Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Храм Амонатора.


Автор: Beatri4e Jun 22 2017, 08:30 AM
Предупрежедние: Идея не нова и она уже поднималась, я лишь хочу предложить новый взгляд на нее. Пост будет редактироваться по мере возникновения новых идей/разъяснения старых. В связи со странным восприятием слова "данж" у некоторых игроков, оно было заменено на "ивент".


Для начала расскажу проблемы, которые видят почти всеми любимый ДМ Стенли и игроки шарда:

- огромное количество золота и вещей на складах у игроков;
- отсутствие конфликта и целей в игре;
- непопулярность некоторых классов чуть более чем полностью;
- перепривязка вещей за репутацию.


Перепривязка.

Начну с перепривязки, как самой актуальной и останавливающей проблемы многих игроков. Нужен новый предмет, который имеет стопроцентный шанс упасть с босса в крутой сокровищнице (т.е. выше чем вампиры, которых берут за 15 минут), будет выдаваться за участие в пвп, победы на турнирах и т.д. - частица эссенции, 5/10/20/50 (обсуждаемо) частиц превращаются в нужную эссенцию. (оживление торговли, необходимость ходить в сокры).

ПВП и ПВМ рейтинги и сезоны.

Мне кажется, что нужно вводить рейтинги, которые будут обнуляться раз в сезон (лето, осень, весна, зима), где за первые места будут выдаваться действительно стоящие призы. Очки за победы в турнирах, осадах, противостояниях должны как-то начисляться (обсуждаемо) и где-то отображаться, чтоб все видели и знали кто ТОП-1 на шарде, возможно имеет смысл даже ввести разделение на отдельные рейтинги по классам, чтоб те, у кого нет топового колдуна могли быть хотя бы топовым шифтером biggrin.gif.

ПВМ рейтинг начисялется исходя из достигнутого этажа храма Амонатора. Ну и надеюсь каких-то новых пвм ивентов.

Гильдии

По результатам сезонных рейтингов должны выдаваться спецпредметы (палка с 1 юзом) - возможно по набранным очкам, которой можно помолиться в своей гильдии, тем самым подняв её рейтинг. Ну и топовая гильдия сезона тоже должна что-то получать, может и гильдии начнут появляться, а не одинокие воины Талоны.


Предлагаю вспомнить давно предложенный, но успешно забытый пвм ивент - "башня испытаний" в моем варианте.

Разрушенный храм Амонатора. (Бога можно и поменять, но этот мне кажется подходящим под идею,как противоположность Темпусу и его храм в перспективе может быть достаточно высоким)

user posted image

Храм разрушен, но монахи хотят восстановить его и начинают собирать пожертвования (вывод денег из игры//возможно есть смысл повысить количество золота у торговцев, чтоб всякие мечи+5 можно было сдавать пачками), но остальные боги без храмов против - на каждом этаже храма свой босс/боссы (многоимунные, кастующие тс и лабиинт но с каким-то слабым местом, для которого нужен определенный набор персонажей типа мс на иллюзию и некромант//3 рдд под певцом войны//ну и т.д.). Простор для фантазии огромен)

Мне кажется, что ивент должен быть коммандным с возможностью захода раз за рестарт/день, чтоб все часовые пояса имели возможность его посетить. Я вижу команду - как 4 человека (чтоб многооконникам все же было сложно в 4 окна её фармить). Дроп из босса - какой-то эпик/эссенция/философский камень(возможно, на выше уровнях).

Первых 30 секунд босс неподвижен и неуязвим, чтоб было время быстро сориентироваться и накинуть обкаст/расставить ловушки/попризывать балоров и т.д.

Вомозжно (раз в месяц/сезон), есть смысл выставлять на голосовании/самим банить какие-то определенные ключевые предметы (кольца со /киновые луки/эпик ловушкиbiggrin.gif), чтоб челендж даже на первых уже пройденных уровнях оставался на должном уровне.

Ну и храм продолжает собирать пожертвования на следующие этажи. Тех кто больше всех жертвует - нужно также как-то отмечать, а храм бога солнца можно построить очень высоким).


=================================
По комментариям в телеграмме народ не очень понял, что именно я хочу, поэтому распишу чуть подробнее про этот ивент.

Каждый этаж - стоит денег. Миллионы гп и каждый следующий этаж - дороже предыдущего. Каждый пожертвованный миллион = частица эссенции. Можно строить сразу по 5 этажей, чтоб была неизведанная тайна, что же дальше когда первых три прошли.

Это пвм ивент - где сразу так сказать финальная битва. Если все умерли - поход окончен до следующего рестарта. Тут нет трехчасового похода, как в мавзолее с кучей дополнительных окон, которые ресают и баффают. Есть команда из 4 человек и боссы.

На каждом этаже - босс/боссы, который импоссибл для лучших одетых персов сервера. На первом этаже, например, 3 младших бога

Сиаморф (Siamorphe): Богиня аристократии - паладин.
Улутиу (Ulutiu): Бог ледников, жителей арктики - аркан.
Утгар (Uthgar): Бог варваров Утгардта, физической силы - файт.

И их нужно убить, получить лут, славу и челендж.

Умершие не встают, но их можно воскресить после убийства всех боссов. (лишний повод делать сбалансированные пати). Можно добавить и ловушки, и нпсов для которых нужно убеждение - тут простор огромный для фантазии.

Допустим с горем пополам и с 10 раза первый этаж был взят. Все радостно переходят на второй и... попадают на следующий этаж где находятся

Амберли (Umberlee): Богиня океанов, течений, волн, морских ветров
Азул (Azul) (также называемый Калором (Calor)): Бог дождя, воды, пьянства

И локация под водой, а ни у одного персонажа нет на предмете свойства "дыхание под водой". И все сразу умирают. Чтоб на следующем рестарте быть готовыми laugh.gif

==================================================


В храме падают эссенции для философского камня - то есть появляется выбор = фарми репу или фарми храм. Мне кажется, что храм интересней и быстрее)
Также эссенции/частицы эссенций падают в сокрах = фарми сокры, а не репу.
Не умеешь фармить сокры и бомж в пвп, но отличный лутер = строй храм получай частицы эссенций. laugh.gif

Для поддержания хардкорности можно в зависимости от сезона вводить определенные дополнительные условия, чтоб всегда не было одной убойной пати, а шло развитие и дальше:

- запрет юза (спешл фо Деливер)
- запрет определнных классов
- запрет определнных предметов
- запрет определнных заклов
- накладываемая уязвимость к чему-то (как холоду в холодной пещере)
- запрет на субрасы аутсайдеров/эльфов/гномов

=============================================

Очки за пвп (очки славы (с)кто-то с телеграмма) - должны меняться на репутацию городов, опять же чтоб был выбор - собирать золотые наконечники для эльфов или приходить на пвп.


