Gem of the North


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) -ОтветитьНовая темаГолосование-

> Клуб 13 лвла, Концепция
denis0k
Отправлено: Mar 21 2016, 04:48 AM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE
Ну и, наконец, может быть элементарно интересно копаться в талмудах с правилами, дополнениями и расширениями, чтобы найти там что-нибудь интересное и необычное.
Более того, это даже заразно. Сомневаюсь, что сейчас в нвн где-то массово играют "небилдами" smile.gif Даже на последнем КЛ уже нашли лучшие комбы smile.gif


--------------------
Люди делятся на 4 типа: одни играют в LA2, другие в Aion, третьи в WoW. А четвёртые сочувствуют первым трём.
| PM| Users Website|
Вверх Вниз
Melisse
Отправлено: Mar 21 2016, 06:26 AM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE (sabbat8310 @ Mar 20 2016, 08:22 PM)
Сразу хотел бы признаться, что не имею желания с кем-то спорить и что-то доказывать, поэтому "посты с одной извилиной" вроде любимого равовского "No =_=" буду тупо игнорить.

Забавно видеть все эти конвульсии древних бородачей на форуме... читаю вас молча уже неделями. Толку-то от ваших теорий в сферическом вакууме?... И главное - зачем вы это обсуждаете?

На счет "теории в сферическом  вакууме".
Очень часто читаю тут посты от Гила. С некоторыми из них я согласен, с некоторыми не согласен, но не стал вдаваться в подробности и что-то отвечать.
У меня, уж прости за резкость, универсальный контр-аргумент ко всем твоим постам, пропитанным стилем "я такой умный, о да, я знаю как сделать нвн популярным, и знаю почему он не популярен, бла бла бла...". Был Край Лесов? Был. Кто там за рулём первой итерации был? Денисок. Сдулся Край Лесов? Сдулся. Значит не такой уж и маэстро, раз так все обернулось. Конечно, и комьюнити было в упадке, и "все такэ", но я оперирую фактами.

На счет баланса.
Баланс готов - у меня, в смысле) на бумаге, в концепте. Не хочу сказать, что именно "он" и есть то самое что нужно, ибо это утверждение требует теста. Мерет угадал (угадал ли?) с капом. Кап 16 действительно оптимум для движка нвна. Подробности фиксов не буду рассказывать, скажу только про кап.

Почему:
►На капе 16 разрыв между сорком и визом не настолько тотален, впрочем как и 9й круг того же друида по сравнению с другими кастерами.
►Арканная и божественная магия капа 16 избавляет от множества "проблемных" и "бесполезных" спеллов, а так же спеллов, которые делают бесполезными предыдущие круги заклинаний, в том числе с учетом метамагии.
►Кап 16 максимально честен по отношению к чистым классам с полным базовым бонусом атаки. Хочешь паломонка с тамблом? Окей, но тогда у тебя 3 своих атаки в раунд. Хочешь мега рдд со всеми его бонус-плюшками? Не вопрос.. Хочешь вма с кастом тру страйка? Ну, вы поняли. Аналогично по отношению к кастерам, ведь кап 16 дает достаточно мало слотов, и дополнительный микс приведет либо к потере целого круга, либо к потере уже ощутимых слотов - что намного существеннее, чем на капе 20.
►Особенно если убрать хаст как таковой, заменив его ускорением скорости передвижения (без ац и доп действия в раунд, ну и там "кое что еще"). Это сделает бои действительно продуманными и уберёт фактор "без хаста ты никто", ведь зачастую игроки получают преимущество над мобами именно в реализации "кучи спеллов за пару раундов, пока тупень соображает". Однако вместе с этим нужно менять дамаг спеллам, и серьезнее относиться к шмоту с резистом, и прочее.
►Кап 16 намного чётче выражает идею престиж классов.
► и прочие "мелочи" вроде сбалансированного шмота, расчетов всяких теорверов по ац/аб/спасам/скиллам, и т.д.

В общем, с математической точки зрения кап 16 предоставляет наиболее удачную базу для создания сбалансированной системы фиксов, в которой не придется править "овердофига" и [предположительно] не придется тестить "овердофига", чтобы оно работало, как в случае с Сиалой, например (хотя сиала не по днд, все такое.. уточню, что в данном контексте речь про баланс конкретно нвна и нвн-основанных проектов).

