Если прёт с кам, то самое оптимальное это помедитировать над паломонком. Его можно очень хорошо закачать на предмет пофигизма до всего, кроме контактников. Клиромонк будет вцелом хуже и клира и монка.
Гым, пал-монк-шд
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Gem of The North > Повелители дайсов > Камник |
| Автор: Гаудин Jul 11 2005, 09:30 AM |
| Меня интересует билд чара на 2 камы, желательно пала или клера. Важнее всего ас и аб, остальное второстепенно. Для условий гема... У самого есть пару вариантов, но сейчас засыпаю поэтому напишу что я придумал только завтра. |
| Автор: zergirl Jul 11 2005, 10:08 AM |
| мое имхо, что чара стоит качать на каму только если это паломонк, причем пала не меньше 14 - т.е. для холика. причем кама одна, а не 2 - 2 камы это -3 фита и -2 АВ за +2 атаки к 8-ми имеющимся (совсем того не стоит). почему монка качать на перчи? потому что грамотный воин сразу выбьет камы из рук, и монк будет... %) |
| Автор: DarkSet Jul 11 2005, 11:31 AM |
| по грамотному монку воин не попадет, тем более дизармом. К тому же у монка тоже есть дисциплина. А вообще на 20-ти уровнях дуалить монка с чем то по моему глупость несусветная... Никакой дуал не даст ему того что он потеряет от недостающих уровней монаха. Разве что 19 клер 1 монк, ну это не монк ни разу.. ) |
| Автор: zergirl Jul 11 2005, 12:47 PM |
| имхо монки, имеющие право на боевую карьеру (с нормальным показателем АВ), имеют АС около 82-84 и эпик додж - таунт и/или проклятая песня (привет бардочотам), и такой монк начинает отхватывать удары. к тому же никто не отменял попадание на 20. дисцилина дексового монка - максимум 70 в шмоте не исключительно на дисцу. учитывая бонус при дизарме кам средним оружием +8, получаем дисцу 62 - явно недостаточно для резиста дизарма |
| Автор: Lomir Jul 11 2005, 01:22 PM | ||
Что вы пишите. Я в панике. П.С. При 20лвлов пало/монка, клера/монка не сделать. |
| Автор: Dam Jul 11 2005, 04:33 PM |
| На капе 20 чар с двумя оружиями заведомо хуже чара с одним. Поэтому понятие билда к такому не применимо. Если прёт с кам, то самое оптимальное это помедитировать над паломонком. Его можно очень хорошо закачать на предмет пофигизма до всего, кроме контактников. Клиромонк будет вцелом хуже и клира и монка. Гым, пал-монк-шд |
| Автор: Lomir Jul 11 2005, 05:13 PM |
| Ранж15/монк3/ЩД2 на дексу. Правдо нет не ВАВ, не АС. Да и дамаг камариный, не смотря на то что 10атак. |
| Автор: Гаудин Jul 11 2005, 07:44 PM |
| Идея такая чтобы это был фановый чар который более менее сможет убивать дур левеле хотябы на 15м (больше на элях хоть сдохну но сидеть не смогу)... Тоесть 25-30 аб на этом левеле с головой хватит. 2 камы опять же потому что фан, несмотря на потерю баб, ас и дамага. Вот мой вариант: Клер 12 монк 1 шд 2, дур будет бить исключительно из за 12 левелов клера =) Домены плант трикери (хаст с банок и поясов), носим амуль визды для +ас... Хотя раз анкейн неработает то шд можно и 1 или вообще вместо него кого нить еще взять. Пал 12 монк 1 шд 2, на дексу (пох на дивайны), опять же дур будет бить исключительно из за 12 левелов пала, но ас будет намного ниже чем у предыдущего варианта (или -2-3 от визды и носим амуль ас либо носим амуль визды и -4 от амуля ас и глотаем банки кожекоры). У клера еще один бонус есть, что на 16м уровне у него будет почти макс возможных атак несмотря на баб из за дп. У обеих вариантов неплохой дамаг из за дивайн фавор и либо баттлтайд у клера, либо соник бум у пала. Ща схожу сделаю их в модуле, заодно попробую замутить паломонка на харю. Выйдет неплохой аб + дамаг, но думаю будет слишком большой разброс статов. ПС: Чандо, у тебя ведь вроди был какой то монкодруй которым ты бил шейдов (хоть и до обрезаний заклов), а как ты его делал если не секрет? |
