Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Клуб 13 лвла


Автор: magegvardin Nov 27 2010, 11:56 AM
Я понимаю что в меня сейчас полетят валенки, бутылки, мне предложат выпить йаду и спросят что я курил. Но подумайте сами днд, а потом и нвн создавался в расчете на невысокие уровни, рп- составляющая говорит, что в раоне топей мертвецов нету никого у кого лвл был бы выше 20!! а простым смертных людишек 11 лвл один на миллион. Но это не главное, игровая система самого днд и невервинтера расчитана на невысокие уровни. В чем это выражается? Во первых на высоких лвлах дц спелов не соизмеримы со спасами, и единственный способ поднять спасы- одеть шмот на спасы, либо делать билд на бг, паладине, и шмотом максить харизму, это напрочь убивает разнообразие и интерес. Даже например ярость варвара сделана в расчете на то что со шмотки нельзя максануть сило или тело. На маленьких уровнях больше зависит все от удачи, даже бардом можно нормально сыграть не миксуя его с чертовым бг.
Мы ведь играем ради интереса, а не для самоудовлетворения, нафармив топ шмот.
Посему предлогаю добровольно вступить в мой клуб и выполнить эти условия:
1) Качаемся тока до 11 лвла
1а) Аркан кастеры обязаны носить одетым оружие дальнего боя (мб потом распостранится еще на каких- либо кастеров)
2)Отказ от плюшек богов
3) Тусим вместе открывая минисокры, и добывая самый крутой шмот для наших уровней, паралелльно получаем фан, ну мб рпим по дороге))
4) Устраиваем турнирчики с капом 11
5) Профит!

Да это еще пока начальная концепция, я еще посмотрю какой уровень лучше всего подобрать, так чтобы например был смысл играть чистыми танками, и чтоб они лучше всех дрались
Почему кап 11?
Все просто на 11 лвле, если берешь классы с бабом 1 на уровень, то получаешь 11 баб, и 3 атаки в раунд, если берешь хотябы лвл плута, то получаешь тока 2 атаки в раунд)) Спасы у всех неплохи, и спас или провал от спела при пвп зависит от удачи... и реально прокидываются. Ярость варвара теперь имеет смысл, как и другие похожие примочки! Никаких тебе больше холиков, рук, мейзов, саней, грит ристоров- короче всего того, что так портит баланс. Так будет смысл играть в пвп и в пве даже шифтером и харпер скаутом))

Для тех кто в танке скажу сразу, что все это делается добровольно, от игроков в принудительном режиме не будет ничего требоваться, как и от разрабов.
Все новости тут
http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3283&st=0&#entry82021

Автор: Clan_Marlin Nov 27 2010, 12:16 PM
QUOTE
Почему кап 11?


А в самом деле, ты ничего не курил?)) Тема называется клуб 13 левела, однако же упоминания об этом левеле окромя топика нет happy.gif

Автор: 1101101101 Nov 27 2010, 12:52 PM
Мерет - из окон твоего клуба, клубит дым...

Автор: sabbat8310 Nov 27 2010, 02:01 PM
у меня была похожая идея. Давным давно. Не поддержали... посмотрим что будет сейчас *злобно хихикает*.

Автор: A-v-a-t-a-R Nov 27 2010, 04:12 PM
Я понимаю что меня никто не знает и мое слово особого веса не имеет, но зато я (вроде) буду первым, вступившим в клуб! =)
Жду объявления о собрании.
Акк You are now

Кстати прошлым летом Я, некто Сосо Ривкинд и еще один некто Ву Шторм Клинков, впервые придя на шард, вполне успешно "качались только до 11 лвла" так как выше не могли, "Отказывались от плюшек богов" так как надеялись найти храмы злых богов помимо Бэйна (ходили слухи что такие есть), "Тусили вместе открывая минисокры, и добывая самый крутой шмот для наших уровней, паралелльно получая фан". Пока нас не поймали злые норки и не научили плохому biggrin.gif

Автор: GoodEvil2 Nov 27 2010, 04:17 PM
Млин, парни хорош ерундой маяться --> гого в сокру там самый кайф играть.
Я с 13 лвла кроме как дороги в сокру фей больше никуда не знаю
гогосокра епта, чем больше народу, тем угарней замесы, горы трупов и позитива

Автор: 1101101101 Nov 27 2010, 04:53 PM
QUOTE
Я понимаю что меня никто не знает и мое слово особого веса не имеет, но зато я (вроде) буду первым, вступившим в клуб! =)
Жду объявления о собрании.
Акк You are now

Кстати прошлым летом Я, некто Сосо Ривкинд и еще один некто Ву Шторм Клинков, впервые придя на шард, вполне успешно "качались только до 11 лвла" так как выше не могли, "Отказывались от плюшек богов" так как надеялись найти храмы злых богов помимо Бэйна (ходили слухи что такие есть), "Тусили вместе открывая минисокры, и добывая самый крутой шмот для наших уровней, паралелльно получая фан". Пока нас не поймали злые норки и не научили плохому

Помню такой диалог.
- Сосо забей на тупое РПение с тролям го на фей качаться
- А что там? Я всего 16 лвл что мне там делать?
- Там сокры, и мобы хорошие
- Ну хз, гоsmile.gif

Автор: magegvardin Nov 27 2010, 07:48 PM
И так на сегоднешний день имеем:
Я и Аватар в клубе
Саб и Шад- сочувствующие.
Пока точных планов есть, могу предложить качнуть чаров для души, расчитывая на кап 11, и занятся этим завтра. Аватар, что скажешь?

Автор: Eduardo Nov 27 2010, 08:09 PM
Очень неплохо, может уделю вам персонажа, если народ найдется
ЗЫ: го го сокра надоедает со второго раза, если не с первого

Автор: A-v-a-t-a-R Nov 27 2010, 08:10 PM
Постараюсь быть. К сожалению несколько ограничен в онлайне =)

Автор: magegvardin Nov 27 2010, 08:26 PM
Можно придумать рп ивенты, загадки, и пвм турниры. у меня уже есть пару вселеых идей. Аля делимся на тимы и не с кем другим не общаясь пробуем найти кто быстрее вещи из списка)))

Автор: Гаудин Nov 28 2010, 01:31 AM
QUOTE (magegvardin @ Nov 27 2010, 04:56 AM)
Никаких тебе больше холиков

А вот куй! Холик одеваеться на 11 уровне tongue.gif
QUOTE
рук

Руки - тоже на 11 уровне laugh.gif
QUOTE
Так будет смысл играть в пвп и в пве даже шифтером и харпер скаутом))

Которые конечно же зарулят виза 11 уровня с 50 ас и пала с холиком ph34r.gif

Автор: zyozets Nov 28 2010, 07:09 AM
Хотел написать длинный пост, но напишу коротко: Мерет, желаю чтобы ты был единственным членом клуба 13 лвла с капом в 11 лвл.