Вот, извините, не удержался. Можете продолжать о теории в вакууме smile.gif

Все это конечно классно, но чем больше фиксов, тем больше надо в них вникать.
Это реально проблема, т.к. новые игроки привыкли стандартному нвн и урезание плюшек любимого класса или заклинания - негативно скажется на их желании поиграть.
Так что такие глобальные переделки - не есть гуд и я всегда была против них, ибо легче новую игру запилить, чем костылить и править существующую.

А по поводу 16 лвл, тут я не согласна с тобой, половинный левел или ближе того - лучше, лучше как для пве так и для пвп, так и для группы в целом.

Это сообщение отредактировал Melisse - Mar 21 2016, 06:28 AM


--------------------
Беспокойство осушает силу...
| PM| Email Poster| Users Website|
Вверх Вниз
sabbat8310
Отправлено: Mar 21 2016, 06:40 AM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE (Melisse @ Mar 21 2016, 06:26 AM)
Все это конечно классно, но чем больше фиксов, тем больше надо в них вникать.
Это реально проблема, т.к. новые игроки привыкли стандартному нвн и урезание плюшек любимого класса или заклинания - негативно скажется на их желании поиграть.
Так что такие глобальные переделки - не есть гуд и я всегда была против них, ибо легче новую игру запилить, чем костылить и править существующую.

А по поводу 16 лвл, тут я не согласна с тобой, половинный левел или ближе того - лучше, лучше как для пве так и для пвп, так и для группы в целом.

Эх. Обещал же не спорить. Ладно) в диалоге рождается истина, чего бы и нет.

На счет "костылить и править существующую" и "запилить новую игру" - по сути, последним я и занялся. Расчитанная система и есть в некотором смысле "новая игра", хотя по сути это тот же нвн, но в нужный момент "остановленный и дополненный". Просто много всяких вещей корнями идут в движок, и их править вот именно что костыльно. Поэтому наиболее оптимально систему изначально основать на некоторых движковых фичах. Вообще иногда ощущение складывается (анализируя игру) что в какой-то момент в первом нвне планировался кап 16.

На счет новых игроков - это раньше было так, когда нвн был хоть сколько-нибудь популярен. Сейчас об нвне вообще не так уж и много народу знает.
Так что возьмем два множества игроков. Первое - кто слышал - либо уже давно забивший, либо опытный игрок. Забившие не захотят возвращаться т.к. у них есть "другое", а опытным игрокам больше интересно правильное соотношение как раз выше сказанного, чем "простота" (ибо все опытные рано или поздно страдали от тех же рдд в резистах).

Второе множество игроков - новенькие. Которые нвн отродясь не видели. Им вообще без разницы, что он будет похож на оригинальный нвн, что не очень будет похож - все те же классы, престижи, статы, фиты, скиллы... все равно куча всего. Нвн сам по себе "не очень простая" игра, и корчить из нее простую - имхо - глупо.

Фиксы можно сделать в стиле "изи ту ин, хард ту мастер". Вот как раз такое и нужно нвну, имхо. Фиксы, которые помещаются суммарно в пол страницы/страницу максимум, но из которых следует много чего и следует в некоторой степени "честно".

На счет "не согласна" в 16 лвле и "кап 10 лучше" - можно вот так же по пунктам, чем по-твоему кап 10 лучше, чем кап 16? А не просто "лучше как для пве так и для пвп, так и для группы в целом". Вот почему лучше? smile.gif Полагаю, что у капа 10 есть одна большая проблема. Практически любой персонаж получается "сырой", не чувствуешь себя более-менее "героем", в отличии от капа 16 или 20.

Это сообщение отредактировал sabbat8310 - Mar 21 2016, 11:06 AM


--------------------
Эластичное очищение Эльминстера ( ͡° ͜ʖ ͡°)
===============================
Всё такой же бесчеловечный, мерзкий, наглый норк, и кто задумает вести со мной дружбу - сожру с потрохами.
===============================
Успешный ютубер :D
http://www.youtube.com/user/sabbat8310
| PM| Email Poster| Yahoo|
Вверх Вниз
Ратмир
Отправлено: Mar 21 2016, 07:09 AM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE (magegvardin @ Nov 27 2010, 11:56 AM)
Посему предлогаю добровольно вступить в мой клуб

Какая разница играть 1,3 или 40, можно просто договориться с тиммейтами и бродить специальными персами, для любителей подобных извращений.