===============================================

Без "фарми" по-любому не выйдет, но появляется выбор - собирать плоды киви или ходить в данжи/пвп/храм.

================================================

Тут вдруг оказалось, что у всех денег итак ни на что не хватает. Миллион - цифра вполне подъемная, когда несколько человек. А частицы можно давать и за 100 к. Это концепт, а не руководство к действию.

Обсуждаем.

Автор: Beatri4e Jun 22 2017, 09:01 AM
Ну и конечно не голосуем молча) А то я знаю я вас многооконников laugh.gif

Автор: de_la_Cry Jun 22 2017, 09:46 AM
QUOTE
- непопулярность некоторых классов чуть более чем полностью;


А можно конкретики? Это об ХарперСкауте ил Файтере20?

Если классов 40 а игроков 10, как быть?

Вам предстоит собрать команду их из двух человек, против вас аркан+мили, Вы будете брать в свою команду барда20?

Автор: Beatri4e Jun 22 2017, 10:09 AM
QUOTE (de_la_Cry @ Jun 22 2017, 09:46 AM)
QUOTE
- непопулярность некоторых классов чуть более чем полностью;


А можно конкретики? Это об ХарперСкауте ил Файтере20?

Если классов 40 а игроков 10, как быть?

Вам предстоит собрать команду их из двух человек, против вас аркан+мили, Вы будете брать в свою команду барда20?

Класс можно считать по максимальному уровню в классе, при равенстве классов - приоритет престижу. Т.е. 10файт/10 бг=класс бг. Файт12/вм7/1вор - файт.

Либо базовый класс - это когда класса 15+, престиж - когда 5+ - эт из другой темы, как вариант)

Хочешь быть топовым харпером = делай билд и выигрывай.

Автор: Ved Jun 22 2017, 12:16 PM
QUOTE
- огромное количество золота и вещей на складах у игроков;

Ну не у всех. Совсем не у всех. biggrin.gif
QUOTE
- отсутствие конфликта и целей в игре;

Не совсем уловил мысль.
О каком конфликте идет разговор?
Цель как бы одна - максимально зарядить своего персонажа.
В любой игре/сервере цель как бы всегда одна. Есть конечно еще альтернативы, вроде в качать топовый крафт или просто рпить, но данные люди как бы и не имеют проблем.
QUOTE
- непопулярность некоторых классов чуть более чем полностью;

Классика жанра.
Хотя я всегда считал, что проблема не в том, что некоторые классы более слабые/не интересные чем другие, а в том, что некоторые относительно недавно введенные классы более опнутые.
Хотя кроме Груммша особо больше кивать не на кого. В целом на сервере можно найти почти все классы в той или иной солянки билдов.
QUOTE
- перепривязка вещей за репутацию.

Вот этой вещи действительно не хватает.
И вариант с тем, что частицы можно прикладывать к боссам в сокры - пожалуй лучшая идея. Опять же в простенькие сокры вроде вампиров/фей и прочие можно оставить с ласта по 1 частице, а всего нужно 50 для "полной сборки". Понятно, что найдутся те кто будут тупо до посинения фармить эти простенькие сокры и со временем нафармят все что нужно, но хотя бы появится у людей интерес к этим самым сокрам.
QUOTE
ПВП и ПВМ рейтинги и сезоны.

С рейтингом все сложно, ввиду не постоянного участие в турнирах одних и тех же лиц на столь долгий период игры.
Да и я особо не представлю чем особо можно награждать "чемпиона" сезона... Званием главный нагибатор всея сервера?
QUOTE
Хочешь быть топовым харпером = делай билд и выигрывай.

Вот этой фишки честно сказать никогда не понимал.
NWN тем и хороша, что тут можно делать мутантов, собственно поэтому я терпеть не могу арканную арену.
Зачем делать какие - то непонятные ограничение там, где разработчики изначально пытались вырваться из этих ограничений? wink.gif

Автор: Beatri4e Jun 22 2017, 12:30 PM
QUOTE
Да и я особо не представлю чем особо можно награждать "чемпиона" сезона... Званием главный нагибатор всея сервера?


Ну а чем плохо такое звание?) Думаю, многие бы хотели его получить.
А вообще есть много вариантов, чем их награждать:

- дм/видоизменный шмот
- дом biggrin.gif
- лошадь
- сферы опыта
- те же камни/эссенции

Автор: -VooDoo- Jun 22 2017, 12:45 PM
QUOTE
- огромное количество золота и вещей на складах у игроков;
дочитал до сюда, вообще не проблема, оставьте уже булок в покое, и так год назад Рик 90% голды отобрал. На осаду уходит под 100к на банки и так.

QUOTE
Да и я особо не представлю чем особо можно награждать "чемпиона" сезона... Званием главный нагибатор всея сервера?
Главный нагибатор всего сервера давно определен laugh.gif

Проблема не популярности некоторых классов легко решается толковыми сэтами на них. Давно хочу придумать концепцию сэта на фатера, но все руки не доходят.

