Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Человек прыгает в фуле


Автор: Гаудин Jan 24 2011, 03:03 AM
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg Для тех кто не знает матчасти но при этом пытаеться доказать что человек в фуле существо не далеко ушедшее от улитки спрятавшейся под каску.

На взгляд - миланские латы примерно конца 15 века.

А то рассказывают тут некоторые (не буду показывать пальцами - тупо забыл кто). Что прыгать в фуле невозможно, бегать в фуле не возможно, ивейжен работать не будет, на лошадь человека чуть ли не краном сажали...

И что башенник весит 50 фунтов (справка - римские скутумы от 12 до максимум 20 весили, при том ближе к 12), мечи весят 5 килограмм как в НВНе (для справки - 1-1.5 максимум, 1.5 это уже лонг, он же в реале бастард, а цвейхандер около 3).

ПС - и да, в фуле можно спокойно прыгать от фаерболов. Сам фул на это не влияет, на это влияют прямые ру.. тьфу, хороший спас на рефлекс.

Автор: Stenly Jan 24 2011, 03:18 AM
У него там руна физер 10% х_х

Автор: Darvin Jan 24 2011, 04:43 AM
Я вообще не отношу себя к людям, которые стараются перенести реальность на игру и наоборот, но:
1.Касательно видео, все же он немного в движениях стеснен, это видно, отпрыгнуть он от фаербола может, но видать не сильно далеко за что и получит половину урона =). Читай искорками то заденет. Посмотрев видео, хм... ну наверное да чек на рефлу будет идти, а вот на счет эвейжена хз, хз. Тут смотря как его воспринимать, ведь по нвну ведь получается, что даже у очень очень ловких людей, эвейжена может и не быть, ну скажем виз какой нить или клер с ловкостью 30+, так же нет прямой взаимосвязи и между рефлой и эвейженом. Мне это представляется примерно так (не ржать): отпрыгнули - прокинули спас по рефле, но "осколками" таки прихватило, а вот если есть еще и эвейжен то хз, мы еще и от них увернулись как то =)
2.С другой стороны, я противник запрета на использование эвейжена в тяжелых доспехах и в средних тем паче.

Автор: fuzya_jc Jan 24 2011, 06:14 AM
Если показал фул из реала то покажи файрбол из реала.. помоему размер у него будет примерно радиусом 3-4 метра... да хоть допустим что он прыгал.. и что ? :-)

Автор: Vovchik1980 Jan 24 2011, 08:05 AM
QUOTE (fuzya_jc @ Jan 24 2011, 10:14 AM)
Если показал фул из реала то покажи файрбол из реала.. помоему размер у него будет примерно радиусом 3-4 метра... да хоть допустим что он прыгал.. и что ? :-)

ДБФ - радиус огромный smile.gif

Автор: magegvardin Jan 24 2011, 08:22 AM
Ну имхо от брызгов уже доспех может спасти wink.gif А евейжен можно воспринимать как особый прием. Человек может быть сколь угодным ловким, но при этом не уметь делать сальто назад, потому как просто не научился, из-за боязни или чего то еще..... Плут просто обладает этим приемем, потому как научился ему при обращению с ловушками..... Монах же научился благодаря пониманию сути мира и медитаций.
QUOTE

ДБФ - радиус огромный

Ну начать быстро сваливать можно с момента как он вылетел из рук.

Автор: Гаудин Jan 24 2011, 08:50 AM
QUOTE (magegvardin @ Jan 24 2011, 01:22 AM)
А евейжен можно воспринимать как особый прием. Человек может быть сколь угодным ловким, но при этом не уметь делать сальто назад, потому как просто не научился, из-за боязни или чего то еще..... Плут просто обладает этим приемем, потому как научился ему при обращению с ловушками.....

Именно. Фул тут ни при чем т.к. фул движения почти не ограничивает.
QUOTE
Монах же научился благодаря постоянным тренировкам кунг-фу.

Исправил biggrin.gif

Автор: Vovchik1980 Jan 24 2011, 09:12 AM
QUOTE (magegvardin @ Jan 24 2011, 12:22 PM)
Ну имхо от брызгов уже доспех может спасти wink.gif А евейжен можно воспринимать как особый прием. Человек может быть сколь угодным ловким, но при этом не уметь делать сальто назад, потому как просто не научился, из-за боязни или чего то еще..... Плут просто обладает этим приемем, потому как научился ему при обращению с ловушками..... Монах же научился благодаря пониманию сути мира и медитаций.
QUOTE

ДБФ - радиус огромный

Ну начать быстро сваливать можно с момента как он вылетел из рук.

А ты попробуй свали от самонаводящегося файрбола. smile.gif

Автор: magegvardin Jan 24 2011, 09:46 AM
Еслиб он был самонаводящимся, то хрен от него кто свалил biggrin.gif Забей, это косяк нвна, и вообще косяк того, что пошаговую игру перевели в реальное время. Камни гигантов тоже самонаводящиеся, неужеле они обладают особой магией, чтобы их зачаровывать? laugh.gif

Автор: WWolf69 Jan 24 2011, 11:30 AM
Найдешь видео, где человек в реальном фуле делает вот http://www.youtube.com/watch?v=alWoSjgNLIE, введем ивейжн в фулах, ок

Автор: magegvardin Jan 24 2011, 12:05 PM
wink.gif Суть в том что эвейжен имеет плут даже с 8 ловкостью, Вы скажете откуда у плута 8 ловоксти? Все просто был плут с 12 ловкостью, состарился, и его ловкость, сила и тело упало на 4 пункта. По днд он хромает, при беге того и норовит упасть... Но вот только при этом если он успешно выполнит чек на рефлу при срабатывании ловушки или фаербола, то он не получит урона. От чего можно сделать вывод что ловкость и эвейжен хоть и связаны, но при этом не обязательно обладать большой ловкостью чтобы обладать ивейженом, но при этом для выполнения сальто назад, вперед и прочих выкрутасов, как раз нужна уйма ловкости =_=

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 24 2011, 01:08 PM
но у нас опять таки игра, и тут немного не так как в жизни. так что ношение крутой брони должно налагать и штрафы. иначе получаца неубеваемые убертанки

Автор: Clan_Marlin Jan 24 2011, 01:15 PM
И все же и в реале ношение крутой уберброни налагает штрафы. unsure.gif

Автор: Palant Kellad Jan 24 2011, 01:24 PM
Надел фул и ещё хочешь от файрболла, гад такой, увернуться? Ну вы и жадные.

Автор: magegvardin Jan 24 2011, 01:51 PM
Проблема в том что сейчас даже в легенькой кольчуге от фаербола не увернешься (ХОТЯ ДЗИРТ ИМЕННО В КОЛЬЧУГЕ УВОРАЧИВАЛСЯ!!!!)

Автор: Darvin Jan 24 2011, 02:23 PM
в принципе, согласен с Меретом. Из всего выше изложенного сделал вывод: логичнее накладывать штрафы непосредственно на рефлу, а не на эвейжен, так как большинство услышанных аргументов направлены были именно против самой возможности увернуться. Скажем так: фулл 10-15, роба - 0.

Автор: holymaza Jan 24 2011, 02:49 PM
Читая некоторые посты складывается ощущение, что некоторые придя в магазин кидают кубик д20 что бы посмотреть на реакцию продавца и в зависимости от дайса начинают просить скидку, или наоборот переплачивают huh.gif
"реал в игру" "игру в реал" при таком раскладе выгодно строить бункеры на случай нашествия зомби и продавать их как загородные коттеджи (чем кстати некоторые и занимаются).