Это сообщение отредактировал Ратмир - Mar 21 2016, 07:10 AM


--------------------
Теперь и на форуме!
| PM| Email Poster|
Вверх Вниз
denis0k
Отправлено: Mar 21 2016, 08:20 AM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE
Какая разница играть 1,3 или 40, можно просто договориться с тиммейтами и бродить специальными персами, для любителей подобных извращений.
Либерализм у нас не в почёте во всех сферах жизни biggrin.gif


--------------------
Люди делятся на 4 типа: одни играют в LA2, другие в Aion, третьи в WoW. А четвёртые сочувствуют первым трём.
| PM| Users Website|
Вверх Вниз
Melisse
Отправлено: Mar 21 2016, 06:26 PM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE
Практически любой персонаж получается "сырой", не чувствуешь себя более-менее "героем", в отличии от капа 16 или 20.

А зачем в многопользовательскую игру играть как в сингл? Это в сингле можно сотнями убивать врагов и это нормально, а для мультика - одиночная игра - это смерть. Геройством можно, заешь ли, считать и убийство 3 сильных гоблинов, напавших на фермера и его дочку.
Мелкие уровни заставляют игроков сплотится и играть в группе. Нет персонажей "на все руки". Конечно, о ролях в группе лучше говорить рассматривая конкретные модули, но имхо механика капа 20 негативно влияет на это, в отличии от капа 10.
При 10 уровнях создают чаров с 40 ас и атакой за 20. Чем выше тем круче планка, надо ли оно? Такого пве.
Пвп всегда зависит от вещей и бонусов, но 5 круг ограничивает безграничные возможности маг классов таки, посему они приспускаются с небес ближе к остальным классам.

Это сообщение отредактировал Melisse - Mar 21 2016, 06:27 PM


--------------------
Беспокойство осушает силу...
| PM| Email Poster| Users Website|
Вверх Вниз
DemonSuper
Отправлено: Mar 22 2016, 10:53 AM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE
но 5 круг ограничивает безграничные возможности маг классов таки, посему они приспускаются с небес ближе к остальным классам.

Почему сразу безграничные у них возможности? Но более того, в какой момент можно считать, что они спустились к другим? Вот тот же священник на 10 уровне может выставить блес, эйд и пару статов для одного человека в группе, ну и еще пару хилок...воевать он даже на уровне не бафнутого воина не сможет, потому что его бафы, особенно без хаста дающего доп каст, заканчиваются до того, как все будут наложены, не говоря уже о том, что ему нужно подбежать и подраться(будь то монстр или человек(да еще и бафаться посреди боя)). Маги вообще печальные, хотя конечно пару фаерболов, пару брендов и что-то в этом духе под камнекожей может и успеют кинуть(тоесть тоже сапорт(фаерболами по союзникам будет стрелять, проще бафами зарядить и бегать на подхвате)). Только друиды, пожалуй остаются реально сильнее не колдующих на этом капе. Бесспорно нужна партийность, но к 10 уровне именно в нвне персонажи еще калеки не способные даже поддержку оказывать(клер не бафнет 5 человек, и уж тем более не полечит).
| PM| Email Poster|
Вверх Вниз
sabbat8310
Отправлено: Mar 22 2016, 11:59 AM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE (DemonSuper @ Mar 22 2016, 10:53 AM)
QUOTE
но 5 круг ограничивает безграничные возможности маг классов таки, посему они приспускаются с небес ближе к остальным классам.

Почему сразу безграничные у них возможности? Но более того, в какой момент можно считать, что они спустились к другим? Вот тот же священник на 10 уровне может выставить блес, эйд и пару статов для одного человека в группе, ну и еще пару хилок...воевать он даже на уровне не бафнутого воина не сможет...(клер не бафнет 5 человек, и уж тем более не полечит).