По общей идее, имхо идея не плоха, но живой не будет. Это будет как брин и мавз сейчас (в них не ходят, я бы с удовольствием ходил в мавз, но когда представлю что это 3-4 часа, все желание отпадает). Опять повторяюсь в сотый раз, проблема в том, что регулярно играющих (у которых есть на это время) человек 10. Остальной онлайн это люди приходящие в определенные периоды, когда у них освобождается время (все взрослые дяди и тети, вот выпал не напряжный месяц-два, заходят играют и то по вечерам после работы). Нужно понимать, что это основная часть онлайна нвн сейчас. По этому нужно отталкиваться от этого и не делать сраной задрочи как на Сиале. Кому в кайф бить капы экспы ежедневно, качать персов по пол года и одевать по году, при этом докачав понять что он уже не заходит в пвп и надо качать нового идите на Сиалу. Там ежедневок, эпических сокр, которые надо проходить по 8 часов всем шардом, шардовое пвп, и прочего тонны. И главное задроч, задроч, задроч. Гем крут (был?..) тем, что сюда можно ворваться на месяц два, вкачать за это время пару новых персов, одеть их (было, до репы) и бегать пвп, ходить в сокры и прочее. В общем весело проводить время. И ты знаешь, что через пол года, можешь зайти (было до репы) потратить неделю, две на новые билды и сходу врываться в геймплей шарда, ибо он начинается на 20ом лвл. Насладится игрой в течении свободного месяца-двух и не переживать, что отстанешь от остальных, когда офф засосет опять и не будет времени на игру.

Это будет интересно первый месяц, потом из-за дикой сложности вообще превратится в мертвую локацию.

Автор: Beatri4e Jun 22 2017, 12:54 PM
Строить храм рпшно. Может в чистом виде денег особо и немного - но всякие мечи+5, средний доспех+5, алебарда хвост дракона, рапиры лордов (даже у меня их 3) точно лежат и пылятся на складах - думаю если вас потрясти, то норм денег можно найти laugh.gif Опять же - качайте крафт, там норм денег за продажу) Деньги должны двигаться)

Автор: Beatri4e Jun 22 2017, 01:51 PM
QUOTE
И ты знаешь, что через пол года, можешь зайти (было до репы) потратить неделю, две на новые билды и сходу врываться в геймплей шарда, ибо он начинается на 20ом лвл. Насладится игрой в течении свободного месяца-двух и не переживать, что отстанешь от остальных, когда офф засосет опять и не будет времени на игру.


А в чем проблема иногда проводить пвп ивенты с базовым набором вещей и определенным количеством брошек и т.д.? Почему не проводить пвп на базовых рассах? Это ваше стремление к совершенству привело к текущему состоянию))

Была же отличная тема Кенни: http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3279&hl

Автор: thelog1n Jun 22 2017, 02:41 PM
Всему виной рычаг в темпусе

Автор: -VooDoo- Jun 22 2017, 02:48 PM
QUOTE (thelog1n @ Jun 22 2017, 05:41 PM)
Всему виной рычаг в темпусе

точна laugh.gif

Автор: Dogma Jun 22 2017, 07:32 PM
QUOTE (Beatri4e @ Jun 22 2017, 05:51 PM)
А в чем проблема иногда проводить пвп ивенты с базовым набором вещей и определенным количеством брошек и т.д.? Почему не проводить пвп на базовых рассах? Это ваше стремление к совершенству привело к текущему состоянию))


Ну вот человек снова провоцирует mad.gif Сто пицот раз поднимали эту тему и опять mad.gif

Автор: -VooDoo- Jun 22 2017, 08:14 PM
QUOTE
А в чем проблема иногда проводить пвп ивенты с базовым набором вещей и определенным количеством брошек и т.д.? Почему не проводить пвп на базовых рассах? Это ваше стремление к совершенству привело к текущему состоянию))
какому такому текущему состоянию? в чем оно заключается?

Вроде все как всегда:Дмы квестят, рперы - рпят, задры - качают крафты, сокреры - сокры фармят, пвпшники - пвпшатся, крафтеры - крафтят, грибы собирают, Денис заменяет предыдущих подобных, Драконис сменил Родона, Рав нагибает, Дел ноет, даже Саб со своими теоретическими выкладками набигает.... короче все как и в предыдущие года, за исключением пары лет в 0 онлайна.

Просто периоды жизни Гема надо оценивать временными промежутками в год, не меньше. И я скажу так, 2016-2017 это очень крутое время на геме, лучшего даже ожидать не приходилось.

Автор: sabbat8310 Jun 22 2017, 08:24 PM
Возможно меня понесёт в сторону - но я всегда пишу честно и в лоб (или ничего не пишу, лол), сейчас не исключение. Еще и в данном случае всё взаимосвязано, + попросили не голосовать молча rolleyes.gif

Тут на серве кое-кому впадлу ловушки на арене пофиксить и двух-строковые фиксы в PvP-разделе классов провести (причем не на основе расчётов или чьих-то там мнений, а на основе статистических данных), а ты говоришь про ввод абсолютно новых систем с нуля, лол. Вангую облом энтузиазма через месяц-полтора, в исключительно упорных случаях - через год-полтора. Держу в курсе, администрация здесь очень болезненно относится к критике (аргументированной офк), нововведениям и даже к обыкновенным рассуждениям, не говоря уже о предложениях.

Мой вариант - этому шарду уже не помочь, к сожалению. По крайней мере на данном этапе, в связи с вышеописанным. И, откровенно говоря, я этому рад. Рад, что очевидный провал практики "гения одиночки мне виднее" показал чрезвычайно резкий провал онлайна, и как следствие - потерю интереса к шарду. Это заслуженная реакция, ожидаемая. Возможно, из этого извлекут пользу и осмыслят будущий курс - а возможно, это так и останется теплицей для нереализованных хотелок/жданно-желанного кода.

PS: Сейчас набегут форумные ребята в стиле "алё, я играю!" - раз в неделю/две, и то не всегда? За онлайн не считаю, сорян.

Автор: -VooDoo- Jun 22 2017, 08:53 PM
Саб, не в обиду, но меня умиляют рассказы про: за онлайн не считаю. Ты где его брать то собрался в древней сложной игре? То что его подняли от ноля к 20-30 периодически играющим норкам уже достижение. Изменения которые сделал Рик за пару лет очень масштабны, на моей памяти вообще подобных не было. Даже помоему разница между гем1 и гем2 не так велика, как между гемом 2013 и гемом сейчас, а вы на него наезжаете. Или ты в серьез думаешь что фикс лов порешает онлайн и все ща с пляжа побегут задрить репу?
Для фикса лов нужен админ? А договориться сыграть без лов не?