Автор: magegvardin Nov 28 2010, 10:29 AM
можно предложить отказаться от холика.
Если сделаешь мага на ас, то он получится очень тонким+ ему не хватит фитов на удлиненные, макшенные, и фокусы на школу магии. Рук будет мало юзов в день.

Автор: 1101101101 Nov 28 2010, 10:34 AM
QUOTE
Короче идея говно, афтар мудак )
Исх - редиска.
Больше на подобное время тратить не буду.

Автор: magegvardin Nov 28 2010, 10:54 AM
Опс я был не прав, магу реально взять обе эксперты и фокусы на одну школу+ эмпевер или максимайз спел+ удлиненные.

Автор: magaiti Nov 28 2010, 10:56 AM
Осталось раздел в дайсах открыть

Автор: magegvardin Nov 28 2010, 12:07 PM
Короче чтобы кастеры не юзали экспертизу, пусть всегда носят одетыми оружие дальнего боя

Автор: WWolf69 Nov 28 2010, 12:59 PM
Меромчег, конечно, в своем репертуаре, и я сильно сомневаюсь, что он наберет много последователей.

Тем не менее, ролевое квесто\дымское наполнение почти наверняка будет. Для персов таких уровней водить куда проще и приятнее.

Автор: holymaza Nov 28 2010, 08:18 PM
В квестах на 11 лвл я бы поучавствовал. Даже перс есть готовый.

Автор: nwnmaster Nov 29 2010, 02:37 PM
Тема реальная... Я помню делал пвп турнир для чаров не выше 14 левла... Было прикольно... Вступил бы в клуб если бы более подробно были ограничения классов по уровням, скажем рукопашники до 14-го, друи клеры до 13-го... Визы, сорки до 12-го... На экспертизу и прочую фигню табу для арканов и дивайнеров... На самом деле идея тру и к ней надо прислушатся не только простым игрокам но и разрабам...

Автор: sabbat8310 Nov 29 2010, 02:46 PM
QUOTE (nwnmaster @ Nov 29 2010, 02:37 PM)
Тема реальная... Я помню делал пвп турнир для чаров не выше 14 левла... Было прикольно... Вступил бы в клуб если бы более подробно были ограничения классов по уровням, скажем рукопашники до 14-го, друи клеры до 13-го... Визы, сорки до 12-го... На экспертизу и прочую фигню табу для арканов и дивайнеров... На самом деле идея тру и к ней надо прислушатся не только простым игрокам но и разрабам...

.. и будет у нас второй край лесов, и вновь мы станем забивать гвозди микроскопом, а потом орать на разрабов что они не учатся на своих ошибках. Вот кретины! dry.gif А мы что? мы умные, подумаешь - посоветовали...

Автор: Coolidgo Nov 29 2010, 05:18 PM
Что такое край лесов?

Автор: Melisse Nov 29 2010, 05:36 PM
QUOTE
Что такое край лесов?


Это такой очень красивый северный цветок, которому не суждено было расцвести...увы жизнь она такая.

Автор: Coolidgo Nov 29 2010, 05:39 PM
Донесите это до Меромчега=)

Автор: magegvardin Nov 29 2010, 06:05 PM
И я там был =)

Автор: nwnmaster Nov 29 2010, 07:17 PM
QUOTE
.. и будет у нас второй край лесов, и вновь мы станем забивать гвозди микроскопом, а потом орать на разрабов что они не учатся на своих ошибках. Вот кретины! dry.gif А мы что? мы умные, подумаешь - посоветовали...

Хватит исходить говном... Ты вот предложил нечто подобное, но не реализовал ничего до конца, не развил, не внедрил...
Тоже самое может случится и с автором этой темы, а может и не случится, если он более четко сформулирует свои цели...
Люди развивают те направления которые им интересны на базе того что имеют, а разрабы это как раз тот инструмент, который помогает реализовать идеи наиболее полноценно, так что тесное общение с ними - жизненная необходимость...
Кстати край лесов был интересной задумкой, где было можно было нормально играть любым классом... В любых условиях... Но этому шарду не хватило внимания разрабов, оттого все что было сделано ушло в небытиё...
Кстати разрабы вовсе не кретины, относительно всего что я читаю последний год, от имени игроков...

Автору:
Если ты хочешь что-то сделать, надо писать не конечный результат своей задумки, а подробную реализацию... Так уж повелось, что каждый приходит к одному и тому же результату разными путями... Вот мне лично интересно как тебе все это видится...

Автор: magegvardin Nov 29 2010, 07:57 PM
Просто я поиграл в настолку пару лет (имеется ввиду сезон года- лето). Ипонял, что настолка, а впоследсвие и сам нвн сделан с расчетом под низкий уровень. Ведь разрабы выпустили вначале сингл модули для невысоких лвлов, в основной компании выше 12 лвла было не качнутся, если не ошибаюсь. Они просто не знали, будет ли иметь успех игра, есть ли смысл вкладывать столько усилий. Потом игра оказалась удачной, и они решили срезать денег, введя аддоны. Но что в них нового можно было ввести- конечно новые уровни и игра сначала подняла кап до 20 лвла, но это уже было на предели мира фаэруна. Но они еще сделать аддон, подняв уровень до 40, который уже в ни какие ролевые рамки не лез. Игра хоть и получилась динамичная, но нифига не сбалансированная, потому как может быть дом красив, если строется оснвное здание в одном стиле, скажем классическом, потом к нему пристраивается пристройка в стиле модерн, а потом вообще пристраивается какието полусферы из стекла и пластика. Я лишь предложил убрать левые пристройки и наслаждаться первозданным зданием, как было в начале.

Автор: Melisse Nov 29 2010, 08:05 PM
QUOTE
потому как может быть дом красив, если строется оснвное здание в одном стиле, скажем классическом, потом к нему пристраивается пристройка в стиле модерн, а потом вообще пристраивается какието полусферы из стекла и пластика. Я лишь предложил убрать левые пристройки и наслаждаться первозданным зданием, как было в начале.