| Автор: Lomir Jul 11 2005, 07:58 PM |
| Плащи мантикоры - нереальная сила. Монко друй АС имеет под 60 кстати тоже) |
| Автор: Гаудин Jul 11 2005, 08:05 PM |
| А это идея =)) Плащей уже столько насобирал... =) Ас из за визды как я понимаю? |
| Автор: Necromancer Jul 12 2005, 11:47 AM |
| Монк 6\Вор 13\шд 1 . не пала и не клира, зато монк на каму). Народ , мы тут недавно думали, и прищли к выводу что точно незнаем как идет чек на дисциплину , и возможно , концентрацию. Напишите плиз против чего идет проверка навыков. |
| Автор: Dam Jul 12 2005, 01:06 PM |
| Пал зато лучше с кем-то зонить будет за счёт родного баба. Паломонк на харю делается только за счёт бутылок, тебе статов без них не хватит. Кб с дивайном должно быть побольше, чем у клира. Может это звучит банально, но на том патче, на котором сейчас Гем стоит, проверяется атака vs дисциплина и дамаг vs концентрация. Единички автопровал не дают, зато критом сбивает без чека. Это по дефолту в патче. |
| Автор: DarkSet Jul 12 2005, 04:05 PM |
| Я не знаю сделано ли на ГеМе баб асасина как у воина, это точно сделано на кормире. Но если да то неплохой вариант монк/ассасин, можно с ШД, можно с рейнжером, лучше монк1/рейнжер9/асасин10 Тогда будет улучшенный бой двумя оружиями, берем нокдаун, атака будет 19 базовая, и вперед - нокдаун и 9 сников, нокдаун и 9 сников.. ) Чистый монк тоже может быть с двумя камами. И очень неплохо получается. Зергерл, монк на две камы на эпиках имеет 40-50% консила своего родного, это кроме 80-90АС, уж не знаю как ты по нему вообще попасть намереваешься, но лично я бил бы такого не дизармами а ноками, если уж пройдет то хоть не зря.. ) Потому как сдизармленный воин это никто, а сдизармленный монк это все еще +3 1-20 урона, 6-7 атак за раунд.. ) |
| Автор: Lomir Jul 12 2005, 05:52 PM | ||
Концентрация если не ошибаюсь. Нанесеный дамаг+10+круг спелла Дисциплина вроде всегда была ДС=атаке врага(+-бонусы всякие, их очень много вроде)... Но я не увенер. |
| Автор: Niklisto Jul 12 2005, 05:59 PM |
| А перед чеком дисцы на кнок или дизарм есть чек на попадание? |
| Автор: Lomir Jul 12 2005, 07:10 PM |
| Нет, береться take 20, да и на дамаг тоже береться coup de greace... Конечно ДА! |
| Автор: Necromancer Jul 13 2005, 06:14 AM | ||||
Это что ваще за бред?
Ну спасибо, ответил подробно, так что аж вопросов не возникло. |
| Автор: zergirl Jul 13 2005, 09:59 AM |
| Дисциплина: ДЦ = текущий модификатор атаки врага Концентрация ДЦ = 10+круг спелла+полученный урон |
| Автор: raidastar Jul 13 2005, 10:25 AM | ||
Ага , а кнокнутый монк это - (4 (от состояния прон) + ХЗ но обычно порядка 30 - 40 АС от Дексы, Виздома, додж бонусов ) , те -35 АС где-то , те труп... |
| Автор: Lomir Jul 13 2005, 12:35 PM | ||||
Это не бред. Это формула такая... Вон даже zergirl согласна. ДС=10+круг спелла+полученый дамаг
Так еще учитываетсья размер оружие, врага, самого чара... А вот как этого не знаю. |
| Автор: Necromancer Jul 13 2005, 01:47 PM | ||
Спасибо, просвятили. Но тогда вот что получается.