Автор: WWolf69 Jan 24 2011, 03:36 PM
У дризта была волшебная мифрильная кольчуга, а не эти ваши репликаты sad.gif

Автор: magegvardin Jan 24 2011, 04:19 PM
Я не против того, чтобы эвейжен не работал в тяжелых доспехах, но для средних уж можно разрешить.... Кстати если пошла такая пьянка, то сейчас при одетом легком доспехе и 3 фулками а парой башен в рюкзаке можно спокойно уварачиваться от фаерболов. И вообще в книгах эвейжен обыкрывается, как выробатанный рефлекс, что когда в дзирта полетела молния он сумел от нее отскочить притом она пошла буквально в 10 ти сантиметрах от него.

Автор: Clan_Marlin Jan 24 2011, 04:37 PM
Т_Т Вам книгу, пыху или реал? Вы определитесь-то.

Автор: magaiti Jan 24 2011, 04:53 PM
По пыхе 3.5 эвейжн в средней/тяжелой броне не работает.
Кольчужка 4/4 по той же пыхе считается легкой броней.

Автор: Гаудин Jan 24 2011, 09:36 PM
Что интересно, в кольчуге по логике вещей можно и не увернуться... Ибо хорошая кольчуга (точнее хауберка) с штанами и рукавами весит не меньше фула, но вот распределение веса совсем никакое - весь вес ложиться на плечи. В лучшем случае - на плечи и пояс.

У фула же каждый компонент ложиться на свою часть тела, т.е. непосредственно на плечах лежит только кираса.

Кстати, http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=510691 обсуждение на тему "сколько весит фул, мобильность в нем, акробатика, итп. Правда на мунспике.

Автор: Dorkans Jan 25 2011, 11:35 AM
QUOTE (WWolf69 @ Jan 24 2011, 11:30 AM)
... реальном фуле делает вот ... введем ивейжн в фулах, ок...

Видео красивое, понравился арабский внутрь, а вообще мне кажется, тот фул, на видео, немного, как бы сказать.... Декоративный, из легких сплавов.

Автор: magaiti Jan 25 2011, 05:12 PM
QUOTE (Гаудин @ Jan 25 2011, 01:36 AM)
Правда на мунспике.

Тер, Мунспик - это расовый японский. Я его по ссылке не заметил

Автор: Гаудин Jan 25 2011, 11:57 PM
QUOTE (Dorkans @ Jan 25 2011, 04:35 AM)
QUOTE (WWolf69 @ Jan 24 2011, 11:30 AM)
... реальном фуле делает вот ... введем ивейжн в фулах, ок...

Видео красивое, понравился арабский внутрь, а вообще мне кажется, тот фул, на видео, немного, как бы сказать.... Декоративный, из легких сплавов.

Это музейный экспонат х_х
QUOTE
Тер, Мунспик - это расовый японский. Я его по ссылке не заметил

Эфемизм tongue.gif Я знаю.

Автор: WWolf69 Jan 26 2011, 01:38 AM
Не пытаясь подвергать сомнению слова тера, просто замечу - где-то читал, что до наших дней дожили в основном парадные\декоративные латы, ибо боевые частенько ломались, и хранить их в качестве семейной ценности мало кто напрягался.

А мунспиком нешарящие люрколюбы называют любые нерусские языки Х_Х

Автор: Гаудин Jan 26 2011, 02:44 AM
QUOTE (WWolf69 @ Jan 25 2011, 06:38 PM)
Не пытаясь подвергать сомнению слова тера, просто замечу - где-то читал, что до наших дней дожили в основном парадные\декоративные латы, ибо боевые частенько ломались, и хранить их в качестве семейной ценности мало кто напрягался.

Так и есть. Но у этого чела именно боевые.
То что музейные экспонаты в основном декоративные это аргумент из другой оперы, а именно - контраргумент того что "в средние века рыцари были метр с кепкой, посмотрите на латы" т.к. подавляющее большинство сохранившихся лат детские, для всяких принцев красоваться на парадах. Средний рост же до начала промышленной революции почти не отличался от нынешнего (для желающих есть пруфлинк).

Но вообще сам по себе вес не важен. Разница в 10-15 фунтов для хорошо натренированного человека ничтожна, тем более что сами латы 50-60 весят. Я хотел показать сам факт того что фулы подвижности не мешают благодаря распределению веса по всему телу.

Если уж налагать штрафы то на кольчугу/ламеллярку/прочую хрень которая висит на плечах.

Автор: magegvardin Jan 26 2011, 04:11 AM
Ну в латах без кольчуги гоняли очень мало, вообще обычный воен мог себе позволить либо колчугу, либо кольчугу, с парой металлических пластинок сверху. Я вообще не знаток, но вроде латы одевались по верх кольчуги, по крайней мере не полные.

Автор: Гаудин Jan 26 2011, 04:22 AM
Нет. Латы =/= кольчуга. Полные латы одевались поверх обычной плотной кожаной рубашки. Кольчуга всего лишь вставлялась на стыках пластин в более ранних версиях (до примерно 16 века) чтобы прикрыть уязвимые места. В более поздних стыки сделаны по другому и надобность в кольчужных вставках вообще отпала.

Поверх кольчуги они никогда не одевались. Хотябы потому что смысла в этом большого нету - веса кольчуга добавит чуть больше чем дохрена, а лишней защиты почти не даст т.к. били все равно колющим в стыки/булавой в голову.

А то что они дорогие для нас не имеет никакого значения. Самые простые ракеты на истребителях вот тоже стоят десятки тысяч штука, но это не значит что при рассмотрении боевых характеристик истребителя нужно принимать во внимание всякие ПТУРсы. Нужно принимать во внимание именно истребительные ракеты.

Автор: sabbat8310 Jan 26 2011, 08:36 AM
Тер, по игровой механике если наложить штрафы только на кольчуги, а на твои любимые фулы снять - то тогда фулы тем более станут основным типом брони и все будут бегать в фулах - а нужно наоборот, разнообразие. Наложение штрафов подразумевало существование других типов танков но уже не в супер тяж броне. То бишь чтобы потеря в ац окупалась эвейженом. Эта тенденция в будущем будет только развиваться.

К тому же на видео - позвольте, херня а не фул. Имхо это ближе к средней броне... а вот фул:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8

или вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B

Смотрим на картинку в правой части экрана. Ну а теперь представили того чувака делающего сальто...
... если по хорошему, полный латный доспех был настолько тяжелым, что пехотинец сбитый с ног не всегда самостоятельно мог встать на ноги. Не потому что был слабым - а потому что поднять свой центр тяжести с дополнительной нагрузкой весьма и весьма нелегко. Толщина лат была вовсе не такая как на видео... по крайней мере пробить копьем такой "фул" - дело двух минут, я думаю. Настоящие боевые латы были куда толще, и следовательно куда тяжелее.

Автор: WWolf69 Jan 26 2011, 08:57 AM
Были пехотные варианты и "танковые", для всадников, которым ходить, бегать и прыгать не надо.

Автор: magegvardin Jan 26 2011, 09:14 AM
Саб я скажу что в бою даже без лат фиг встанешь, тебя сразу затопчут. Не зря иногда на массовых сборищах люди оказываются просто затоптаными, во время бое, особенно в плотном строю происходит такое же

Автор: sabbat8310 Jan 26 2011, 09:21 AM
Пехотный и танковый не особо отличались на самом деле. Только строение лат на ногах, и сама кираса у всадников была потолще.

Автор: magaiti Jan 26 2011, 03:28 PM
были еще турнирные, супертолстые для безопасности, ибо на турнире задача своевременно подняться после падения с коня не ставилась.
Драться же в турнирных доспехах - самоубийство

Автор: Stenly Jan 27 2011, 12:04 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Jan 26 2011, 07:36 PM)
... если по хорошему, полный латный доспех был настолько тяжелым, что пехотинец сбитый с ног не всегда самостоятельно мог встать на ноги. Не потому что был слабым - а потому что поднять свой центр тяжести с дополнительной нагрузкой весьма и весьма нелегко.