Как показывает опыт и практика совместить можно несовместимое и будет круто =)
Настолка и нвн несовместимы, совместить их можно, но слишком до фига сил надо вбухать и умений...стоит ли оно того? - вот главный вопрос.

Автор: Гаудин Nov 29 2010, 08:11 PM
Тори неправ. В первой кампании был кап 20 и до 17-18 можно было докачаться в принципе кому угодно без бешеного штрафа опыта (типа сорк-файт-клер на эльфе)....

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 29 2010, 09:42 PM
вроде у меня был перс 11 лвла какойто недокаченый. во скоко куда подходить?

Автор: Clan_Marlin Nov 29 2010, 11:48 PM
QUOTE (Гаудин @ Nov 29 2010, 10:11 PM)
Тори неправ. В первой кампании был кап 20 и до 17-18 можно было докачаться в принципе кому угодно без бешеного штрафа опыта (типа сорк-файт-клер на эльфе)....

устами ^ глаголет истина.

Автор: magaiti Nov 30 2010, 08:35 AM
Рассуждения magegvardin'а - бред.
Споры об "изначальном" капе - это возражения не по существу.
Баланса не было в настолке, поэтому нет его и в НвН.
Биовари же кап 20, а потом и эпические фиты не из пальца высосали, а просто взяли из ДнД то, что можно было реализовать на движке. Сеттинг/монстры/сюжет ХотУ капу 30 вполне соответствуют. А баланс - это проблемы ПвПшников.

Автор: Coolidgo Dec 1 2010, 10:36 PM
QUOTE (magegvardin @ Nov 29 2010, 07:57 PM)
Просто я поиграл в настолку пару лет (имеется ввиду сезон года- лето). Ипонял, что настолка, а впоследсвие и сам нвн сделан с расчетом под низкий уровень.

Вы бы еще настольную версию Вархамера сравнили с комп. игрой=)
А теперь расскажи с чего это ты ипонял?

Автор: Clan_Marlin Dec 1 2010, 10:59 PM
QUOTE (Coolidgo @ Dec 2 2010, 12:36 AM)
QUOTE (magegvardin @ Nov 29 2010, 07:57 PM)
Просто я поиграл в настолку пару лет (имеется ввиду сезон года- лето). Ипонял, что настолка, а впоследсвие и сам нвн сделан с расчетом под низкий уровень.

Вы бы еще настольную версию Вархамера сравнили с комп. игрой=)
А теперь расскажи с чего это ты ипонял?

А какого вархаммера? с фигурками и войсками или трурп? ph34r.gif

Автор: WWolf69 Dec 1 2010, 11:43 PM
А трурп ваха - это как? О_о Перед тем, как двинуть фигурку, надо встать и воскликнуть FOR TEH EMPEROR!!!1, что ли?

Автор: Clan_Marlin Dec 2 2010, 12:32 AM
QUOTE (WWolf69 @ Dec 2 2010, 01:43 AM)
А трурп ваха - это как? О_о Перед тем, как двинуть фигурку, надо встать и воскликнуть FOR TEH EMPEROR!!!1, что ли?

Это как ДнД, только Ваха О_о

http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_Fantasy_Roleplay

Автор: magegvardin Dec 2 2010, 08:33 AM
Был снала ваха обычная по которой были книги для чтения аля Сальваторе,потом сделали ваху 3000 и тоже книг настрочили. Вот. У меня знакомый увлекается худ. книгами по вахе 3000, мне даже предлагал почитать, но я чего-то отказался.

Автор: Clan_Marlin Dec 2 2010, 10:45 AM
QUOTE (magegvardin @ Dec 2 2010, 10:33 AM)
Был снала ваха обычная по которой были книги для чтения аля Сальваторе,потом сделали ваху 3000 и тоже книг настрочили. Вот. У меня знакомый увлекается худ. книгами по вахе 3000, мне даже предлагал почитать, но я чего-то отказался.

40k rolleyes.gif

Автор: magaiti Dec 2 2010, 06:06 PM
Он с цифрами не дружит. Боюсь предположить даже, с чем можно было перепутать - с Пиноккио, или Сим-сити unsure.gif

Автор: Coolidgo Dec 8 2010, 09:27 PM
Который с фигурками=)
PS:без труРП
Но мне больше интересен ответ на предыдущий вопрос

Автор: fuzya_jc Dec 23 2010, 06:17 AM
идея хорошая.. поиграл бы.. но у меня тут херня творится ... нв компе был вирус злобный.. после операции лицензионного касперского вирусы слетели.. а вот игры на моем компе НВН и ФИФА 2010 не открываецца... а у меня больше не где нвн.

Автор: nwnmaster Dec 26 2010, 09:05 AM
Вирусы слетели? =) ... Интересно... Такого я еще не слышал =) ...По крайней мере улыбнуло...
Невер могу дать тебе качнуть... Или дам ссылку откуда это можно сделать...

Автор: magegvardin Mar 3 2016, 10:55 PM
Я был молод, я был глуп неправ.
Проще играть 10 лвлом например на специальном для этого сервере. Есть и такие. У гема сложившаяся уникальность 20 лвла. Пусть он таким остается. Это дает разнообразие.

Автор: WWolf69 Mar 3 2016, 11:35 PM
Саб в свое время предлагал 11 уровень, ЕМНИП. Там были свои плюсы - бонусные атаки у файтеров, бонусный круг у магов, максимум вещей +3...

Автор: denis0k Mar 4 2016, 04:31 AM
В настолке 13 лучше 11 - больше престижей могут дойти до своей ключевой абилки. В нвн КЛ пробовал и 13, и 12, и 11, и 10 smile.gif Моё мнение - нвн1 - это д20-дьябла по духу, геймплею и даже - по построению сингла и элементам интерфейса. А дьябла требует много уровней smile.gif

Автор: WWolf69 Mar 4 2016, 04:49 AM
Вообще личный опыт говорит, что уровню так к 8-10 в настолке персонаж уже того, состоявшийся член общества. Подвиги, уважение, финансы - все на достойном уровне. Дальше начинается эпик.

А то, что нвн1 суть диабла вполне очевидно. Достаточно вспомнить структуру кампаний - все эти главы с постепенной прокачкой, орды монстров с лутом, квесты типа "найди\убей" и прочая-прочая.