З.Ы. И да, я ща не играю.
З.Ы.Ы. Как я мастерски призвал Саба, даж сам не ожидал blink.gif

Автор: de_la_Cry Jun 22 2017, 09:14 PM
Это говорит Саб который:

- не лезь в холик! ты не смыслишь в балансе! ничего менять не надо! холик имба, ща весь сервак с холиком бегает!

И ужасно потешался что я протупил с поиском спелла.

Это вот этот человек который не ходит в пвп говорит что пвп говно и онлайна нет?

да, давай в критичный момент устроим демократию. Где мой холик! У меня прав не меньше чем у всех! Почему так мало репы дают!? Сделайте изменения что я сказал! У меня доводы есть! Более чем 2к знаков!

алё, я играю!

Саб, я тебя уважаю, я просто сетевой тролль)

Автор: Stenly Jun 22 2017, 09:52 PM
Знаете, чем больше мне говорят, что фикс ловушек апнет онлайн, тем меньше хочется его делать biggrin.gif
Тут все проще. Я отказался идти на поводу сначала у саба, а потом у дела. И не собираюсь об этом жалеть) Вот я и плохой)
А по поводу облома энтузиазма - да кто бы говорил, лол.

Автор: sabbat8310 Jun 22 2017, 10:05 PM
Смею заметить, в итоге-то речь не о ловушках - а о своевременных фиксах. Апнет онлайн именно своевременный, актуальный фикс - необходимый для дальнейшего развития той или иной составляющей (не важно, будь то рп или пвп - подтверждением моих слов является, например, своевременный ввод локаций для квестов - и как следствие их активный юз).

Да и слишком странные у тебя представления об "идти на поводу", серьезно... тебе подают практическую фидбек-инфу, на практике с аргументами поясняют, почему именно так лучше - но твоё без аргументов "на поводу" является особым, универсальным ответом. А, ну иногда еще ответ "мне насрать на пвпшников" практически открытым текстом - тоже в тему.

А по поводу энтузиазма... эх, очередное "обсуждение" я из этого разводить попросту не вижу смысла) У тебя куча предрассудков на эту тему, сильно ограничивающие восприятие - я и ничего не имею против)

Автор: Vagabond Jun 22 2017, 10:07 PM
Предлагаю не превращать обсуждение ивента в поливание грязью администрации. Тем более, это совершенно несправедливо. Рик очень много всего сделал для шарда и делает сейчас, не надо портить ему настроение и желание работать.

Автор: thelog1n Jun 22 2017, 10:16 PM
Гем начали хоронить, еще до разговоров о "Геме 3", если не раньше dry.gif

Автор: sabbat8310 Jun 22 2017, 10:16 PM
QUOTE (Vagabond @ Jun 22 2017, 10:07 PM)
Предлагаю не превращать обсуждение ивента в поливание грязью администрации. Тем более, это совершенно несправедливо. Рик очень много всего сделал для шарда и делает сейчас, не надо портить ему настроение и желание работать.
А то развелось опять вечно недовольных и тех, кто поиграв на Геме от силы полгода, уже начинает философствовать о том, что "этому шарду уже ничто не поможет".

Какое-такое поливание грязью?.. я разве написал что-то плохое, кого-то как-то обозвал? 0О" Сколько раз пытались связаться, настроиться, все же скооперироваться и найти общий язык, не смотря на разногласия - игнор. И падающий онлайн. Вкатывающий в г*вно всю работу над аудиторией и распространением инфы о шарде.

Обсуждение, позвольте, КАКОГО ивента?.. Что вообще можно обсуждать, если вся реализация сводится к желаниям "почувствовать кодерский челлендж" или "левая пятка зачесалась"?) Вы серьезно?) Всё что вы тут делаете, все эти мнения "ой я за, я против ивента" - пустословная брехня, ибо все стоящие обсуждения по любым концептам делаются после осмысленного, взвешенного ввода. Но ввода, скорее всего, не будет - даже если вы предоставите кусок готового модуля.

Портить настроение - о простите меня, портящего настроения ничтожного жука, ведь отзывы бывают только положительными. А отрицательные отзывы - это всегда нытье, поливание г*вном и вообще мусор, а не обсуждение или мнение (сарказм).

Пол года поиграл, ок) орнул) апнул 20й лвл LA3 (и попутно еще 3х чаров). Простите, пойду еще месяцок помолчу и почитаю) не хотел портить "настроение" своими особо извращёнными взглядами на текущую ситуацию.

Автор: thelog1n Jun 22 2017, 10:20 PM
Саб, а есть какая-то вероятность того, что простые смертные узнают про эти самые фиксы с аргументами, или это так и останется балабольством на форуме?

Автор: sabbat8310 Jun 22 2017, 10:23 PM
QUOTE (thelog1n @ Jun 22 2017, 10:20 PM)
Саб, а есть какая-то вероятность того, что простые смертные узнают про эти самые фиксы с аргументами, или это так и останется балабольством на форуме?

А надо ли?) Могу, конечно, написать - если тебя это действительно интересует, только не хотелось бы никого раздражать, все ведь хорошо. Кстати, не я один "аффтар" - это на всякий.

Автор: thelog1n Jun 22 2017, 10:26 PM
Конечно интересует, о как минимум двух "соаффторах" я догадываюсь

Автор: Stenly Jun 22 2017, 10:52 PM
Врядли он че-нить напишет, ведь "на форуме обитают только тролли нешарящие". Легче продвинуть фикс напрямую, через админа. Если что, потом он и будет виноват) А не сделает - тоже виноват, не слушает "глас народа" laugh.gif

Автор: WWolf69 Jun 22 2017, 11:07 PM
Безотносительно срача - у данной идеи есть один существенный недостаток. Отсутствие кодера, который в охотку ее реализует. Это, в общем, обычный недостаток шардовских идей.

Автор: Stenly Jun 23 2017, 12:08 AM
Не ну почему, в тг я уже высказал свое мнение, что стартовый вариант реализовать несложно, а дальше как пойдет.

Автор: WWolf69 Jun 23 2017, 12:47 AM
Если так - то не надо строить храмы и башни. Есть же лабиринт халастера, прям под боком.