Это миф.. пехотинцы носили бронь весом около 25 кг, которые распределялись по всему телу, как писал Тер. А вот на конных турнирах где противнику надо было с разгону вогнать копье в пузо, аборигенов наряжали толстенной броней с ног до ушей, дабы снизить и без того высокую в то время смертность. Заканчивались поединки когда рыцарь падал с коня, и очень редко продолжались на ногах, ибо не встанешь когда на тебе металла больше чем ты сам весишь в 2 раза, в крайней случае воены переодевались. Для пеших поединков броньки совершенно другие были..
в принципе повторяю предыдущих ораторов, но надо же че-нить нафлудить х_х

Автор: Гаудин Jan 27 2011, 05:19 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Jan 26 2011, 01:36 AM)
Тер, по игровой механике если наложить штрафы только на кольчуги, а на твои любимые фулы снять - то тогда фулы тем более станут основным типом брони и все будут бегать в фулах - а нужно наоборот, разнообразие. Наложение штрафов подразумевало существование других типов танков но уже не в супер тяж броне.

В реале "танки" носили легкую/среднюю броню не потому что она давала преимущества (скажем в подвижности) а из-за нищебродства. Исключение - арабы, которые предпочитали кольчугу - в 45 градусную жару она дает хоть какую-то вентиляцию и медленнее нагреваеться. Второе исключение - лучники (правая рука натягивает тетиву, следовательно броня на ней лишний вес).

Во всех остальных случаях, да, фулы и кольчуги таки значительно лучше. Кожа применялась не "фехтовальщиками-ловкачами" а нищебродами у которых даже кольчуги небыло. При том что криво сделанная кожа движения будет сковывать _больше_ чем фул, а защищает только от режущих ударов на касании (точно не уверен насчет термина, не пинайте). Помахайте руками в пальто и убедитесь в этом.

На тему разнообразия... Это из серии "почему не используют цепы и алебарды" - если временно забыть о ДнДшных статах, цепы и алебарды жутко специализированное оружие. Например против бездоспешного человека меч намного лучше т.к. им можно и парировать удары и для нанесения урона достаточно касания. Самое оно в качестве "табельного оружия" ходить по городу и против всяких гоблинов. Цепом же прикоснуться режущей недостаточно, нужно еще засадить со всей дури. Алебарды же предназначены в первую очередь против уже связанных боем всадников, а в тесном помещении орудовать ни тем ни другим оружием почти невозможно.

Разнообразие ради разнообразия? Фузя конечно будет против, но я лично не вижу в нем смысла.
QUOTE
То бишь чтобы потеря в ац окупалась эвейженом. Эта тенденция в будущем будет только развиваться.

Не проще как уже предлагал Дер в самом деле штрафы на рефлекс вешать? Не такие большие как 15 за фул, но скажем по 1 за каждую единицу АС? Т.е. кольчуга -4 а фул -8. Заметно ослабит танков у которых _нету_ ивейжена (а таких все же большинство). К примеру (прямого) РДД с ивейженом ну никак не сделать.
QUOTE
К тому же на видео - позвольте, херня а не фул. Имхо это ближе к средней броне...

Начнем с того что такая классификация как легкая или средняя броня это выдумка ДнД, на манеру харизмы которая сочетает в себе две абсолютно независимые концепции. Миланские же латы 15 века это самый что ни на есть фул.
QUOTE

а вот фул:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8

или вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B

Броня 1:
1. Учим матчасть. Это броня начала 17 века...
2. Которая во-первых, скорее всего расчитана на огнестрельное оружие (видно по хребту на кирасе который придавал ей углы чтобы пули рикошетили), и..
3. Не имеет никакого отношения к ДнД которое происходит в позднем средневековье (ориентировочно - до конца 15 века) ибо дальше уже пошел огнестрел.
4. И уж больно похоже на музейный экспонат + деталей особо не видно т.к. фотокарточка сделана в 1871 году... Лучше бы использовал фотографию №3 на этой же странице, более наглядно.

Броня 2:
Не вижу проблемы делать в них сальто. В крайнем случае немного подправить наплечники чтобы не мешали поднимать руки вверх. Думаю это под силу большинству кузнецов-бронников, и чар с ивейженом вполне сможет к такому сходить.
QUOTE
... если по хорошему, полный латный доспех был настолько тяжелым, что пехотинец сбитый с ног не всегда самостоятельно мог встать на ноги.

+1 Рику, это миф. Полный латный доспех - 50-70 фунтов. Это 22-33 килограмм.
QUOTE
Не потому что был слабым - а потому что поднять свой центр тяжести с дополнительной нагрузкой весьма и весьма нелегко.

1. Центр тяжести не менялся т.к. вес распределен по всему телу. Каждый компонент присоединялся к своей части тела, т.е. кираса - к торсу, юбка - на пояс, наголенники - на ноги, итп.
2. Даже если менялся бы, 25 килограмм - практически ничто. Я спокойно делаю приседания и incline sit ups (хз как по русски, выглядит http://www.youtube.com/watch?v=6ihC1VwiwUU) с 45 фунтовым блином на груди. А я не рыцарь которого с 5 лет учили обращаться с оружием и ходить в броне.
QUOTE

Толщина лат была вовсе не такая как на видео... по крайней мере пробить копьем такой "фул" - дело двух минут, я думаю. Настоящие боевые латы были куда толще, и следовательно куда тяжелее.

Толщина лат не превышала 0.5мм. Больше - не нужно т.к. от режущих ударов этого хватит, а от копий основная защита была не в толщине стали а в округлых поверхностях от которых острия тупо отскакивали, на манеру танковой брони. От молота же толщина сильно не поможет. Весили же они как уже сказано - 50-70 фунтов, 70 это физический максимум и это больше уже от роста рыцаря зависило чем от самих лат. Так что для человека среднего роста 60 - предел.

Автор: magaiti Jan 27 2011, 08:37 AM
Ну, боевые молоты в том виде, в каком они представлены в ДнД (и НвН) - тоже миф.
Вот риальне образец, это скорее тупой клевец, для прорубания кольчуг наподобие зубила.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82

Автор: sabbat8310 Jan 27 2011, 09:28 AM
Если делать на шарде как в реале - то бишь одни мечи, а фулы - сверхредкие доспехи, (т.е. как ты описал, танки будут ходить в легкой и средней из "нищебродства") то, я думаю, это убьет геймплей на корню. Грубо говоря это не подходит для геймплея, у нас не историческая ролевка все-таки. Нужно четко определять цели при разработке шарда, а если ты хочешь прямо все как в реале - тогда забудь о всех заклах клира, об арканах и "плюшках тира". И об энчанте тоже. Ведь в реале нет таких перчаток, которые одеваешь - и прямо стал супер медвежатником, а? И чего ж ты на эту тему молчишь, о великий магистр реализьма? smile.gif

Алебарда использовалась и против пехоты тоже, причем были специально укороченные варианты. Цепы... ну тут отдельная история, но против небронированной пехоты вполне подходит, особенно если цель с щитом - цеп был создан для обхода защиты в виде щита с появлением фехтовальщиков с баклером и наручами. А в броне он попросту застревал.

Но нвн имеет свои ограничения, а разработка сервера имеет определенные цели делать не историческую реконструкцию, а ролевку по днд.