Автор: denis0k Mar 4 2016, 10:20 AM
Во 2й редакции же так и было на уровне правил. На 9м уровне почти каждый персонаж мог получить себе базу и аколитов smile.gif Воин мог получить замок и армию, вор - гильдию и приспешников и т.п. Дальше же просто делили прогресс на тиры - тир новичков, тир крутых, тир эпики т.п., соответственно, игроки решали проблемы городов, королевств или целых миров.

На практике да, лоулевелами прикольнее. Тупо потому, что всё не так круто и легко. В основном мы заканчивали на 5-7 уровне. Собственно, при нелюбви к эпике достаточно просто сменить ролевую систему, и сложность и риск сохранятся на протяжении всего пути развития персонажей smile.gif

Автор: magegvardin Mar 19 2016, 10:52 AM
Имхо, если на геме когда-то и менять кап, то на 16 лвл. Компромисс между рп и пыщ пыщ. Поболее балансу. (Например 4 атака, если у тебя баб 16). Мобов почти не придется менять, только разве что в эпик сокрах. Имхо если делать кап 16, то при старте давать сразу 5-6 лвл. Но это все влажные фантазии, чтоб пофлудеть на форуме. tongue.gif
10 лвл не надо, эта ниша уже занята КЛ, 20+ тоже не надо, это ниша занята Сиалой, Кормиром, Раурином....

Автор: denis0k Mar 19 2016, 11:23 AM
Поражает любовь рунвн к ограничениям, запретам и самобичеванию/превозмоганию laugh.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 19 2016, 05:47 PM
помоему 3 лвл самое то. можно как раз брать 3 разных класса.

Автор: Melisse Mar 19 2016, 07:51 PM
Я вообще против системы левелов.
Мне нравится подход ультимы

Автор: WWolf69 Mar 20 2016, 01:24 AM
В ограничениях есть своя прелесть. Взять, например, дарк соулс первый и второй - во втором куча фишечек, плюшечек, удобств и ништяков - но первый пользуется большой любовью, и про него куда меньше людей ноет.

Автор: denis0k Mar 20 2016, 09:14 AM
QUOTE
В ограничениях есть своя прелесть. Взять, например, дарк соулс первый и второй - во втором куча фишечек, плюшечек, удобств и ништяков - но первый пользуется большой любовью, и про него куда меньше людей ноет.
С моей т.з. ДС2 просто провалился системно, по всем фронтам smile.gif На нём просто решили сделать лёгких бабок, растеряв всю атмосферу оригинала. Но и опять же, обычно такие игры кажутся лёгкими только для тех, кто задрочил первую, более хардкорную часть, нубы там халявы не увидели smile.gif

Ограничения хороши, когда они вплетены в концепт и установлены изначально. Но когда 10-15 лет люди играют в нвн 20/40-ми уровнями, а им предлагают меньше - это минус. Альтернативная система - возможна (ту же безуровневую на нвн2 реально запилить и довольно изящно), но просто взять и отнять часть того, к чему привык - не для всех прокатит smile.gif Имхо если бы ДС выходили 2 -> 1, первую большинство бы какахами закидали, ибо сформировалось бы более казуальное комьюнити.
QUOTE
Я вообще против системы левелов.
Мне нравится подход ультимы
Ну чудо-патчем так не сделать, только серьёзный подход. Чудо-патчем придётся патчить комьюнити, которое привыкло делать билды smile.gif Для многих билдинг - половина игры. Даже саму дид любят за это, поэтому позиции 3.5 так прочны. Визарды пытаются протолкнуть что-то новое, простое, рпшное, но всем пофиг, все хотят павергейминга и бессонных ночей по созданию обоерукого бойца с критами на 10-20.

Автор: DemonSuper Mar 20 2016, 04:42 PM
А по мне так для гема конкретно 20 уровень капа самое то. Для рп конечно этот уровень не годиться, но в настолках, где на 9 уже легендарные герои становятся, я бы сказал, на 9 тоже уже не поиграешь в ролевку, по крайней мере совместно с другими в приключения не походишь. С этой стороны ничего удивительного, что какие-то ограничения часть народа хочет.

Конечно старый баланс сейчас сюда бы, когда 20ых если и было, то несколько человек, тогда бы и ролевикам не к чему придираться, ведь это были реально легендарные персонажи, способные в одиночку очень много всего сотворить. Но даже такие не могли, как сейчас, пойти и всё пограбить везде, не было вещей таких сильных и лучше бы так и оставалось, ведь это, можно считать, и было ограничением персонажей.

Да и вообще на 20 можно сделать чистый класс и радоваться жизни, например колдуна laugh.gif . А все эти урезанные варианты до 11-13-16...в них нету самого главного, хотя там много чего нету, не только самого главного. Под главным я имею ввиду ощущение полноценности, когда у колдующего есть доступ ко всем уровням книги заклинаний, вор наконец то может спрятаться так, чтобы его не увидел любой мимо проходящий, священник не боится, что простые гоблины его забросают низшими заклинаниями с включенным сопротивлением заклинаниям, монахи вообще ощущает себя мастером боя, проходя мимо слабых противников и многое другое.

Автор: denis0k Mar 20 2016, 05:19 PM
QUOTE
Конечно старый баланс сейчас сюда бы, когда 20ых если и было, то несколько человек, тогда бы и ролевикам не к чему придираться, ведь это были реально легендарные персонажи, способные в одиночку очень много всего сотворить.
Этот фокус работает только в краткосрочной перспективе при постоянном потоке новых игроков (гем-2004). Даже если за мобов будут давать 1 опыта, а шанс дропа лута будет 0,0001%, при умножении этого на 15 лет и вычитании постоянных новых игроков, сменяющих друг друга, не доходя до 10го уровня, все оставшиеся игроки в конце концов будут 20го уровня и в эпиксах smile.gif

Кажется, что вопрос решаем вайпом. Отчасти. Но без армии новых игроков, когда реально каждый вечер есть новые лица, результата не будет. Плюс, абсолютно все уже в теме билдов и правил их создания, а в эту реку второй раз точно не войти.

Автор: sabbat8310 Mar 20 2016, 08:22 PM
Сразу хотел бы признаться, что не имею желания с кем-то спорить и что-то доказывать, поэтому "посты с одной извилиной" вроде любимого равовского "No =_=" буду тупо игнорить.

Забавно видеть все эти конвульсии древних бородачей на форуме... читаю вас молча уже неделями. Толку-то от ваших теорий в сферическом вакууме?... И главное - зачем вы это обсуждаете?