Автор: -VooDoo- Jun 23 2017, 05:54 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Jun 23 2017, 01:05 AM)
Смею заметить, в итоге-то речь не о ловушках - а о своевременных фиксах.

Игроки дали фидбэк о противостоянии, как по мне Рик своевременно внедрил идеи в жизнь. Надо потестить.

В свое время я тоже напрямую приставал к Рику с задротной репой. Он четко дал понять, что изменять не будет, ну ок, так значит так. И то что в этом вопросе я с ним категорически не согласен, не отменяет того, что 90% других вещей для шарда он сделал очень крутых. И делает дальше, тот же фикс противостояния.

Просто есть часть людей, которых меньшинство (два голосования Дэла это наглядно показали), которые хотят какое-то свое пвп. При этом сделать это на уровне функционала игры, то есть, только так как мы хотим, без вариантов. Почему они удивляются потом на соответствующую реакцию админа и остальных игроков я не понимаю. Тому же Лиру я в свое время говорил, что такой метод не сработает, хз, он упорно стоял на своем. Как итог время показало - метод не работает.
При этом я считаю, что Лир все равно молодец, и хоть я не согласен в вышеописанном вопросе с ним, он сделал за прошлий год для поддержания движухи пвп очень многое.
Просто нужно уметь искать компромисы и сосредотачиваться на точках соприкосновения. А метод: я так хочу и все! - никогда не работал и работать не будет.

Автор: Miroppi Jun 23 2017, 07:02 AM
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Какие вы все милые)))
Только зря время потратил читая эту ересь)))

Автор: sabbat8310 Jun 23 2017, 08:29 AM
QUOTE (-VooDoo- @ Jun 23 2017, 05:54 AM)
Как итог время показало - метод не работает.

[imho] Смею не согласиться. У Вуда вот тоже, фраза "хотят какое-то своё пвп" - вызвана только непониманием, и нежеланием понять, я не помню играл ли Вуд на аренах 2х2 когда был запрет юза или нет... в том-то и дело, что мы в последние разы (месяц-полтора, лол) пытались подойти к "контакту" более осмысленно, собраться в конфе скайпа и все спокойно обсудить - откинув в сторону предрассудки и взглянув на ситуацию трезво. Увы, кроме игнора никакой реакции не последовало.
Удивительная вещь, но время как раз таки показало совсем другое.

Когда были арены 2х2 со всеми ненавистным запретом юза вещей (от Лира) - был хороший онлайн, и замесы на аренах были очень объемные - и даже на осады собирались. Да, бывало поднывали что мол не удобно, хочу юзать брошку, все такое - но играли и придумывали новые тактики. И нужно было развиваться в этом направлении.
А потом Лир ушел в отпуск на неделю, и был вайн на форуме. И был великолепный, сногсшибательно-прекрасный турнир Дера с юзом.. на котором мы все прекрасно помним, что было. А кто не помнит - напомню, победил рдд со свитками и ювелиркой, бегая в поглотах и перестреливая магией даже арканов. Несомненно, скилл - без шуток, парень красиво отыграл, наглядно показав вам что такое пвп с фулл-юзом.
После этого турнира были еще конвульсии-попытки что-то организовать - командный там турнир (с неплохой идеей, кстати), все дела, юз вещей, манна небесная и все как хотели - а что в итоге? Никто на него не пришёл, потому что кидающий с 38дц имплой хайдер это не очень весело.
После этого турнира даже осаду собрать стало проблемой, и пвп-онлайн просел окончательно в около-нули.

В итоге - учитывая как пвп с юзом "набрало посетителей" и активность - можно заключить, что оно как раз и не подходит в целом.
И что характерно, отличительно - это прекрасное пвп с юзом вещей очень, очень нравится народу (приятно быть универсальным). Все на форуме очень давно ждали, вздохнули с облегчением мол наконец-то - и никто в него не играет biggrin.gif
Пару раз была осадка, с Вудом VS Равом - то было весело, конечно, но аренный костяк после этого развалился (да и осада была в большей степени избиением, а не пвп).
А что надо было сделать на том-самом этапе?(для thelog1n) Ограничить радиус бигбы 6 по типу диспелла, и пофиксить эпик-ловушки из сокр на аренах. А потом тестить - ведь брошка нужна была в основном из-за ультмативности руки 6 с новыми субрасами по целям не-рдд. Но нет, оперативно был введён другой чрезвычайно важный фикс - рычаг включения юза вещей, после которого арены просто взорвались от наплыва (нет).

Другими словами, действительно рабочая механика на практике - это не всегда та механика, которая об*ссаться как нравится большинству народа.
Универсальность и юз это классно в пвм - когда расширяются возможности персонажа, это конечно приятно. Но в пвп это не привносит ничего, кроме бардака и дыр.
[/imho]

PS: Посижу помолчу на форуме еще месяцок, подожду особо ярких пвп-турниров с юзом вещей - интересно аж страсть.

Автор: Meloza Jun 23 2017, 09:56 AM
ох и понаписали) еле-дочитал ...

по эвенту, хз. поставил - нет.
я честно говоря толком не понял его концепцию и идею. слишком сложно получается как-то.
по поводу рейтингов и прочего, тоже хз - нафига они? (ну мне-то точно не над).

по факту, и сейчас есть чем заняться на шарде. всё-таки доделать режим с юзами 2х2 на аренах (писал в соотв. теме об этом).

ПВП и сейчас есть, просто на него никто не ходит, мы с Магусом честно пытались поиграть арены 2х2
(режим боя абсолютно не важен с юзом или без).
почему не ходят ?) хз, зато тут вон все пишут, а поиграть не приходят особо-то.

сначало не нравилось что на аренах 2х2 нельзя юзать шмот, мы не пойдем говорили они.
теперь когда такой режим появился, всё равно не ходят)) но онлайн иногда появляются, пособирать крафт, покачать перса, поделать дейлики.

ну вообщем-то лето .... и да, саб тут писал всё загнулось после эвента Лира где 3х3 играли ... - ну так ясен пень загнулось. первомай начался))) а затем лето, сезонное падение онлайна.