Вот правильные вещи человек пишет. Действительно, если брать нвн в целом - кастерские классы зачастую намного сильнее других, и самый сильный разрыв происходит как раз после 16 уровня. Но и при сильном урезании капа кастерские классы становятся практически бесполезными.

Это сообщение отредактировал sabbat8310 - Mar 22 2016, 12:00 PM


--------------------
Эластичное очищение Эльминстера ( ͡° ͜ʖ ͡°)
===============================
Всё такой же бесчеловечный, мерзкий, наглый норк, и кто задумает вести со мной дружбу - сожру с потрохами.
===============================
Успешный ютубер :D
http://www.youtube.com/user/sabbat8310
| PM| Email Poster| Yahoo|
Вверх Вниз
denis0k
Отправлено: Mar 22 2016, 01:04 PM
|Цитировать


Group Icon



Если у вас тут тотализатор, то я ставлю на кап 40 и забираю джекпот smile.gif Можно бесконечно выдвигать безумные теории, которые уже невозможно никак проверить, но есть неоспоримый факт - более 90% всего онлайна нвн1 сидит на капе 40. В условиях свободной конкуренции игроки сами выбрали, где лучше баланс/геймплей. Ну если не считать конечно варианта, что все кругом дураки и не лечатся biggrin.gif


--------------------
Люди делятся на 4 типа: одни играют в LA2, другие в Aion, третьи в WoW. А четвёртые сочувствуют первым трём.
| PM| Users Website|
Вверх Вниз
sabbat8310
Отправлено: Mar 22 2016, 01:23 PM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE (denis0k @ Mar 22 2016, 01:04 PM)
Если у вас тут тотализатор, то я ставлю на кап 40 и забираю джекпот smile.gif Можно бесконечно выдвигать безумные теории, которые уже невозможно никак проверить, но есть неоспоримый факт - более 90% всего онлайна нвн1 сидит на капе 40. В условиях свободной конкуренции игроки сами выбрали, где лучше баланс/геймплей. Ну если не считать конечно варианта, что все кругом дураки и не лечатся biggrin.gif

Я бы не сказал, что это невозможно никак проверить, и добавлю, что на капах ниже 40 еще не было нормальной сбалансированной системы (настолько, насколько она сбалансирована на Корме или Сиале). А раз её не было - значит её не могли попробовать игроки, и она в этих "условиях свободной конкуренции" просто не участвовала smile.gif

Это сообщение отредактировал sabbat8310 - Mar 22 2016, 01:24 PM


--------------------
Эластичное очищение Эльминстера ( ͡° ͜ʖ ͡°)
===============================
Всё такой же бесчеловечный, мерзкий, наглый норк, и кто задумает вести со мной дружбу - сожру с потрохами.
===============================
Успешный ютубер :D
http://www.youtube.com/user/sabbat8310
| PM| Email Poster| Yahoo|
Вверх Вниз
denis0k
Отправлено: Mar 22 2016, 01:59 PM
|Цитировать


Group Icon



Если не было 38 популярных шардов с капом 1-19, 21-39, то это не значит, что за 15 лет никто не смог сделать баланс. Если бы какой-нить кап 34 был круче 40, конкуренция уже давно бы выдавила сороковки с нвн-олимпа. Самый простой ответ всегда самый правильный.

Почему это не проверить? Потому что сейчас ни один новый шард с "кастомным" онлайном не наберёт достаточно игроков на достаточное время, чтобы протестировать геймплей и баланс тысячами часов боёв. Говорить что-то о балансе, построив километровые таблицы в экселе и два месяца поиграв 5х5, - наивно. Корпорации, имея статистику с миллиардов боёв и крутых специалистов, даже при отсутствии мультикласса еле справляются с балансом.


--------------------
Люди делятся на 4 типа: одни играют в LA2, другие в Aion, третьи в WoW. А четвёртые сочувствуют первым трём.
| PM| Users Website|
Вверх Вниз
sabbat8310
Отправлено: Mar 22 2016, 02:59 PM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE (denis0k @ Mar 22 2016, 01:59 PM)
Потому что сейчас ни один новый шард с "кастомным" онлайном не наберёт достаточно игроков на достаточное время, чтобы протестировать геймплей и баланс тысячами часов боёв.