Автор: Spirit of the Wanderer Jan 27 2011, 10:31 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Jan 27 2011, 09:28 AM)
Если делать на шарде как в реале - то бишь одни мечи, а фулы - сверхредкие доспехи, (т.е. как ты описал, танки будут ходить в легкой и средней из "нищебродства") то, я думаю, это убьет геймплей на корню. Грубо говоря это не подходит для геймплея, у нас не историческая ролевка все-таки. Нужно четко определять цели при разработке шарда, а если ты хочешь прямо все как в реале - тогда забудь о всех заклах клира, об арканах и "плюшках тира". И об энчанте тоже. Ведь в реале нет таких перчаток, которые одеваешь - и прямо стал супер медвежатником, а? И чего ж ты на эту тему молчишь, о великий магистр реализьма? smile.gif

Алебарда использовалась и против пехоты тоже, причем были специально укороченные варианты. Цепы... ну тут отдельная история, но против небронированной пехоты вполне подходит, особенно если цель с щитом - цеп был создан для обхода защиты в виде щита с появлением фехтовальщиков с баклером и наручами. А в броне он попросту застревал.

Но нвн имеет свои ограничения, а разработка сервера имеет определенные цели делать не историческую реконструкцию, а ролевку по днд.

Саб. вот уж лучше ценился бы просто фул +5, чем фул +4 резист 10 слешу имун 10 слешу 2 спаса 2 хаста и прочее прочее... хочешь броню - носи латы, хочешь эвейжен - да пожалуйста но со штрафом...имхо довольно правильно Тер высказался...ибо сейчас по летящему на тебя колобку металла с плотью, спелом по рефле вообще не пробьешь(точнее только на половину, а с эвейженом будет маленький шанс увернуться или получить полностью дамаг)...ну ты 0рканами не особо то играешь последнее время...но все же

Автор: Clan_Marlin Jan 27 2011, 11:19 AM
^прав

Автор: Гаудин Jan 27 2011, 11:30 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Jan 27 2011, 02:28 AM)
Если делать на шарде как в реале - то бишь одни мечи, а фулы - сверхредкие доспехи, (т.е. как ты описал, танки будут ходить в легкой и средней из "нищебродства") то, я думаю, это убьет геймплей на корню.

Ну вообще-то легкие доспехи сейчас и так никому не нужны. Их носят только из-за отсутствия крафта роб. А по поводу цены (цены, не редкости! найти то их и в средние века легко было, вопрос в том чтобы купить), то логично предположить что хоть немного разжившийся герой (ну скажем 5-8 левел) вполне мог бы себе позволить купить нормальные доспехи. Так что в принципе это ни на что не повлияет.

Ну а волшебые предметы.. Они ведь _значительно_ дороже обычных. Так если виз будет зачаровывать броню, что он выберет, фул или какую-нибудь ламеллярную хрень, при условии что энчант сразу повысит цену гп так на 20к, а вот по боевым качествам фул намного лучше?

Исключение - легкая кольчуга. Не потому что она лучше (в бою она один фиг хуже) а потому что ее можно носить под одеждой на манеру бронежилета. По городу в полном комплекте брони не походиш, и не нужно это и врагов всех предупредиш.
QUOTE
Нужно четко определять цели при разработке шарда, а если ты хочешь прямо все как в реале - тогда забудь о всех заклах клира, об арканах и "плюшках тира". И об энчанте тоже.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suspension_of_disbelief. Если в фантастике есть оговоренные фантастические элементы (магия), они принимаються как данное. Другие элементы при этом по умолчанию действуют как и в реальном мире.

К примеру, в Х-вом (иксовом а не то что вы подумали) мире рыбы ходят на трех ногах и дышат воздухом. Если это оговорено, типа: "тут живут трехногие воздуходышащие рыбы.. а там дальше псиноголовые", читателем это принимаеться как данное, т.е. он в это "верит". Если же это не оговорено, то он будет испытывать дискомфорт ввиду логической нестыковки (я психолог, убейте меня) если вдруг увидит караван треногих рыб бредущих по пустыне. Прямо как тот компьютер который совершил недопустимую операцию и будет свернут.
QUOTE
Ведь в реале нет таких перчаток, которые одеваешь - и прямо стал супер медвежатником, а? И чего ж ты на эту тему молчишь, о великий магистр реализьма? smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=bKwFWiwR51E rolleyes.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 27 2011, 11:47 AM
а можно сделать для меня вот такой доспех http://3.bp.blogspot.com/_GrzR8SdPQ0o/Sls5bC4ZGhI/AAAAAAAAAKA/Ss1d7L8_1Zo/s400/MG+1-100+Strike+Freedom+Gundam%28Front+View%29.JPG и чтобы летал. он очень мобильный не смотря на свой вес.

Автор: sabbat8310 Jan 27 2011, 12:04 PM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Jan 27 2011, 11:47 AM)
а можно сделать для меня вот такой доспех http://3.bp.blogspot.com/_GrzR8SdPQ0o/Sls5bC4ZGhI/AAAAAAAAAKA/Ss1d7L8_1Zo/s400/MG+1-100+Strike+Freedom+Gundam%28Front+View%29.JPG и чтобы летал. он очень мобильный не смотря на свой вес.

главное - оговорить что такой есть! А то будет как рыба с тремя ногаме! А еще я смотрю у него там огнестрел... да, давайте добавим! rolleyes.gif

PS: А мне вот такой!!!
http://www.etoday.ru/2009/07/transformer-tomas.php

Автор: Clan_Marlin Jan 27 2011, 12:08 PM
Норки, вас заносит =\

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 27 2011, 12:27 PM
боевые возможности доспеха можно посмотреть тут http://www.youtube.com/watch?v=1nBpTrO0_Js . он действительно есть.

Автор: magegvardin Jan 27 2011, 01:54 PM
http://www.youtube.com/watch?v=DNimz7JCTiI&feature=feedlik
Отличный видос, от такой штуки, особенно, если ез нее свинцом стрелять никакой доспех не спасет)))
Я думаю пора поставить чесночную клизму этой теме.
Во первых надо различать строевой бой в большой боталии, мелкие стычки отрядов, аля шли, шли, и прям перед носом увидели врага, И конечно поединки 1 на 1.
В Массовых боях очень важен строй, строит пробить в нем брешь и сразу битва кончится, для этого начиная с древности использовали пращников и лучников, потому как они не стреляли тупо вперед, а целились в одно место строя, когда он подходил, создавая там брешь. Во первых потому как убитые или раненые падали, замедляя продвижение, да и на место павших быстро встать было сложно, попробуй встать на место павшего, зная что тебя с вероятностью 90% прибьют. К тому же отряды легких воинов, особенно с пращами могли очень сильно доставать противника, который шел по- походному, особенно если у него не было конницы и лращников с лучниками. И то седло появилось только с приходом арабов, до этого все конные воины вначале добегали до места сражения, а сражались уже спешившись. Доспехи, фулы, они хороши против стрел, против слабых ударов, который ты спарировал, но он чуть задел. Но против дробящего оружия он почти бесполезен, те клевецы и пращи (со свинцовыми пулями) спокойно наносили тяжелые травмы, не пробивая доспех. Понимаете, в чем дело, от того же копья, 1на 1 один сложно увернутся если он та тебя летит, да ты еще в фуле. А вот увернутся от копья, когда на тебе одни труселя- ничего сложного. Неудивительно что давид сразил голеафа. Хотя на нем был фул лучший по тому времени.
Хотя я плоохо разбираюсь в фулах, честно. Но скажу прямо, даже до нашей эры было ручное оружие, которое могло если не убить, то сильно покалечить человека, даже если попадало в самую сильную часть доспеха.