На счет "теории в сферическом вакууме".
Очень часто читаю тут посты от Гила. С некоторыми из них я согласен, с некоторыми не согласен, но не стал вдаваться в подробности и что-то отвечать.
У меня, уж прости за резкость, универсальный контр-аргумент ко всем твоим постам, пропитанным стилем "я такой умный, о да, я знаю как сделать нвн популярным, и знаю почему он не популярен, бла бла бла...". Был Край Лесов? Был. Кто там за рулём первой итерации был? Денисок. Сдулся Край Лесов? Сдулся. Значит не такой уж и маэстро, раз так все обернулось. Конечно, и комьюнити было в упадке, и "все такэ", но я оперирую фактами.

На счет баланса.
Баланс готов - у меня, в смысле) на бумаге, в концепте. Не хочу сказать, что именно "он" и есть то самое что нужно, ибо это утверждение требует теста. Мерет угадал (угадал ли?) с капом. Кап 16 действительно оптимум для движка нвна. Подробности фиксов не буду рассказывать, скажу только про кап.

Почему:
►На капе 16 разрыв между сорком и визом не настолько тотален, впрочем как и 9й круг того же друида по сравнению с другими кастерами.
►Арканная и божественная магия капа 16 избавляет от множества "проблемных" и "бесполезных" спеллов, а так же спеллов, которые делают бесполезными предыдущие круги заклинаний, в том числе с учетом метамагии.
►Кап 16 максимально честен по отношению к чистым классам с полным базовым бонусом атаки. Хочешь паломонка с тамблом? Окей, но тогда у тебя 3 своих атаки в раунд. Хочешь мега рдд со всеми его бонус-плюшками? Не вопрос.. Хочешь вма с кастом тру страйка? Ну, вы поняли. Аналогично по отношению к кастерам, ведь кап 16 дает достаточно мало слотов, и дополнительный микс приведет либо к потере целого круга, либо к потере уже ощутимых слотов - что намного существеннее, чем на капе 20.
►Особенно если убрать хаст как таковой, заменив его ускорением скорости передвижения (без ац и доп действия в раунд, ну и там "кое что еще"). Это сделает бои действительно продуманными и уберёт фактор "без хаста ты никто", ведь зачастую игроки получают преимущество над мобами именно в реализации "кучи спеллов за пару раундов, пока тупень соображает". Однако вместе с этим нужно менять дамаг спеллам, и серьезнее относиться к шмоту с резистом, и прочее.
►Кап 16 намного чётче выражает идею престиж классов.
► и прочие "мелочи" вроде сбалансированного шмота, расчетов всяких теорверов по ац/аб/спасам/скиллам, и т.д.

В общем, с математической точки зрения кап 16 предоставляет наиболее удачную базу для создания сбалансированной системы фиксов, в которой не придется править "овердофига" и [предположительно] не придется тестить "овердофига", чтобы оно работало, как в случае с Сиалой, например (хотя сиала не по днд, все такое.. уточню, что в данном контексте речь про баланс конкретно нвна и нвн-основанных проектов).

Вот, извините, не удержался. Можете продолжать о теории в вакууме smile.gif

Автор: magegvardin Mar 20 2016, 09:30 PM
Судя по постам Саба, он в кузне кует систему изменения гема, причем с возможностью маркетинга через ютуб. И потом ее предложит? Яб посмотрел, имхо может выгореть.

Автор: denis0k Mar 20 2016, 10:26 PM
Жаль, что я за рулём КЛ был примерно в той же степени, что за рулём гема, мистленда, астрала и ещё чего-то там, не помню уже чего laugh.gif А так теория клёвая конечно.

Вообще, прежде чем тыкать чьим-то не очень удачным проектом (в данном случае, его автор и бессменный духовный лидер был Сайрус), стоит вспомнить, что он около года держался на плаву и до сих пор сумел удержать вокруг себя энтузиастов, находящих в себе силы пилить его вот уже... эээ... 10й год подряд. Я вообще удивлён, но даже сейчас он находит не только игроков, но и разработчиков, причём из новичков комьюнити.

Так что предлагаю не понтоваться шкурой неубитого медведя, а сначала зарелизить проект, который фанаты (!) будут держать 10 лет, а потом уже хвалиться своими достижениями и оскорблять память тех, кто уже на этом форуме не появляется и ответить не может.

Автор: WWolf69 Mar 20 2016, 11:33 PM
Нифига себе, Гил огрызнулся

Теперь я знаю его уязвимое место ph34r.gif

По сабжу: а что, собственно, плохого в повер-гейминге и билдостроении? Конечно, идеальная ролевая игра должна быть вообще без цифр, в форме беседы, но мы, вроде, нигде не подписывались стремиться к совершенному и абсолютному отыгрышу. Я как-то читал EULA нвн - там ничего такого не было.

Замороченная цифровая система дает чувство меры. Я могу сравнить ТТХ "себя раннего" и нынешние, я могу оценить врагов по суровости, а не только по внешнему виду.

Она дает чувство перспективы - кем и чем персонаж может стать, и чем, наоборот, не может. Есть, конечно, своя прелесть в отыгрыше полувампира-полуоборотня ассасино\паладино\чародея, но в невозможности таких гибридов прелесть тоже, несомненно, есть.

Ну и, наконец, может быть элементарно интересно копаться в талмудах с правилами, дополнениями и расширениями, чтобы найти там что-нибудь интересное и необычное.

Автор: denis0k Mar 21 2016, 04:48 AM
QUOTE
Ну и, наконец, может быть элементарно интересно копаться в талмудах с правилами, дополнениями и расширениями, чтобы найти там что-нибудь интересное и необычное.
Более того, это даже заразно. Сомневаюсь, что сейчас в нвн где-то массово играют "небилдами" smile.gif Даже на последнем КЛ уже нашли лучшие комбы smile.gif

Автор: Melisse Mar 21 2016, 06:26 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Mar 20 2016, 08:22 PM)
Сразу хотел бы признаться, что не имею желания с кем-то спорить и что-то доказывать, поэтому "посты с одной извилиной" вроде любимого равовского "No =_=" буду тупо игнорить.

Забавно видеть все эти конвульсии древних бородачей на форуме... читаю вас молча уже неделями. Толку-то от ваших теорий в сферическом вакууме?... И главное - зачем вы это обсуждаете?