на 20лвлкап дисца 23(ранга) +8-10 от силы = 31-33 ав примерно 40... тяжко отвергнуть кнок... С концентрацией примерно все понятно. |
| Автор: DarkSet Jul 13 2005, 03:00 PM |
| дисца модифицируется не силой а констой. вещи + к дисце найти легче, я думаю, чем +к АС тот же бард делает +9 к навыкам, то есть и дисце тоже, а к АС у него только +2 или +3 чек на дисцу при ноке делается так ДЦ= атака противника атака - БАБ+д20+модификаторы силы и оружия, как при обычной атаке -4 за попытку ночить, далее +4 за каждую категорию разницы в размере если атакующий больше или -4 если меньше. то есть если человек воин 10 уровня с силой 18 атакует халфлинга то будет ДЦ = 10(баб воина)+д20(кубик атаки) +4 (модификатор силы) -4 (попытка нока) +4(человек больше халфлинга на одну категорию)= 14+д20. Считаем что оружие простое. Если халфлинг тоже воин 10 и 18 силы и будет нокать этого человека то будет уже ДЦ = 10 (баб воина)+д20(кубик атаки)+4 модификатор силы +1(свойсво халфлингов +1 атаки) -4 (попытка нока) -4(халфлинг меньше человека на одну категорию) =7+д20. Опять же считаем оружие обычным. чек на дисцу при дизарме такой ДЦ= атака противника атака - БАБ+д20+модификаторы силы и оружия, как при обычной атаке -6 попытка дизарма, далее +4 за каждую категорию разницы в размере оружия, если у атакующего оружие больше или -4 если меньше. берем того же человека воина, допустим с лонгом, и халфлинка с кинжалом. если человек дизармит халфлинга ДЦ= 10(баб воина) +д20(кубик атаки) +4 модификатор силы -6 (попытка дизарма) +8 (лонг - среднее оружие, кинжал - крошечное, итого разница в размере - 2 категории)= 16+д20. если халфлинг дизармит человека ДЦ= 10(баб воина) +д20(кубик атаки) +4(модификатор силы) +1(свойство халфлингов +1 атаки) -6 (попытка дизарма) -8(кинжал меньше лонга на 2 категории = 1+д20. Надеюсь все ясно? |
| Автор: Niklisto Jul 13 2005, 03:03 PM | ||||
Эт точно. Но! Если сначала идет чек на попадание, а потом на дисцу, то смыл с трудом улавливается... Ведь АС всегда выше дисцы. А если АС таки пробили, то и дисцу пробьют. Или я не так все понял? |
| Автор: Niklisto Jul 13 2005, 03:10 PM | ||||
Неа. Дисца модифицируется силой А вот концентрация - констой
Ни разу на Геме не видел вещи, которая дает + к дисце... Если не считать двухлезвийного меча Утгарда, который стоит немеряно. Да и мало он дает: 2 или 3 всего. И далеко не каждый согласен потерять щит ради такого сомнительного выигрыша... |
| Автор: Lomir Jul 13 2005, 05:20 PM | ||||||||
Че за бред?
Много на геме видел?
А где атак бонус? А где фукосы на оружие?
Если АС на 20 больше чем дисца, то некакого смысла нет. А так может быть 18-20 выпадет на проверке дисци и отрезистят удар... Так же помогает если на последний атакай выпадает 20. АС пробито из-за 20, но атака маленькая, кнок резиститься... |
| Автор: DarkSet Jul 13 2005, 09:02 PM |
| по моему если выпадает 20 то нок не резистится, но я не уверен. баб - бейз атак бонус. Учитывать фокусы уж думаю можете и сами. есть навык скил фокус - +3 дисца. Есть на эпиках +10. И вообще максимальное значение навыка - 127, а АС ктото столько видел? ) |
| Автор: Necromancer Jul 14 2005, 01:47 AM |
| Вывод - на 20 лвлкап дисциплину не качаем) |
| Автор: Necromancer Jul 14 2005, 03:28 AM |
| Призадумался. Посчитал. Урка - рдд. Силы 20 начальной + 10 от поднятия статов + 10 от фитов +8 от рдд + 12 от вещей = 60. Мод = 25. Дициплина 43 ранга + 3 фокус + 10 эпик фокус +25 от силы = 81. Или это у тебя перчаточок остальные 46 идут? |
| Автор: Dam Jul 14 2005, 11:30 AM | ||||
Вот здесь можно поподробнее, пожалуйста? Всю жизнь считал и наблюдал иначе: Из гримуара v3.0
Насколько я понимаю атак ролл это кубик+бонус атаки. На чем основывается твоё предположение? Не хочу перечить, мне интересна реальная природа чека просто. Или мы просто разошлись в терминологии? |
| Автор: Dam Jul 14 2005, 11:34 AM |
| Концетрация в гримуаре, кстати, как у тебя. |
| Автор: DarkSet Jul 14 2005, 07:08 PM |
| character’s attack roll это то что я описал - БАБ + модификаторы +кубик, все вместе. иначе дисца 20 обеспечивала бы иммунитет от нокдауна, но это почему то не наблюдается.. ) Качать дисцу на 20 лвл капе конечно не очень нужно, согласен, я уже приходил к такому выводу.. |
| Автор: zergirl Jul 14 2005, 07:53 PM |
| текущий модификатор атаки врага = то, что пишут в логе (А + В), а также некоторые бонусы или пенальти - к примеру разница в размерах оружия, наличие фита импр. кнок, и т.д. а дисцу качать надо по-любому потому что чар без дисцы всегда кночится и дизармится на автопопадании (20) - особенно это полезно монкам |