Автор: Ilerien Phoenix Jan 27 2011, 01:56 PM
Такое забавное обсуждение, право слово. Похлопаем Теру - вброс годный. rolleyes.gif

1. Игровая механика - это очень приближённая модель реальности с изменением некоторых элементов в угоду специфике игры (в данном случае фэнтези-тема). Это означает, что для описания той или иной сущности используется конечный набор формальных, строго выделенных параметров, которых в реальности нет. Да, в реальности нет чёткого разделения на лёгкую, среднюю и тяжёлую броню. А ещё в реальности нет скиллпоинтов и фитов.

2. NWN - игра на основе одной из таких моделей. Качество (Неужели кто-то думает, что способен провернуть на коленке титаническую работу по написанию ролевой системы лучше, чем коллектив WotC?) этой модели не так важно - главное, она есть и дана нам без шансов от неё отказаться. Причём, заметим, важна целостность модели - если мы начнём менять эту модель так, как нам хочется, модель с высокой вероятностью "поломается" - в ней станет больше противоречий и "особенностей" - ситуаций, в которых эталон и модель очень сильно различаются.

3. Отметим также, что моделирование возможно очень большим (можно считать его бесконечным) числом способов. При этом также заметим, что представления конкретного человека о реальности есть тоже своеобразная модель (причём принципиально отличающаяся от "цифровой", игромеханической) этой самой реальности, зачастую сильно отличающаяся от аналогичных представлений другого человека.

Вывод: приплетать к обсуждению сабжа шард и его фиксы - бесполезно.

Автор: Spirit of the Wanderer Jan 27 2011, 06:44 PM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Jan 27 2011, 11:47 AM)
а можно сделать для меня вот такой доспех http://3.bp.blogspot.com/_GrzR8SdPQ0o/Sls5bC4ZGhI/AAAAAAAAAKA/Ss1d7L8_1Zo/s400/MG+1-100+Strike+Freedom+Gundam%28Front+View%29.JPG и чтобы летал. он очень мобильный не смотря на свой вес.

Ыыы
это ZGMF-X20A Strike Freedom? rolleyes.gif


Мерет, да и в нашем 21 веке бронежилет не спасает от боли попавшей в тебя пули...знаешь как больно на самом деле? думаю нет...Люди в броне чаще умирают от болевого шока чем от полученых ранений...

Ил, ну коли мы не будем менять игру что бы она не сломалась...мб вернем Большие Ишаки? happy.gif
буду очень рад...а еще имун во время ТСа уберем? не? не надо? biggrin.gif

Меня в принципе мона и не слушать, я не играю потому что задолбало...жду гема3...а вот если бы ишаки дали бы, я бы вернулся на осадку ту же smile.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 27 2011, 09:00 PM
тем более от ишаков есть брошка. хоть арканам легче станет кочацоsleep.gif и можно сделать щит от магика

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness Jan 27 2011, 09:15 PM
QUOTE
Неужели кто-то думает, что способен провернуть на коленке титаническую работу по написанию ролевой системы лучше, чем коллектив WotC

Полагаю при должном подходе и достаточном количестве времени, желания и усидчивости на это способен каждый второй из этого топика. Наштампованные правила от WotC заточены под использование листа бумаги и собственного мозга для всех для всех расчетов и хранения информации, поэтому они примитивны и нереалистичны - 20-30 лет назад было иначе никак, но сейчас...

Автор: Ilerien Phoenix Jan 27 2011, 10:23 PM
QUOTE
Ил, ну коли мы не будем менять игру что бы она не сломалась...мб вернем Большие Ишаки?
Эти ваши копытные, большие и не очень, - отсебятина биоварей. Под исходной моделью я имел в виду не сам НВН.
QUOTE
при должном подходе и достаточном количестве времени, желания и усидчивости
QUOTE
провернуть на коленке титаническую работу
Any questions?
Не надо путать тёплое с мягким, а теорию с практикой.

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness Jan 27 2011, 11:03 PM
Ну в общем да, на коленке титаническую работу провернуть не реально по определению, это в любом случае топтание на месте и убитое время.
А шансов отказаться от несовершенной модели хватает, но нет того кто хотел бы ими воспользоваться - пипл хавает и то что есть, и его устраивает, отсюда следует отсутствие необходимости что либо менять.

Автор: Clan_Marlin Jan 27 2011, 11:10 PM
Хм. а сколько спеллья вообще биовари отсебя накидано?
Ишак, мантла, что еще?..

Автор: WWolf69 Jan 27 2011, 11:40 PM
В настолке, помимо всего прочего, важное значение имеет вес. Только откровенно силовой перс может позволить себе таскать фул, не теряя в скорости... ну или дварф. А всем остальным удобнее бегать в тех же кольчугах и\или кожанках.

От себя добавили, например, бричи.

Автор: magegvardin Jan 28 2011, 06:29 AM
Еще мало кто решится на корабле разгуливать в фуле..... Это же касается перехода реки в брод.... попробуй перейти когда тебе воды по грудь в доспехе.....

Автор: magaiti Jan 28 2011, 09:02 AM
QUOTE (magegvardin @ Jan 28 2011, 10:29 AM)
Еще мало кто решится на корабле разгуливать в фуле..... Это же касается перехода реки в брод.... попробуй перейти когда тебе воды по грудь в доспехе.....

архимедова сила на дно утянет?

Автор: shadowdweller Jan 28 2011, 09:05 AM
Ну, извините, Фридрих Барбаросса так и погиб - переходил реку в фуле, упал, поднять не успели.

Автор: WWolf69 Jan 28 2011, 09:12 AM
Он перепрыгнул через планшир, приземлившись на палубу внизу, с развевающимся золотым парчовым плащом за спиной. Белые розы отшатнулись, как всегда поступали люди, впервые увидев перед собой вооруженного и в доспехах Виктариона Грейджоя. Его лицо было скрыто под кракеновым шлемом. Они сжимали в руках мечи, копья и топоры, но на девяти из каждого десятка не было доспехов, а на десятом была всего- то чешуйчатая рубаха. - « Они не железнорожденные», - промелькнула мысль у Виктариона. - « Они боятся утонуть».

©

Автор: magaiti Jan 28 2011, 10:45 AM
QUOTE (shadowdweller @ Jan 28 2011, 01:05 PM)
Ну, извините, Фридрих Барбаросса так и погиб - переходил реку в фуле, упал, поднять не успели.

Закон Эри, фигле

Автор: magegvardin Jan 28 2011, 12:56 PM
Так что есть идея поставить ручейков, рек, водопадов, так чтоб если человек туда проходил, то он делал спас бросок, и чтобы чем тяжелее доспех, тем сложнее сделать, да, тогда не только смысл появится легкую бронь носить, но и бул раш не будет бесполезен, если замутить.

Автор: magaiti Jan 28 2011, 01:09 PM
А еще узкие коридоры, в которых не работает эвейжн и нельзя размахнуться оружием размера больше small
А еще... много чего можно сделать

Автор: Algoritmo1 Jan 28 2011, 01:49 PM
не заходил на форум пару дней, думал тут затишье, а оказывается тут гора Сар biggrin.gif
А теперь по теме. Это ведь фэнтези? И металлы ведь тоже "фэнтезийные" Например митрил считался всегда сверхлегким, почему бы не прыгнуть в фуле митрильном?

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 28 2011, 02:03 PM
а еще маги его могут зачаровать чтобы в нем можно былоб летать.

Автор: Clan_Marlin Jan 28 2011, 02:19 PM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Jan 28 2011, 04:03 PM)
а еще маги его могут зачаровать чтобы в нем можно былоб летать.

Или наоборот. ph34r.gif

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness Jan 28 2011, 02:30 PM
QUOTE
Так что есть идея поставить ручейков, рек, водопадов, так чтоб если человек туда проходил, то он делал спас бросок, и чтобы чем тяжелее доспех, тем сложнее сделать, да, тогда не только смысл появится легкую бронь носить, но и бул раш не будет бесполезен, если замутить.