На счет "теории в сферическом  вакууме".
Очень часто читаю тут посты от Гила. С некоторыми из них я согласен, с некоторыми не согласен, но не стал вдаваться в подробности и что-то отвечать.
У меня, уж прости за резкость, универсальный контр-аргумент ко всем твоим постам, пропитанным стилем "я такой умный, о да, я знаю как сделать нвн популярным, и знаю почему он не популярен, бла бла бла...". Был Край Лесов? Был. Кто там за рулём первой итерации был? Денисок. Сдулся Край Лесов? Сдулся. Значит не такой уж и маэстро, раз так все обернулось. Конечно, и комьюнити было в упадке, и "все такэ", но я оперирую фактами.

На счет баланса.
Баланс готов - у меня, в смысле) на бумаге, в концепте. Не хочу сказать, что именно "он" и есть то самое что нужно, ибо это утверждение требует теста. Мерет угадал (угадал ли?) с капом. Кап 16 действительно оптимум для движка нвна. Подробности фиксов не буду рассказывать, скажу только про кап.

Почему:
►На капе 16 разрыв между сорком и визом не настолько тотален, впрочем как и 9й круг того же друида по сравнению с другими кастерами.
►Арканная и божественная магия капа 16 избавляет от множества "проблемных" и "бесполезных" спеллов, а так же спеллов, которые делают бесполезными предыдущие круги заклинаний, в том числе с учетом метамагии.
►Кап 16 максимально честен по отношению к чистым классам с полным базовым бонусом атаки. Хочешь паломонка с тамблом? Окей, но тогда у тебя 3 своих атаки в раунд. Хочешь мега рдд со всеми его бонус-плюшками? Не вопрос.. Хочешь вма с кастом тру страйка? Ну, вы поняли. Аналогично по отношению к кастерам, ведь кап 16 дает достаточно мало слотов, и дополнительный микс приведет либо к потере целого круга, либо к потере уже ощутимых слотов - что намного существеннее, чем на капе 20.
►Особенно если убрать хаст как таковой, заменив его ускорением скорости передвижения (без ац и доп действия в раунд, ну и там "кое что еще"). Это сделает бои действительно продуманными и уберёт фактор "без хаста ты никто", ведь зачастую игроки получают преимущество над мобами именно в реализации "кучи спеллов за пару раундов, пока тупень соображает". Однако вместе с этим нужно менять дамаг спеллам, и серьезнее относиться к шмоту с резистом, и прочее.
►Кап 16 намного чётче выражает идею престиж классов.
► и прочие "мелочи" вроде сбалансированного шмота, расчетов всяких теорверов по ац/аб/спасам/скиллам, и т.д.

В общем, с математической точки зрения кап 16 предоставляет наиболее удачную базу для создания сбалансированной системы фиксов, в которой не придется править "овердофига" и [предположительно] не придется тестить "овердофига", чтобы оно работало, как в случае с Сиалой, например (хотя сиала не по днд, все такое.. уточню, что в данном контексте речь про баланс конкретно нвна и нвн-основанных проектов).

Вот, извините, не удержался. Можете продолжать о теории в вакууме smile.gif

Все это конечно классно, но чем больше фиксов, тем больше надо в них вникать.
Это реально проблема, т.к. новые игроки привыкли стандартному нвн и урезание плюшек любимого класса или заклинания - негативно скажется на их желании поиграть.
Так что такие глобальные переделки - не есть гуд и я всегда была против них, ибо легче новую игру запилить, чем костылить и править существующую.

А по поводу 16 лвл, тут я не согласна с тобой, половинный левел или ближе того - лучше, лучше как для пве так и для пвп, так и для группы в целом.

Автор: sabbat8310 Mar 21 2016, 06:40 AM
QUOTE (Melisse @ Mar 21 2016, 06:26 AM)
Все это конечно классно, но чем больше фиксов, тем больше надо в них вникать.
Это реально проблема, т.к. новые игроки привыкли стандартному нвн и урезание плюшек любимого класса или заклинания - негативно скажется на их желании поиграть.
Так что такие глобальные переделки - не есть гуд и я всегда была против них, ибо легче новую игру запилить, чем костылить и править существующую.

А по поводу 16 лвл, тут я не согласна с тобой, половинный левел или ближе того - лучше, лучше как для пве так и для пвп, так и для группы в целом.

Эх. Обещал же не спорить. Ладно) в диалоге рождается истина, чего бы и нет.

На счет "костылить и править существующую" и "запилить новую игру" - по сути, последним я и занялся. Расчитанная система и есть в некотором смысле "новая игра", хотя по сути это тот же нвн, но в нужный момент "остановленный и дополненный". Просто много всяких вещей корнями идут в движок, и их править вот именно что костыльно. Поэтому наиболее оптимально систему изначально основать на некоторых движковых фичах. Вообще иногда ощущение складывается (анализируя игру) что в какой-то момент в первом нвне планировался кап 16.

На счет новых игроков - это раньше было так, когда нвн был хоть сколько-нибудь популярен. Сейчас об нвне вообще не так уж и много народу знает.
Так что возьмем два множества игроков. Первое - кто слышал - либо уже давно забивший, либо опытный игрок. Забившие не захотят возвращаться т.к. у них есть "другое", а опытным игрокам больше интересно правильное соотношение как раз выше сказанного, чем "простота" (ибо все опытные рано или поздно страдали от тех же рдд в резистах).

Второе множество игроков - новенькие. Которые нвн отродясь не видели. Им вообще без разницы, что он будет похож на оригинальный нвн, что не очень будет похож - все те же классы, престижи, статы, фиты, скиллы... все равно куча всего. Нвн сам по себе "не очень простая" игра, и корчить из нее простую - имхо - глупо.

Фиксы можно сделать в стиле "изи ту ин, хард ту мастер". Вот как раз такое и нужно нвну, имхо. Фиксы, которые помещаются суммарно в пол страницы/страницу максимум, но из которых следует много чего и следует в некоторой степени "честно".

На счет "не согласна" в 16 лвле и "кап 10 лучше" - можно вот так же по пунктам, чем по-твоему кап 10 лучше, чем кап 16? А не просто "лучше как для пве так и для пвп, так и для группы в целом". Вот почему лучше? smile.gif Полагаю, что у капа 10 есть одна большая проблема. Практически любой персонаж получается "сырой", не чувствуешь себя более-менее "героем", в отличии от капа 16 или 20.

Автор: Ратмир Mar 21 2016, 07:09 AM
QUOTE (magegvardin @ Nov 27 2010, 11:56 AM)
Посему предлогаю добровольно вступить в мой клуб

Какая разница играть 1,3 или 40, можно просто договориться с тиммейтами и бродить специальными персами, для любителей подобных извращений.