еслиб ПВПДМ сейчас повесил новый график-расписание ПВП эвентов. я уверен многие бы захотели придти поиграть, получить удовольствие от игры и призы - согласно купленным билетам) вообщем-то этим ДМ заниматься должен, как показала практика когда плеер-ивент не собирает народу вообще.

про ПВМ - ввели на днях новую сокру, с новым шмотом с босса (кажется рар кидал скрин перчей +3 ловки +3 силы) ...
есть сокра андердарка не сильно долгая.
хотелось бы чтобы подключили уже наконец-то Мормоарор к модулю. там ещё целая куча пространства для творчества. там же и можно некое подобие эвента устроить, с этажами (по типу того что тут предлагается в первом посте).

Автор: thelog1n Jun 23 2017, 09:56 AM
Хочу заметить, что активность аренного ПВП снизилась в тот момент, как перестали проводить турики и это факт. Последний турнир Дера выпал на майские праздники (говорю за себя и еще пары товарищей как минимум), отсюда и явка в 3 человека.

QUOTE
А что надо было сделать на том-самом этапе?(для thelog1n) Ограничить радиус бигбы 6 по типу диспелла, и пофиксить эпик-ловушки из сокр на аренах. А потом тестить - ведь брошка нужна была в основном из-за ультмативности руки 6 с новыми субрасами по целям не-рдд.
Ограничение ренжи у 6й бигбы не изменит ее имбовости, ац арканы и так ее в упор кастовали без особых проблем. Если и фиксить, то как минимум калдауном. Но она есть в таком варианте уже более 10 лет и только ленивый про это не писал.

Всем противникам рычага в темпусе, вы дома светом как пользуетесь? Или он у вас постоянно не горит? Или вам кто-то постоянно нужен, что как-то его регулировать?

Автор: Beatri4e Jun 23 2017, 09:58 AM
QUOTE
проблема
= решение

Первый пост, мне редактировать уже лень, поэтому напишу основные посылы. Когда я предлагала конфликт - была озвучена основная проблема шарда:

QUOTE
Вы, почему-то, не можете озвучить проблему толком: что делать с прокачанным одетым чаром? Ответ очевиден до безобразия - отправлять на войну с другими прокачанными и одетыми чарами.
=
создать ивент, где эти прокаченные и одетые чары рассыпаются за 4 раунда. Гем же пвм/рп шард)

Да был создан мавзолей, но учитывая количество времени на зачистку и выхлоп, он не стал слишком популярен. Этот ивент должен быть гораздо динамичней и быстрее трех-часового похода в мавзолей.
===================================================

Вторая проблема:
QUOTE
http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=4123
= Частица эссенции.

Думаю, что расчеты верны и выводы тоже. В данный момент, я сомневаюсь, что есть люди которые нафармили эссенции на философский камень. Поэтому добавление частицы, которая может в будущем превратится в нужную эссенцию, должна помочь.

Способы получения:
- пвп ивенты
- сокры с боссов (100%), остальной дроп включая готовые эссенции остается прежним
- храм (я верю!)
- пожертвования на постройку храма
===================================================
Третья проблема:
QUOTE
реподроч(с)
=очки славы пвп


Все билды в какой-то мере строятся на фарме репутации, но единственный способ её получить - это делать занудные квесты. Почему не дать возможность постоянно участвующим в пвп - получать очки славы, которые можно менять на репутацию городов?


Главное
QUOTE
Нудный фарм без выбора
= выбор интересного для себя фарма






Автор: Miroppi Jun 23 2017, 11:03 AM
В мавзе хороший выхлоп, просто уже у всех все есть а новое не добавляется rolleyes.gif
И там есть чудо шмотки, только их хрен выбьешь dry.gif
Репа это возможность новым игрокам хорошо одеться, хоть билды можно рассчитать wink.gif
Сезон пвп окончен, думаю к осени все заползут в норы и будут опять кровавые замесы)))
Я думаю как все накупаются в море я предоставлю вам возможность оценить мой гнев)))
Будет ХАРД, ФАРШ, КРОВЬ и КИШКИ!!!!!! Готовьте убийц и 99999 алмазов , мавзолей был разминкой laugh.gif

Автор: Meloza Jun 23 2017, 11:10 AM
QUOTE (Miroppi @ Jun 23 2017, 02:03 PM)
просто уже у всех все есть а новое не добавляется rolleyes.gif
И там есть чудо шмотки, только их хрен выбьешь dry.gif

а как же сет БГ и Друя, уже собрали ????

Автор: Miroppi Jun 23 2017, 11:46 AM
Друля не собирали) На БГ 1 шмотки не хватает)

Автор: Meloza Jun 23 2017, 12:21 PM
QUOTE (Miroppi @ Jun 23 2017, 02:46 PM)
Друля не собирали) На БГ 1 шмотки не хватает)

ну а говоришь заняться на геме нечем)) ...
собирай пати в мавз, я уже пала докачал почти. уже 16-й левел)

Автор: Beatri4e Jun 23 2017, 12:36 PM
QUOTE (-VooDoo- @ Jun 22 2017, 08:14 PM)
QUOTE
А в чем проблема иногда проводить пвп ивенты с базовым набором вещей и определенным количеством брошек и т.д.? Почему не проводить пвп на базовых рассах? Это ваше стремление к совершенству привело к текущему состоянию))
какому такому текущему состоянию? в чем оно заключается?

QUOTE
И ты знаешь, что через пол года, можешь зайти (было до репы) потратить неделю, две на новые билды и сходу врываться в геймплей шарда, ибо он начинается на 20ом лвл. Насладится игрой в течении свободного месяца-двух и не переживать, что отстанешь от остальных, когда офф засосет опять и не будет времени на игру.


К состоянию, что если у тебя перс не запакован 3+ вещей за репутацию - то ты не слишком полезен. Что-то особо не заметила когда поднимали тему с ограничением вещей за репутацию на пвп-ивентах//юз, да видела и не раз. Может плохо поднимали?))