Да все проще - ставится триггер на ручей в оос. Кто наступил туда в фуле сразу смерть. А выпавший шмот пущай в пропасть смывает

Автор: Clan_Marlin Jan 28 2011, 02:37 PM
Угу, смерть вообще должна быть рандомной(заказал в таверне пива, выпил и внезапно обнаружилась аллергия, анафилактический шок, смерть)

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 28 2011, 02:51 PM
внезапно был сбит пробегавшим мимо чуваков в фуле под хастом и инвизом и попал в больницу ph34r.gif

Автор: Ilerien Phoenix Jan 28 2011, 03:04 PM
QUOTE
Например митрил считался всегда сверхлегким, почему бы не прыгнуть в фуле митрильном?
Мифрильная броня считается на категорию легче. Так что в фуле эвейжен всё равно работать не будет. Вот в кольчуге - да. smile.gif

Автор: magegvardin Jan 28 2011, 03:05 PM
*Монком под хастом, даржавшим в руках фул =)))

Автор: A-v-a-t-a-R Jan 28 2011, 04:04 PM
А почему в магическую сумку, в которую помещается фул, топор и щит нельзя засунуть среднестатистического врага? оО

Автор: Clan_Marlin Jan 28 2011, 04:08 PM
QUOTE (A-v-a-t-a-R @ Jan 28 2011, 06:04 PM)
А почему в магическую сумку, в которую помещается фул, топор и щит нельзя засунуть среднестатистического врага? оО

Хороший вопрос. Может сумка против принятия вовнутрь кого-то враждебного? Однако сопартийца тоже не засунешь sleep.gif Живой/неживой - тоже не аргумент. големы в сумках не сидят(вспоминая ХотУ), а вот их запчасти - прекрасно(хотя могу и ошибаться, это было давно и неправда).

Автор: magaiti Jan 28 2011, 04:13 PM
дышал, выкинул единичку и задохнулся

Автор: sabbat8310 Jan 28 2011, 04:13 PM
В квенте "сумки вкладов" говорится о том, что один из владельцев такой сумки устроил у себя маленькую утопическую деревеньку, которая процветает до сих пор. laugh.gif

Автор: WWolf69 Jan 28 2011, 04:35 PM
dezl, вы уж научитесь английских языков говорить. Сумка вкладов, мать моя женщина...

Но идеи с переходом ручьев и питьем пива мне нравяца. Добавляют трурпшности. Не забыть добавить чеки при еде (подавился), сне (Фредди приснился), ходьбе (Упал, очнулся - в гробу), стоянии на месте (внезапный столбняк), беге (сердечный приступ) и разговоре (внезапный разрыв мозга от беседы с некоторыми)

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 28 2011, 04:41 PM
я наконец-то буду убивать своей болтовней? а нпси на квесте тоже восприимчивы к ней?

Автор: WWolf69 Jan 28 2011, 04:49 PM
Неписи всегда были. Ты вспомни хотя бы доведенную тобой до человекоубийства дверь.

Автор: Clan_Marlin Jan 28 2011, 04:58 PM
QUOTE (WWolf69 @ Jan 28 2011, 06:49 PM)
Неписи всегда были. Ты вспомни хотя бы доведенную тобой до человекоубийства дверь.

blink.gif ...

Автор: WWolf69 Jan 28 2011, 05:22 PM
Гюльчатай, лучше всего песнь о дарке и несговорчивой двери иллюстрирует классическая история:

ED: Ты видишь сад, а в саду стоит газебо.
ERIC: Газебо? Какого оно цвета?
ED: Хм, белого.
ERIC: Далеко до него?
ED: Метров пятьдесят.
ERIC: Большое?
ED: Нуу метров 10 на 5.
ERIC: Я использую меч, чтобы определить добро в нем!
ED: Бесполезно, Эрик. Это газебо.
ERIC: Ээ я зову его.
ED: Оно не отвечает. Это газебо.
ERIC: Убираю меч, вытаскиваю лук и стрелы! Оно как-то реагирует?
ED: Нет, это газебо.
ERIC: Стреляю из лука! И чо там?
ED: Там газебо, а из него торчит стрела.
ERIC: Оно ранено?
ED: НЕТ, ЭТО ГАЗЕБО!!
ERIC: Но это была стрела +3!!!1
ED: Дружище, если ты хочешь навредить газебе, надо попробовать порубать его топором, или сжечь. Только зачем? Это газебо, газебо!!!!!11111
ERIC: У меня нет топора и огненной магии. Я убегаю.
ED: Нет. Уже поздно. Ты разбудил Газебо. Оно ловит и съедает тебя.

Автор: shadowdweller Jan 28 2011, 06:00 PM
А вот демилича в "сумку вкладов" посадить нельзя - это против правил рп. tongue.gif
И вообще - если называть обычную беседку каким-то там газебом, то все, кто не знает буржуйского, будут поступать как этот Эрик.

Автор: sabbat8310 Jan 28 2011, 06:55 PM
Ага.. я вот к примеру пока не загуглил - так и не узнал, что такое это самое "газебо" Т_Т

Автор: Clan_Marlin Jan 28 2011, 06:59 PM
QUOTE (sabbat8310 @ Jan 28 2011, 08:55 PM)
Ага.. я вот к примеру пока не загуглил - так и не узнал, что такое это самое "газебо" Т_Т

А мастера оффтопом спросить что такое газебо - не судьба? ph34r.gif

А в общем история показательная. Спасибо тебе, Абдулла, за разъяснение.

Автор: magegvardin Jan 28 2011, 07:12 PM
Вольф лурки начитался, а может он даже там анон?

Автор: The Kenny Jan 28 2011, 08:00 PM
Любой, кто играл в Героев 3 должен знать что такое Газебо.

Автор: bananas Jan 28 2011, 08:35 PM
Похож на идальго, такой же раздолбай.

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 28 2011, 08:40 PM
QUOTE
Ты вспомни хотя бы доведенную тобой до человекоубийства дверь.

а еще я помню запертую дверь которая без опенлока не открывалась, но внезапно исчезнувшаяся под пристальным взглядом собаки адаsleep.gif вот почему та дверь так не исчезла хотя я применил гораздо больше навыков и упорности в ее открытии? а ты без опенлока тупо взял и испарил ее...

Автор: shadowdweller Jan 29 2011, 07:46 AM
Собака могла подкопаться biggrin.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Jan 29 2011, 08:20 AM
сквозь каменный пол в пещере...

Автор: Spirit of the Wanderer Jan 29 2011, 01:16 PM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Jan 29 2011, 08:20 AM)
сквозь каменный пол в пещере...

Значит это была матёрая собака biggrin.gif

Автор: Clan_Marlin Jan 29 2011, 05:08 PM
О фулках
user posted image

И вновь о них
user posted image

З.Ы. публикуя эти картинки я полностью осознаю, что они достаточно "новы" и известны каждому.

Автор: shadowdweller Jan 29 2011, 07:44 PM
В том фуле, что после посещения маркетолога, стопудово, не попрыгаешь. Что и требовалось доказать tongue.gif

Автор: Clan_Marlin Jan 29 2011, 08:12 PM
т.е. в том, который на первой картинке - очень даже ничего прыгается? wink.gif

Автор: shadowdweller Jan 29 2011, 10:49 PM
Тер так говорит, хз. rolleyes.gif

Автор: de_la_Cry Feb 1 2011, 10:26 AM
не мог сдержать смех. эвейжен в фуле! да еще и пример с реала! как человек который занимается ИР могу с точностью сказать что от фаер болла эвейжен в фулле не работает, проверял! запись не покажу, оператор с камерой тоже не увернулся. меня больше интересует когда у фуллов, и что полегче, опустят скорость до положенных 20 футов ходьбы 60 для бега (или 2/3 ходьбы и 3/4 бега)

Автор: magaiti Feb 1 2011, 12:07 PM
QUOTE (de_la_Cry @ Feb 1 2011, 02:26 PM)
не мог сдержать смех. эвейжен в фуле! да еще и пример с реала! как человек который занимается ИР могу с точностью сказать что от фаер болла эвейжен в фулле не работает, проверял! запись не покажу, оператор с камерой тоже не увернулся. меня больше интересует когда у фуллов, и что полегче, опустят скорость до положенных 20 футов ходьбы 30 для бега (или 2/3 ходьбы и 3/4 бега)

А где контрольный эксперимент? без фула тот же доброволец от фаерболла увернуться смог?