Автор: denis0k Mar 21 2016, 08:20 AM
QUOTE
Какая разница играть 1,3 или 40, можно просто договориться с тиммейтами и бродить специальными персами, для любителей подобных извращений.
Либерализм у нас не в почёте во всех сферах жизни biggrin.gif

Автор: Melisse Mar 21 2016, 06:26 PM
QUOTE
Практически любой персонаж получается "сырой", не чувствуешь себя более-менее "героем", в отличии от капа 16 или 20.

А зачем в многопользовательскую игру играть как в сингл? Это в сингле можно сотнями убивать врагов и это нормально, а для мультика - одиночная игра - это смерть. Геройством можно, заешь ли, считать и убийство 3 сильных гоблинов, напавших на фермера и его дочку.
Мелкие уровни заставляют игроков сплотится и играть в группе. Нет персонажей "на все руки". Конечно, о ролях в группе лучше говорить рассматривая конкретные модули, но имхо механика капа 20 негативно влияет на это, в отличии от капа 10.
При 10 уровнях создают чаров с 40 ас и атакой за 20. Чем выше тем круче планка, надо ли оно? Такого пве.
Пвп всегда зависит от вещей и бонусов, но 5 круг ограничивает безграничные возможности маг классов таки, посему они приспускаются с небес ближе к остальным классам.

Автор: DemonSuper Mar 22 2016, 10:53 AM
QUOTE
но 5 круг ограничивает безграничные возможности маг классов таки, посему они приспускаются с небес ближе к остальным классам.

Почему сразу безграничные у них возможности? Но более того, в какой момент можно считать, что они спустились к другим? Вот тот же священник на 10 уровне может выставить блес, эйд и пару статов для одного человека в группе, ну и еще пару хилок...воевать он даже на уровне не бафнутого воина не сможет, потому что его бафы, особенно без хаста дающего доп каст, заканчиваются до того, как все будут наложены, не говоря уже о том, что ему нужно подбежать и подраться(будь то монстр или человек(да еще и бафаться посреди боя)). Маги вообще печальные, хотя конечно пару фаерболов, пару брендов и что-то в этом духе под камнекожей может и успеют кинуть(тоесть тоже сапорт(фаерболами по союзникам будет стрелять, проще бафами зарядить и бегать на подхвате)). Только друиды, пожалуй остаются реально сильнее не колдующих на этом капе. Бесспорно нужна партийность, но к 10 уровне именно в нвне персонажи еще калеки не способные даже поддержку оказывать(клер не бафнет 5 человек, и уж тем более не полечит).

Автор: sabbat8310 Mar 22 2016, 11:59 AM
QUOTE (DemonSuper @ Mar 22 2016, 10:53 AM)
QUOTE
но 5 круг ограничивает безграничные возможности маг классов таки, посему они приспускаются с небес ближе к остальным классам.

Почему сразу безграничные у них возможности? Но более того, в какой момент можно считать, что они спустились к другим? Вот тот же священник на 10 уровне может выставить блес, эйд и пару статов для одного человека в группе, ну и еще пару хилок...воевать он даже на уровне не бафнутого воина не сможет...(клер не бафнет 5 человек, и уж тем более не полечит).

Вот правильные вещи человек пишет. Действительно, если брать нвн в целом - кастерские классы зачастую намного сильнее других, и самый сильный разрыв происходит как раз после 16 уровня. Но и при сильном урезании капа кастерские классы становятся практически бесполезными.

Автор: denis0k Mar 22 2016, 01:04 PM
Если у вас тут тотализатор, то я ставлю на кап 40 и забираю джекпот smile.gif Можно бесконечно выдвигать безумные теории, которые уже невозможно никак проверить, но есть неоспоримый факт - более 90% всего онлайна нвн1 сидит на капе 40. В условиях свободной конкуренции игроки сами выбрали, где лучше баланс/геймплей. Ну если не считать конечно варианта, что все кругом дураки и не лечатся biggrin.gif

Автор: sabbat8310 Mar 22 2016, 01:23 PM
QUOTE (denis0k @ Mar 22 2016, 01:04 PM)
Если у вас тут тотализатор, то я ставлю на кап 40 и забираю джекпот smile.gif Можно бесконечно выдвигать безумные теории, которые уже невозможно никак проверить, но есть неоспоримый факт - более 90% всего онлайна нвн1 сидит на капе 40. В условиях свободной конкуренции игроки сами выбрали, где лучше баланс/геймплей. Ну если не считать конечно варианта, что все кругом дураки и не лечатся biggrin.gif

Я бы не сказал, что это невозможно никак проверить, и добавлю, что на капах ниже 40 еще не было нормальной сбалансированной системы (настолько, насколько она сбалансирована на Корме или Сиале). А раз её не было - значит её не могли попробовать игроки, и она в этих "условиях свободной конкуренции" просто не участвовала smile.gif

Автор: denis0k Mar 22 2016, 01:59 PM
Если не было 38 популярных шардов с капом 1-19, 21-39, то это не значит, что за 15 лет никто не смог сделать баланс. Если бы какой-нить кап 34 был круче 40, конкуренция уже давно бы выдавила сороковки с нвн-олимпа. Самый простой ответ всегда самый правильный.

Почему это не проверить? Потому что сейчас ни один новый шард с "кастомным" онлайном не наберёт достаточно игроков на достаточное время, чтобы протестировать геймплей и баланс тысячами часов боёв. Говорить что-то о балансе, построив километровые таблицы в экселе и два месяца поиграв 5х5, - наивно. Корпорации, имея статистику с миллиардов боёв и крутых специалистов, даже при отсутствии мультикласса еле справляются с балансом.

Автор: sabbat8310 Mar 22 2016, 02:59 PM
QUOTE (denis0k @ Mar 22 2016, 01:59 PM)
Потому что сейчас ни один новый шард с "кастомным" онлайном не наберёт достаточно игроков на достаточное время, чтобы протестировать геймплей и баланс тысячами часов боёв.

Ты можешь так думать) что не наберет) но это не значит, что так и есть.

Если не было 38 популярных шардов с капом 1-19, 21-39, то это не значит, что за 15 лет никто не смог сделать баланс. (с)

Именно, это значит, что никто не задавался вопросом и не пробовал конкретно некоторые вещи.
Мне кажется, упоминание "про года" особо не подходит, т.к. в те времена мало кого заботил баланс и все просто играли. Сейчас, увы, нвн не такая популярная (известная?) игра.