| Автор: Dam Jul 15 2005, 12:04 PM | ||
А. Качать стопудов нужно. Монкам вообще обязательный скилл. |
| Автор: Necromancer Jul 18 2005, 04:09 PM |
| Ну монкам\файтам конечно, а вот клирам стоит задуматься. |
| Автор: Гаудин Jul 18 2005, 05:45 PM |
Клирам абсолютно бесполезен. Т.К. ас у них будет около 50, а дисцы физический максимум 33. Если враг пробил 50 ас то дисцу он точно пробьет, да и дуры файты клирам особо ничего не сделают, а шейды полюбому кнокнут. Я не качал и не особо жалею, аппрейз полезнее имхо (вещи впаривать Арте Кросс  )Файтерам дисциплина нужна потому что когда наседают много слабых мобов с кноком или каллед шот (ну например выведенные дуры файты без мегадуров), то на дайсах на которых попадают могут хорошо потрепать врага. |
| Автор: Necromancer Jul 18 2005, 06:29 PM |
| Кстати насчет шейдов хз. Помню когда собственно качал своего клира, то лвле на 19 от шейдовфайтерс выпрынивала надпись "Отвергнуто". Просто клиру обязательно надо иметь Спеллкрафт, концентрацию, тамбл, юмд, а с дисциплиной вообще накладно получается - много в инту уходит. |
| Автор: Dam Jul 19 2005, 04:02 PM |
| Вспоминаю Фаелара без дисциплины и Фаелара с дисциплиной. Небо и земля. Фишка в том, что часть кб может пропадать время от времени по разным причинам, иногда не зависящим от игрока. Поверьте, дуэргар, убивающий чара 18+ уровня кноками это очень печальное зрелище. |
| Автор: Necromancer Jul 19 2005, 04:26 PM |
| У Фаелара чар кастер. Причем только кастер) |
| Автор: Dam Jul 19 2005, 04:32 PM |
| Это, я полагаю, значит, что он всех спеллами на подходе должен раскидать? Как связано то, что чар кастер, с тем, нужна ли ему дисциплина или нет? |
| Автор: Necromancer Jul 19 2005, 04:34 PM |
| Это значит что в ближнем бою он будет сливаться что с дисциплиной, что без. И вообще не в обиду Фа будет сказано, но у него скорее рп чар, для души так сказать. |
| Автор: Namor Jul 19 2005, 04:43 PM | ||
О как! А что, назвать чьего-то чара РПшным нынче стало обидно? Или может вообще это смертельное оскорбление??? М-да... Отстал я видимо от веяний времени  |
| Автор: Dam Jul 19 2005, 04:47 PM |
| А что, кастеру уже нельзя не сливаться в ближнем бою? Повышая дисциплину мы понижаем вероятность глупой смерти. Имхо кроме рдд никто и не выстоит под кноком шейда, но и не требуется. Я к тому клоню, что писать о том, что дисциплина абсолютно не нужна такому-то классу по меньшей мере неграмотно. |
| Автор: Dam Jul 19 2005, 04:52 PM | ||||
Не грусти Есть такие, гхм, коммьюнити, где слово рп считается ругательным. Ну у них на то свои заморочки Для меня, например, как и для Фаелара рп чар это характеристика жизненной позиции игрока. |
| Автор: Necromancer Jul 19 2005, 05:12 PM |
| Я просто сделал оговорку, почем мне знать как он отнесется к этому? Абсолютно не считаю слово рп ругательным и к чару Фа отношусь с уважением. А то почему дисциплина не нужна клиру... читай внимательнее, я не сказал что она ему не нужна, но тут приходится выбирать, либо вкачивать оочень много очков в инту, а учитывая что клиру нужны так же визда, сила и конста, то ущемление где-то будет. |
| Автор: Гаудин Jul 19 2005, 05:43 PM |
То что дисциплина не нужна клеру сказал я, но это ввиду специфики билда (аппрейз прокачал на 12м левеле и скиллов нехватило  ). И тем не менее, дуры кноком меня убивали мож 3-4 раза за всю историю клера как чара 15+ левела. Обычно это происходило когда я забегал на центр без санок и схавывал 2-3 морды, потом штук 10 кноков от дур, или когда после тех же диспеллов налетал на боковых дур и центровые догоняли. |
| Автор: Dam Jul 20 2005, 10:33 AM |
| Ну, я понимаю, сошлись как всегда на том, что фломастеры на вкус и цвет разные |
| Автор: Lavda Jul 28 2005, 11:41 AM |
Монахи камовые ток за 30лвл начинают отрываться от кулачных  незнаю кому ещё камы могут понадобиться |
| Автор: Tiger White Aug 1 2005, 04:10 PM |
| Никаких формул не знаю, наблюдения: Маунтин троли или кнокают или не кнокают, дисциплина ниразу не спасала Дуры центровые иногда видел, что отвергнут кнок( дисциплина 23), наверное 1 выпадало. Единственую пользу от дисциплины вижу в защите от прицельных атак дуриков, вот от этого здорово помогает, когда выше 20 умение. Тут где то процентов 60-70 прицельных атак было отвергнуто. Ахда, еще от атаки магов бывает поможет, не помню как называется, порыв ветра что ли =) |
| Автор: zergirl Aug 1 2005, 04:34 PM |
лол  |
| Автор: 2_advanced Aug 1 2005, 05:16 PM |
| камник - сорк трансмутатор.. |