Автор: logwow Jun 23 2017, 12:38 PM
QUOTE (sabbat8310 @ Jun 23 2017, 08:29 AM)
Несомненно, скилл - без шуток, парень красиво отыграл, наглядно показав вам что такое пвп ̶с̶ ̶ф̶у̶л̶л̶-̶ю̶з̶о̶м̶

SPasiba

Автор: logwow Jun 23 2017, 01:02 PM
Как уже здесь сказали, онлайн держался на хорошем уровне, пока было много турниров и осад, пока было расписание пвп мероприятий. У играющих была цель. Кто-то, как мы, качали чаров с ЛА, собирали эссенции, в надежде пораньше получить с их помощью репошмотки и какое-то преимущество в ивентах, кто-то фармил мавз, качал репутацию, кто-то собирал сеты. Кому то нравились турниры одного формата, кому то другого, кто то просто ходил на осады и получал свой фан. Но все это было организованно, и это держало онлайн. Сейчас никаких мероприятий в планах нет, отсюда и вялый интерес ко всему сейчас.

Автор: Meloza Jun 23 2017, 01:03 PM
QUOTE (Beatri4e @ Jun 23 2017, 03:36 PM)
Что-то особо не заметила когда поднимали тему с ограничением вещей за репутацию на пвп-ивентах//юз, да видела и не раз. Может плохо поднимали?))

может тогда вообще ПВПшиться в трусах ? ... вообще без вещей и с пустым инвентарём.
кстати, не плохая такая идея для очередного ПВП эвента)

Автор: Beatri4e Jun 23 2017, 01:23 PM
Ответ в виде : "а если все пойдут с крыши прыгать ты тоже пойдёшь?" очень крут конечно. Зачем преувеличивать написанное? Где там трусы и пустой инвентарь?

Назовите формат - "back to oldschool", когда не было супер вещей и побегайте в обычных вещах, чтоб те кто только вкачал 20 на человеке не шел фармить сутками репу или качать ла3.

Автор: DemonSuper Jun 23 2017, 01:48 PM
QUOTE
Назовите формат - "back to oldschool", когда не было супер вещей и побегайте в обычных вещах, чтоб те кто только вкачал 20 на человеке не шел фармить сутками репу или качать ла3.

Я бы даже предложил вещи не выше +3, я бы сходил...
В последний раз на арену 2-2 не пришел потому что подумал, что соло буду воевать против 2х лукарей одетых или почти одетых в офигенный шмот и придется надрываться старыми персами, чтобы хоть как-то их переживать, не говоря уже об убийстве.

Автор: -VooDoo- Jun 23 2017, 01:58 PM
Саб, ты путаешь причину со следствием. Пвп без юзов было популярно потому что до этого никакого не было. И потому что иинтересно было придумывать новые тактики. Потом погнали осады и другие ивенты. За пол года народу это все приелось, имба тактики определились и наступило лето. Повторю для глухих: на турниры без юза не ходило половина онлайна, в отличии от осад, где были все. А процентов 80 ходили вопреки запрету юза и были против этого. Ходили, потому что были только такие турниры. Командные осады вполне себе удались, много раз собирались, все уперлось в лето и конкретно в нашей команде нежелание задрачиваться с прокачкой ла и репы. Причины онлайна не в запрете юзов в пвп, а в самом факте его проведения хоть какого-то. И сейчас я считаю плохой идеей запускать летом опять его, пусть народ отдохнет, появится желание опять норчить и к осени можно делать очередной виток.

Автор: Dogma Jun 23 2017, 01:59 PM
Гм я играю на осаде бардом и файтом рдд без единой репошмотки huh.gif только сейчас наконец упаковал рдд полностью, но играть в пвп им врятли буду вот такой вот парадокс unsure.gif

Автор: Beatri4e Jun 23 2017, 03:42 PM
и без ла?

Автор: -VooDoo- Jun 23 2017, 04:12 PM
QUOTE (Dogma @ Jun 23 2017, 04:59 PM)
Гм я играю на осаде бардом и файтом рдд без единой репошмотки huh.gif только сейчас наконец упаковал рдд полностью, но играть в пвп им врятли буду вот такой вот парадокс unsure.gif

и рдд без скима дворфского?

Автор: thelog1n Jun 23 2017, 05:34 PM
У него рдд не на дворфе )

Автор: Dogma Jun 23 2017, 05:39 PM
У меня барда на дроу. Файт рдд, которым играл, был на косу rolleyes.gif Сейчас вкачал на дроу файта рдд со щитом smile.gif

Автор: -VooDoo- Jun 23 2017, 05:44 PM
Аа, ты про косаря

Автор: de_la_Cry Jun 25 2017, 03:36 PM
А рука 6 у вас тупая не из-за дистанции а из-за "вашего" же фикса))

Поскольку ваша рука кнокает на 1 раунд, ее решили из имбы сделать имбой, типа раз валит не на 20раундов, то пусть на один но всегда)))

потому вы плюсуете силу+инту+размер кастера???+фокусы???. Дц типо 24 минимум, а то и 25 или 26

против 12 силы, шанс 50/50. Потому РДД рулит 16 силы это уже 70% успеха (+кольцо 4/4).

Хотя вроди бы, казалось, но не всем, что мод руки 14 уже и есть та средина между 12 и 16 мод силы. И все, пусть роляют д20 и смотрят кто выиграл.

НЕТ, надо было выдумать чушь! Которой даже нету аналога в системе.

я все сказал. теперь можно холик с ДЦ 11?)

Автор: Beatri4e Jul 6 2017, 07:12 AM
QUOTE
против 12 силы


Мне кажется, что сейчас 13 мод силы все же стандарт для силовика не рдд) 26 дц руки у визов может быть, которыми особо не играют)

Автор: sabbat8310 Jul 6 2017, 09:41 AM
QUOTE (de_la_Cry @ Jun 25 2017, 03:36 PM)
против 12 силы, шанс 50/50. Потому РДД рулит 16 силы это уже 70% успеха (+кольцо 4/4).

Ты на полном серьезе считаешь, что кольцо 4/4 помогает в спас-броске от бигби 6?.. В остальном, конечно, здравое рассуждение.