Ты можешь так думать) что не наберет) но это не значит, что так и есть.

Если не было 38 популярных шардов с капом 1-19, 21-39, то это не значит, что за 15 лет никто не смог сделать баланс. (с)

Именно, это значит, что никто не задавался вопросом и не пробовал конкретно некоторые вещи.
Мне кажется, упоминание "про года" особо не подходит, т.к. в те времена мало кого заботил баланс и все просто играли. Сейчас, увы, нвн не такая популярная (известная?) игра.

Это сообщение отредактировал sabbat8310 - Mar 22 2016, 03:00 PM


--------------------
Эластичное очищение Эльминстера ( ͡° ͜ʖ ͡°)
===============================
Всё такой же бесчеловечный, мерзкий, наглый норк, и кто задумает вести со мной дружбу - сожру с потрохами.
===============================
Успешный ютубер :D
http://www.youtube.com/user/sabbat8310
| PM| Email Poster| Yahoo|
Вверх Вниз
denis0k
Отправлено: Mar 22 2016, 03:06 PM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE
Ты можешь так думать) что не наберет) но это не значит, что так и есть.
Это легко опровергнуть, да. Показать мне такой сервер smile.gif
QUOTE
Сейчас, увы, нвн не такая популярная (известная?) игра.
Как по мне, 100 человек на сервере (и 600 всего) - достаточно популярно. Не ЛоЛ конечно, но тоже ничотак. Непопулярно - это какая-нить первоквака с серверами по 2 человека.


--------------------
Люди делятся на 4 типа: одни играют в LA2, другие в Aion, третьи в WoW. А четвёртые сочувствуют первым трём.
| PM| Users Website|
Вверх Вниз
magegvardin
Отправлено: Mar 22 2016, 03:26 PM
|Цитировать


Group Icon



QUOTE
Вот тот же священник на 10 уровне может выставить блес, эйд и пару статов для одного человека в группе, ну и еще пару хилок...воевать он даже на уровне не бафнутого воина не сможет, потому что его бафы, особенно без хаста дающего доп каст, заканчиваются до того, как все будут наложены, не говоря уже о том, что ему нужно подбежать и подраться(будь то монстр или человек(да еще и бафаться посреди боя)). Маги вообще печальные, хотя конечно пару фаерболов, пару брендов и что-то в этом духе под камнекожей может и успеют кинуть(тоесть тоже сапорт(фаерболами по союзникам будет стрелять, проще бафами зарядить и бегать на подхвате)). Только друиды, пожалуй остаются реально сильнее не колдующих на этом капе.

Сейчас на кл клир 10 один из самых крутых чаров, в том числе в соло. И его бафы тащат: Статы, блесс, маг броня, кожа кора, +3 ас на щит и меч, +3 гмв + огненное оружие, вард.... Так что...


--------------------
На землях севера стал известен как норка сервера.
Смутно помню гем1.
Помню нереальное задротство на старте гема2.
Помню осаду отдельным модулем.
Помню расцвет осады, и турниры раз в месяц.
Помню как водил Вольф.
Уже вернулся на гем!
Меретонор - Варвар для квестов.
Боротонор - Варвара-асса-плут, сокроход, осадоход, задел под квесты.
Гнур - Следопыт монах для квестов, фановый чар.
Вого - Бардо-плут-бг, для квестов, бывший сокроход.
Мером - Бардо-бг-воин, бывший осадоход.
Тимодер - Паладин триады, для квестов.
Джако - Мастер оружия-пдк, для квестов.
Дара Борлин - Бардо-шд для помощи Боротонору, для квестов, осады.
| PM| Email Poster| ICQ|
Вверх Вниз
WWolf69
Отправлено: Mar 22 2016, 11:10 PM
|Цитировать


Group Icon



Боюсь, кап40 ценят не потому, что он такой хороший, а потому, что играть на меньшем уровне, точно зная, что вообще-то можно доиграть до 40 - обломно.


--------------------
...присягал хитрому эльфу, а короновали некроманта... (с) Герцог
| PM|
Вверх Вниз
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  -ОтветитьНовая темаГолосование-