Кстати, расскажите, как сделать исторически достоверный фаербол

Автор: Vovchik1980 Feb 1 2011, 12:08 PM
QUOTE (magaiti @ Feb 1 2011, 04:07 PM)
QUOTE (de_la_Cry @ Feb 1 2011, 02:26 PM)
не мог сдержать смех. эвейжен в фуле! да еще и пример с реала! как человек который занимается ИР могу с точностью сказать что от фаер болла эвейжен в фулле не работает, проверял! запись не покажу, оператор с камерой тоже не увернулся. меня больше интересует когда у фуллов, и что полегче, опустят скорость до положенных 20 футов ходьбы 30 для бега (или 2/3 ходьбы и 3/4 бега)

А где контрольный эксперимент? без фула тот же доброволец от фаерболла увернуться смог?

Кстати, расскажите, как сделать исторически достоверный фаербол

Нужна катапульта, бензин и много тряпок smile.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Feb 1 2011, 03:33 PM
QUOTE
опустят скорость до положенных 20 футов ходьбы 30 для бега (или 2/3 ходьбы и 3/4 бега)
после этого тру пвпшники будут ходить в кольчугах biggrin.gif

Автор: de_la_Cry Feb 1 2011, 10:36 PM
а если серьёзно, я и вправду занимаюсь ИР, и могу сказать что только в легкой броне по ДнД можно делать еще что-то непринуждённо. если кто читал описания то в легкой броне отнюдь не вся амуниция, и потому весит очень мало, начиная с средних доспехов уже есть защита практически всех частей тела, и это накладывает ограничения. То что дядька делает на видео, это все фигня, и доспех там неполный, и шлема нет, что немаловажно.

насчет 2/3 и 3/4, это надо обязательно, это в носит баланс, особенно это ощутимо в настолке

знаю что не в ту тему, но может кто из разработчиков ответит: *будет ли 2/3 и 3/4?
и будет ли стакбонус по 3,5 (абилити, скилы и спасы стекатся так же как броня, тоесть не стекатся!)?

Автор: Spirit of the Wanderer Feb 1 2011, 11:08 PM
ДА! а давайте давайте...!!!!!все по 3.5 введем...будет стильно модно молодёжно biggrin.gif и современно

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness Feb 1 2011, 11:14 PM
QUOTE
а если серьёзно, я и вправду занимаюсь ИР

Нда, а то мы все подумали что ты не вправду занимался ИР три поста назад...

Автор: WWolf69 Feb 1 2011, 11:27 PM
Шо значит 2/3 и 3/4? ац\бонус ловки? 2/3 точно не будет, маловато, 3/4 - вроде да, но не уверен. Статы и всякие там бонусы в нвне сильно движковые, а потому с ними будет проделан финт ушами, результат которого представляется лично мне... интересным, скажем так.

Автор: de_la_Cry Feb 2 2011, 08:12 AM
QUOTE

Шо значит 2/3 и 3/4? ац\бонус ловки? 2/3 точно не будет, маловато, 3/4 - вроде да, но не уверен. Статы и всякие там бонусы в нвне сильно движковые, а потому с ними будет проделан финт ушами, результат которого представляется лично мне... интересным, скажем так.


скорость в фулле до положенных 20 футов ходьбы и 60 футов для бега (или 2/3 ходьбы и 3/4 бега) http://www.d20srd.org/srd/equipment/armor.htm#armorDescriptions

Автор: Гаудин Feb 2 2011, 08:58 AM
Я вот тоже могу сказать что в реале системный инженер и рассказывать всем что у Ила кривой код... Самое главное это авторитетно сказать, попутно ссылаясь на инструкции для ролевой игры по программированию. Тогда мне уж точно все поверят! ph34r.gif

Так вот. Если занимаешся ИР, давай, описывай матчасть... Что, как, где и куда заклепано, какая эра, какой материал, и так далее. И на всякий случай опиши свою физподготовку. Потому что да, если человек офисный планктон (не говорю что ты такой, я вообще), то да, для него и шуба скорость передвижения снизит.

ПС: фул на 1 картинке еще более маркетинговый чем на 3 картинке. Единственный реалистичный фул - на 2 картинке, у принцессы в бронелифчике до посещения маркетолога.

ППС: а почему фул должен снижать скорость передвижения? О,о Если подвижность он еще может снижать в зависимости от дизайна суставов, то скорость каким макаром? И не нужно говорить про вес. 25 килограмм это для тренированного человека практически ничто.

Автор: WWolf69 Feb 2 2011, 09:06 AM
Не надо спорить с тером, он - флудер\демагог, так что бесполезно.

Замедление в зависимости от доспехов планируется, но в более мягкой форме.

Автор: Clan_Marlin Feb 2 2011, 09:23 AM
QUOTE (Гаудин @ Feb 2 2011, 10:58 AM)
ППС: а почему фул должен снижать скорость передвижения?  О,о  Если подвижность он еще может снижать в зависимости от дизайна суставов, то скорость каким макаром?  И не нужно говорить про вес.  25 килограмм это для тренированного человека практически ничто.

Ну, может как раз тем, что подвижность ниже?

Автор: The Kenny Feb 2 2011, 12:37 PM
QUOTE (Гаудин @ Feb 2 2011, 11:58 AM)
2ППС: а почему фул должен снижать скорость передвижения? О,о Если подвижность он еще может снижать в зависимости от дизайна суставов, то скорость каким макаром? И не нужно говорить про вес. 25 килограмм это для тренированного человека практически ничто.

Тер, я тя категорически уважаю )), но вот именно этот аргумент чушь.

Лишние 25кг + к своему весу охеренно замедлят ГЛОБАЛЬНУЮ скорость передвижения любого тренированного человека, особенно ГЛОБАЛЬНУЮ скорость бега.

Я вобщем-то адекватно тренированный человек(спортивная гимнастика), но очень хорошо помню, в чем разница между пробежать 5км в форме, сапогах, с АКМ и противогазом(суммарный вес около 5кг), и пробежать эти же 5км в шортах и кроссовках.

Автор: Ilerien Phoenix Feb 2 2011, 01:15 PM
QUOTE
(или 2/3 ходьбы и 3/4 бега)
3/4 бега - это немного из http://www.d20srd.org/srd/combat/movementPositionAndDistance.htm#tacticalMovement. В самом деле - отличить в НВНе, потратил персонаж целый раунд на бег или прерывался, не представляется возможным, так что различаться будет только то, что в D&D называется base land speed, и только от этого значения будет зависеть скорость как бега, так и ходьбы. Более того, у меня возникла идея всю скорость ходьбы для игроков сделать одинаковой - иначе, когда хочется в пати прогуляться по шарду, любуясь окружающей обстановкой, сильно раздражает забегание вперед всяких там монков.

