Sep 19 2015, 02:18 AM |
| Осады и турниры как-то мало от нас зависят - если норки не ходят, то не ходят. |
| Автор: Dorkans Sep 19 2015, 06:38 AM |
| Я помогал рпг это сюжетное прохождение, быть сильным ради добра или зла, за империю и прочее. А тут какая цель? |
| Автор: Ravick Sep 19 2015, 07:14 AM |
| Просто игра, чувак, расслабь ягодицы. Когда пьем пиво и смотрим футбол конечной цели что-то тоже нет. Конечная цель - получить удовольствие. Так как на геме сейчас нет костяка пвпшников, которые бы привнесли "логичную завершенность" фарму лута, народ искренне получает удовольствие от фарма лута, в этом нет ничего плохого. Подраться со злобными мобами в компании друзей это тож круто. А новый эпик данжен еще и хардкорен, так что там в два раза больше удовольствия. Но, вот так между делом была произнесена большая и правильная мысль: игроки должны запускать осаду _САМОСТОЯТЕЛЬНО_. Все тоже самое, что и на ивенте, со стартовой локацией, неписем-админинстратором и патиминутным таймером на сбор, разделением на фракции вручную. |
| Автор: Stenly Sep 19 2015, 07:30 AM | ||
На апдейт это уже заготовлено ) |
| Автор: Ravick Sep 19 2015, 07:50 AM |
| Шикардос) |
| Автор: WWolf69 Sep 19 2015, 01:49 PM |
| Тащемта давно уже итемы по рукам ходят |
| Автор: korvinkori Sep 19 2015, 02:57 PM |
| все уже =) дышите ровно, играйте дальше. больше сокр, больше шмота. Ваш онлайн нас впечатляет |
| Автор: denis0k Aug 23 2016, 05:07 AM |
| Решил-таки написать свой опыт о вайпе. Я вообще ярый противник вайпов, пережил штуки 2-3 только на геме, но недавняя история с одной из фришек вов меня откровенно удивила. Суть такая - есть фришка классик-вов (без аддонов, реплика 2004-2006 гг), очень старая и в общем-то неплохая. Но с возрастом онлайн начал падать, что закономерно. Начинать нубом - скука смертная, ибо 90% онлайна уже много лет хайлевелы, зафармившие топ боссов. Это уже своя тусовка, им мало что интересно, они всё повидали и сидят в столице, используя игру как 3д-чат. Я дважды начинал с перерывом в несколько лет и дважды забивал уровне на 20м (из 60). На прошлой неделе они сделали "мягкий" вайп - параллельно запустили точно такой же реалм, совсем один-в-один, но с нуля (старый так же останется навсегда). Но это не просто вайп - они делают и полную копию прогресса оригинала. Кто не в теме, это означает постепенное открытие данжей (новые открывались на офе спустя Х месяцев после первого убийства текущего топ босса) и проведение ивентов, строго в том прогрессе, что был на офе, т.е., грубо говоря, парни решили сделать машину времени, перезапустив вов с нуля. Внезапно, на старом сервере онлайн с 500 упал до 100, а на новом в первый же день был 1к+. Сейчас, спустя неделю, по вечерам 1к так и держится, в нуболоках не хватает мобов. В 2011м на офе такого уже не было, когда я там играл. Поиграв после "вайпа" я понял, что для большинства суть не в том, что кто-то там прокачался-оделся, а ты голый нуб, а теперь типа все равны, а в том, что ты попадаешь в волну, и онлайн есть на всех уровнях рядом с тобой. Всегда есть пати, не надо искать танка по неделе или просить согильдийца пропаровозить. В точности, как в "молодости" игры Интересно будет понаблюдать, сколько эйфория продержится, но старт отличный. |
| Автор: WWolf69 Aug 23 2016, 05:56 AM |
| Сделать левелкап 5 и поднимать его по уровню в день?) |
| Автор: denis0k Aug 23 2016, 09:08 AM |
| Я просто поделился фактом, изменившим мой взгляд на вайп Вообще, в описанной мной ситуации нет поднятия левелкапа вообще, просто постепенное открытие контента для хаев. Это фишка по большей части для новых игроков (и некоторых старых, желающих поиграть как раньше), без перезапуска просто не набирается достаточное количество народу для любого контента, кроме самого топа. Плюс, опять же, инфляция, прокачанные крафты, друзья-хаи и т.п. обычно очень сильно упрощают игру просто свежесозданными чарами на старом сервере. Признаюсь, я до самого последнего момента думал, что никто не пойдёт качаться заново, что идея тухлая без закрытия старого сервера. Но на следующий вечер гильдия опустела на 3/4, и я решил посмотреть счётчик онлайна. |
| Автор: Dogma Aug 23 2016, 11:19 AM |
Вот те на) Самый главный скептик и критик вайпа выдаёт такую инфу...неожиданно  Кстати прошёл ровно год |
| Автор: denis0k Aug 23 2016, 02:55 PM |
| Я не считаю себя главным критиком вайпа, но ровно до этой недели я не видел ни одного положительного примера. При этом я всё равно считаю, что вайп должен что-то давать, и старый сервер должен оставаться - как-никак в моём примере около 15-20% игроков остались на старом. |
| Автор: Dogma Aug 23 2016, 04:09 PM | ||
Гил ну по количеству постов был в лидерах |
| Автор: Darkfrozenblackguard Aug 23 2016, 05:26 PM |
| Гил по кол-ву постов пока еще второй, но может скоро таки обгонит Ника. |
| Автор: thelog1n Sep 29 2016, 11:39 PM |
| Обновление ООС - это недостаточный апдейт для вайпа? Ап. |