Автор: de_la_Cry Jul 6 2017, 07:38 PM
Да, кольцо 4/4 дает 25 спелл резист. Проверил, СР есть
тут http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3958
и тут: http://nwn.wikia.com/wiki/Bigby%27s_forceful_hand
QUOTE

Чтобы кастеру прокинуть 25, ему нужно викинуть 5, на 1-4 провал. А это 20%, каждая 5я рука мимо.

Чтобы пробить нужно прокинуть СР врага, а врагу не прокинуть ДЦ
для мод 12 это 0,8*0,5 = 40%, то есть будет казаться что мод силы 14
для мод 16 это 0,8*0,3 = 24%, эквивалентно моду силы 17

Автор: sabbat8310 Jul 6 2017, 08:49 PM
QUOTE (de_la_Cry @ Jul 6 2017, 07:38 PM)
Да, кольцо 4/4 дает 25 спелл резист....

Если честно, вообще не понял откуда у тебя тут мифические 0.8*0.5 и тд... возможно, ты имеешь в виду сочетание вероятностей - сейчас прикину.

Итак, сначала происходит проверка сра. Насколько я помню, там формула такая:
d20 + caster level + spell penetration vs. SR
У кольца разве 25 сра? Вроде было меньше, точно не помню... Но окай, пусть будет 25.
Сегодня все арканы в виду субрасы "дроу" берут спелл-пенетрейт. Без спелл-пенетрейта это уже не тир1 аркан, с этим если есть спор - удачи, но я буду развивать мысль в контексте своего мнения.
Следовательно, 20 кастер лвл + 4 фит + д20 VS 25 => цитируем вику, If the modified die roll is less than the spell resistance rating, the spell does not affect that creature. То есть, дословно, бросок от кастера должен быть меньше сра - тогда заклинание не подействует. При дайсе д20=1 будет 25 VS 25 - и заклинание подействует (т.к. less в данном контексте означает "меньше", а не "меньше либо равно"). Значит, у кольца против кастер-лвла 20 с пенетрой нет никаких шансов. Конечно, есть соркопалы - но и есть посохи с + к кастер-лвлу, и даже с кастер лвлом 19 там будет только один шанс на д20=1, а это 5% - так что это все вариативные вещи. Будем считать как есть на самом деле, топовый соркопал ныне всегда одевает "помело" - но шансы я расписал, на всякий.

Если у аркана нет фитов пенетры (не тир1 аркан, нубо-аркан и все такое), то там (в посте), имхо, все равно ошибка: нужен дайс 5+ (5,6...20) с кастер-лвлом 20, это 80% (при броске 25=25 заклинание не отбивается сром). Если будет дайс д20= от 1 до 4, то да, ср отобьет заклинание. Шанс этого равен 20%. Откуда там "мод 12, мод 16" и, как следствие, всякие "0.8, 0.3, 0.5" я совсем не понял...

Дальше, после проверки на ср идет проверка на бигбу. Согласно спеллбуку "Класс сложности рассчитывается как модификатор Силы + модификатор размера персонажа + модификатор Интеллекта/Харизмы (что больше) + бонус от фокуса на школу Разрушения заклинателя". Не будем считать двурф-изврата на 16 силы, да и в любом случае он является эквивалентом аасимару с +1 модом хари. Тогда: [8 мод силы (26=14+12)] + [13 мод хари (36=24+12)] + [0 - при одинаковых размерах] + 4 фокус = 25 дц. Извраты с 26 дц это бумажные арканы, какой-нить виз на имаскари или сорк упоротый в силу с 10 телом - имхо не считается тир1 персонажем. Далее, у стандартного силовика модификатор силы 12 (всякие палы с модом 11 - вы качаете харю и имеете 2 дивана, ваши проблемы), +д20 дайс = для успеха проверки нужно чтобы д20 выдал дайс 13+, то есть 13,14...20. Это 8 из 20ти, или 40% избежать воздействие заклинания у стандарт-силовика. Для рдд, насколько я понял, там силы 28+12 шмота = 15 модификатор. Потом прикину и для 16 мода. 15+д20 VS 25 это дайс 10-20, или 10+, или 55%. И, наконец, для мода 16 это дайс 9+ или 60% шанс избежать воздействия бигбы.

Я не спорю что разница в 20% для "рдд" и "не рдд" это очень мощно, и ситуация усугубилась с вводом субрас. И да, я согласен, что нынешняя бигба не актуальна (с точки зрения баланса), разве что юз шмота спасает - но это, сугубо на мой взгляд, изврат. А вот про это
QUOTE (de_la_Cry @ Jul 6 2017, 07:38 PM)
...Чтобы пробить нужно прокинуть СР врага, а врагу не прокинуть ДЦ
для мод 12 это 0,8*0,5 = 40%, то есть будет казаться что мод силы 14
для мод 16 это 0,8*0,3 = 24%, эквивалентно моду силы 17

в контексте сра - хоть убейте - я не понял. Проверки на СР не зависят ни от каких модификаторов, кроме кастер-лвла и наличия фитов.

Автор: thelog1n Jul 7 2017, 05:36 AM
QUOTE
Проверки на СР не зависят ни от каких модификаторов, кроме кастер-лвла и наличия фитов.
Саб, не тупи, очевидно же: 12 и 16 - мод силы у цели (против дц руки 23)

Автор: de_la_Cry Jul 7 2017, 09:22 AM
Ну типа если из 20 рук после СР проходит 16 (80%), а в врага с мод силы 12 пройдет всего 8 рук (если у руки ДЦ 23 тогда 50/50). Получится что прошло всего 40% рук. Что тоже самое если бы враг имел просто мод силы 14. То есть не прокидует с 8 7 6 .. из 20 рук пройдет 8, тех же 40%

Но твой поинт о пенетре - да, если их две, тогда кольцо без понта) Но! Чем больше ДЦ руки тем сильнее Кольцо играет если аркан не взял все две пенетры.

Автор: sabbat8310 Jul 7 2017, 11:40 AM
QUOTE (thelog1n @ Jul 7 2017, 05:36 AM)
QUOTE
Проверки на СР не зависят ни от каких модификаторов, кроме кастер-лвла и наличия фитов.
Саб, не тупи, очевидно же: 12 и 16 - мод силы у цели (против дц руки 23)

а-а-а... оукай) извините, ступил biggrin.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)