Автор: denis0k Mar 22 2016, 03:06 PM
QUOTE
Ты можешь так думать) что не наберет) но это не значит, что так и есть.
Это легко опровергнуть, да. Показать мне такой сервер smile.gif
QUOTE
Сейчас, увы, нвн не такая популярная (известная?) игра.
Как по мне, 100 человек на сервере (и 600 всего) - достаточно популярно. Не ЛоЛ конечно, но тоже ничотак. Непопулярно - это какая-нить первоквака с серверами по 2 человека.

Автор: magegvardin Mar 22 2016, 03:26 PM
QUOTE
Вот тот же священник на 10 уровне может выставить блес, эйд и пару статов для одного человека в группе, ну и еще пару хилок...воевать он даже на уровне не бафнутого воина не сможет, потому что его бафы, особенно без хаста дающего доп каст, заканчиваются до того, как все будут наложены, не говоря уже о том, что ему нужно подбежать и подраться(будь то монстр или человек(да еще и бафаться посреди боя)). Маги вообще печальные, хотя конечно пару фаерболов, пару брендов и что-то в этом духе под камнекожей может и успеют кинуть(тоесть тоже сапорт(фаерболами по союзникам будет стрелять, проще бафами зарядить и бегать на подхвате)). Только друиды, пожалуй остаются реально сильнее не колдующих на этом капе.

Сейчас на кл клир 10 один из самых крутых чаров, в том числе в соло. И его бафы тащат: Статы, блесс, маг броня, кожа кора, +3 ас на щит и меч, +3 гмв + огненное оружие, вард.... Так что...

Автор: WWolf69 Mar 22 2016, 11:10 PM
Боюсь, кап40 ценят не потому, что он такой хороший, а потому, что играть на меньшем уровне, точно зная, что вообще-то можно доиграть до 40 - обломно.

Автор: denis0k Mar 23 2016, 05:06 AM
Несомненно, желания игроков тоже сюда входят (поэтому-то мне и непонятно стремление идти против него). Но я видел кап побольше smile.gif До сегодня дожили минимум два сервера с левелкапом 60+. Нвнх выключает кап на абилки, и размаху фантазии разработчика вообще нет предела, кроме переполнения 8-битной переменной, хранящей эти абилки biggrin.gif

Автор: Melisse Mar 23 2016, 06:06 AM
QUOTE
Несомненно, желания игроков тоже сюда входят (поэтому-то мне и непонятно стремление идти против него). Но я видел кап побольше smile.gif До сегодня дожили минимум два сервера с левелкапом 60+. Нвнх выключает кап на абилки, и размаху фантазии разработчика вообще нет предела, кроме переполнения 8-битной переменной, хранящей эти абилки

Ответь мне на 1 вопрос: ЗАЧЕМ?? ЗАЧЕМ ИГРАТЬ В ЭТО? С УБОГИМИ КОСТЫЛЯМИ? когда есть вполне себе слащавенькая и ничешная NWNONLINE с парой тройкой сотен игроков или даже тысяч игроков, с данжами, соло, бдиш и так далее?
О, Боже, 60 лвл - это там, наверное, криты под 1000 урона...

Автор: DemonSuper Mar 23 2016, 08:56 AM
QUOTE
Сейчас на кл клир 10 один из самых крутых чаров, в том числе в соло. И его бафы тащат: Статы, блесс, маг броня, кожа кора, +3 ас на щит и меч, +3 гмв + огненное оружие, вард.... Так что...

Это всё годно только в условиях, что против него простой мужик с деревянным мечем, что в корне не верно и вещи +2-+3 вполне могут быть и у других, того же воина, а это значит, что, даже с блесом и эйдом на клере, у воина атаки больше...Кроме того лично я не могу себе представить священника без домена плутовства в жестоком мире нвна(всякие кольца инвиза опустим) - следовательно уже либо коры, либо брони мага не будет. И т.д. Пример должен быть универсальным, а не строго рассчитанный узкоспециализированный билд. (речь была не про определенный сервер, а про нвн в целом)

QUOTE
О, Боже, 60 лвл - это там, наверное, криты под 1000 урона...

Не по 1000 biggrin.gif , Но по 200-400 можно бить и с рапиры, даже без вма.

Да и вообще ни 60, ни 40 капы не интересны. Не нашел слов, как это объяснить...но это просто скучно, слишком наворочено всё становится что ли. Пока до 20 качаешься, всё как-то неспешно, бои обдуманные, тяжелые, а не просто забежать и 6-10 атак в раунд накидать с уроном по 100-200(всё это на хасте и с мильёном иммунов). Кстати, к сожалению, на Геме это происходит на 20 из-за оверпаверного шмота.

Автор: denis0k Mar 23 2016, 10:10 AM
QUOTE
ЗАЧЕМ?? ЗАЧЕМ ИГРАТЬ В ЭТО? С УБОГИМИ КОСТЫЛЯМИ? когда есть вполне себе слащавенькая и ничешная NWNONLINE с парой тройкой сотен игроков или даже тысяч игроков, с данжами, соло, бдиш и так далее?
Каждый сходит с ума по-своему smile.gif Нвн ммо по 4Е, она не всем приятна.
QUOTE
Пока до 20 качаешься, всё как-то неспешно, бои обдуманные, тяжелые, а не просто забежать и 6-10 атак в раунд накидать с уроном по 100-200(всё это на хасте и с мильёном иммунов).
Просто в твоём случае баланса геймплея не завезли smile.gif Можно и на 100й уровень сделать мобов так, что будут обдуманные бои, это всё решаемо. Если использовать обычный подход, то да, игроки всегда сделают персонажа с непробиваемым ас, резистами, иммунами и прочей лабудой, что проклёвывается уже на 20м уровне и дальше только нарастает.

Автор: Darkfrozenblackguard Mar 23 2016, 11:42 PM
QUOTE
и вещи +2-+3 вполне могут быть и у других

пока что в КЛ с дропом вещей полная жопа. единственная +2 вещь у моего дрыномахателя это меч +2 силы и то Феликс мне его дал ph34r.gif

Автор: FelixWish Mar 24 2016, 09:00 PM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Mar 23 2016, 11:42 PM)
пока что в КЛ с дропом вещей полная жопа. единственная +2 вещь у моего дрыномахателя это меч +2 силы и то Феликс мне его дал ph34r.gif

Мне его тоже дали... biggrin.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)