Автор: magegvardin Feb 2 2011, 01:21 PM
тут не бег уместно говорить, а двойное передвижение (полнораундовое действие). Просто мы можем ввести еще режим бега- четырехкратная скорость, но при этом ты теряешь додж броню и броню от ловоксти

Автор: MARODER Feb 2 2011, 01:52 PM
QUOTE (The Kenny @ Feb 2 2011, 12:37 PM)


пробежать 5км в форме, сапогах, с АКМ и противогазом(суммарный вес около 5кг)

Шо то вы батенька путаете, вес АКМ в не снаряженном состоянии около 3 кг. (Без учета штык ножа, подствольника и патроном в магазинах)

И при марш - броске ваш суммарный вес в боевой экипировки около 30 кг, если не больше (можно конечно посчитать точнее) и при этом вы должны нормально пробегать 10 км. И пробежать можно не особо напрягаясь, тут дело привычки.

Это к тому ,что 25кг как раз не сильно и замедлят cool.gif

Автор: WWolf69 Feb 2 2011, 02:51 PM
Але, монк под хастом имеет 210% стандартной скорости перса. В него, кстати, курсором не вдруг попадешь. А ты 400% захотел?

Автор: Vovchik1980 Feb 2 2011, 02:58 PM
QUOTE (MARODER @ Feb 2 2011, 05:52 PM)
QUOTE (The Kenny @ Feb 2 2011, 12:37 PM)


пробежать 5км в форме, сапогах, с АКМ и противогазом(суммарный вес около 5кг)

Шо то вы батенька путаете, вес АКМ в не снаряженном состоянии около 3 кг. (Без учета штык ножа, подствольника и патроном в магазинах)

И при марш - броске ваш суммарный вес в боевой экипировки около 30 кг, если не больше (можно конечно посчитать точнее) и при этом вы должны нормально пробегать 10 км. И пробежать можно не особо напрягаясь, тут дело привычки.

Это к тому ,что 25кг как раз не сильно и замедлят cool.gif

Рассказываешь... плащ-палатка, противогаз, фляжка и автомат не весят 30кг.
Хотя может мы и не в полной экипировке бегали

упд: да, планшет еще..

Автор: The Kenny Feb 2 2011, 03:05 PM
QUOTE (MARODER @ Feb 2 2011, 04:52 PM)
Шо то вы батенька путаете, вес АКМ в не снаряженном состоянии около 3 кг. (Без учета штык ножа, подствольника и патроном в магазинах)

И при марш - броске ваш суммарный вес в боевой экипировки около 30 кг, если не больше (можно конечно посчитать точнее) и при этом вы должны нормально пробегать 10 км. И пробежать можно не особо напрягаясь, тут дело привычки.

Это к тому ,что 25кг как раз не сильно и замедлят cool.gif

Это твой суммарный вес в боевой экипировке 30кг. ph34r.gif

Просьба читать по буквам до полного концептуального понимания:
1. АКМ(с пустым рожком, без штыкножа) + сапоги + противогаз ЭТО примерно 5кг. Это то с чем мне непосчастливилось пробегать пару раз дистанцию в 5км.
2. Я не говорил о полной экипировке.
3. Допустим, профессиональный солдат может пробежать 10 км в 30 кг экипировке и что? Вопрос в том сделает ли он это медленнее, чем без 30кг и ответ "ДА, б%я сделает". По ощущениям могу сказать что когда бежишь длинную дистанцию, то даже кепка кажется сцуко лишней и некместу тяжелой.
4. Терперь не могу демагоготеоретиков. Возьми себе гирю 16кг(половина интересующего нас веса) и попробуй с ней как можно быстрее пробеги\пройди\проползи 5км. Это займет n минут. Отдохди недельку, выкинь гирю найух и попробуй как можно быстрее пробеги\пройди\проползи 5км. Это займет m минут.

Для любого человека и любой тренированности m < n, причем ощутимо.

И это к тому, что как раз таки 25 кг сильно замедлят.

Автор: Clan_Marlin Feb 2 2011, 03:25 PM
QUOTE (The Kenny @ Feb 2 2011, 05:05 PM)
QUOTE (MARODER @ Feb 2 2011, 04:52 PM)
Шо то вы батенька путаете, вес АКМ в не снаряженном состоянии около 3 кг. (Без учета штык ножа, подствольника и патроном в магазинах)

И при марш - броске ваш суммарный вес в боевой экипировки около 30 кг, если не больше (можно конечно посчитать точнее) и при этом вы должны нормально пробегать 10 км. И пробежать можно не особо напрягаясь, тут дело привычки.

Это к тому ,что 25кг как раз не сильно и замедлят cool.gif

Это твой суммарный вес в боевой экипировке 30кг. ph34r.gif

...многабукаф...

"Суммарый вес в боевой экипировке - 30кг" - это 5 laugh.gif
Как-то так я себе все это и представлял.

Автор: magegvardin Feb 2 2011, 03:27 PM
QUOTE
Але, монк под хастом имеет 210% стандартной скорости перса. В него, кстати, курсором не вдруг попадешь. А ты 400% захотел?

Я точно не помню 3 или 4ое.... там от расы зависит. Ну обычный бег на геме это имхо 2ое передвижение..... шаг это действие по перемещению...

Автор: Гаудин Feb 2 2011, 05:41 PM
Прошу обратить внимание что в НВНе бегаються не кроссы на 5 км (это ситуация небоевая и там по сути без разницы кто с какой скоростью бегает), а по 20-30 метров в бою. Это даже не стометровка. Нормально распределенный вес этому не помешает, а гиря - не нормально распределенный вес. Гиря значительно отличаеться даже от рюкзака который висит на плечах, не говоря уж о фуле где вес распределен по всему телу.

ПС - у стандартного америкоса боевая экипировка ~70 фунтов, оно же 35 кило. Одна броня с керамическими вкладками под 30 фунтов, не говоря об оружии с патронами (10 магазинов под кг штука и автомат от 3 до 5 кг в зависимости от накрученных вундервафель типа подствольника или оптики), а еще вода, сухпаек на 3 дня, гранаты, пистолет с патронами, понты типа прибора ночного видения...

Другой вопрос что им подвижность суставов особо не нужна (стрелять - не мечем махать), но все же...

Автор: The Kenny Feb 2 2011, 06:20 PM
А по мне ,так всеж на геме самые настоящие кроссы %)

Насчет распределения веса... щит и меч запросто заменяют гирю .

Автор: Clan_Marlin Feb 2 2011, 06:21 PM
QUOTE (Гаудин @ Feb 2 2011, 07:41 PM)
Прошу обратить внимание что в НВНе бегаються не кроссы на 5 км (это ситуация небоевая и там по сути без разницы кто с какой скоростью бегает), а по 20-30 метров в бою.

Мммм? все такие трурперы и постоянно ходят, бегая лишь в бою и крайних ситуациях? rolleyes.gif

Автор: sabbat8310 Feb 2 2011, 06:25 PM
а теперь дружно вспомнили содержимое рюкзака среднестат приключенца в нвне. Там тебе и сухпаек на 100500 дней, и фулка, и четыре башенника, и куча всякого хлама, не говоря уже о вандервафлях вроде крестов посохов поясов и запасных перчаток с ботинками... laugh.gif

Автор: Dogma Feb 2 2011, 07:27 PM
Извеняюсь за грубые слова, но помоему в этом топике все активисты мягко говоря еб*****ь...

Для себя из тонны выше описанного гамна сделал вывод: либо эвежен будит старый\новый дефолт либо при одевании брони идет штраф к рефлексу (что кстати лично для меня более логично).

2Тер главный маньяк, но идею поднял интересную ph34r.gif


Автор: Гаудин Feb 2 2011, 08:48 PM
Кроссы на 5 км вне боя - извиняюсь за повтор, но это "небоевая ситуация". Кто, как и сколько бегает это больше вопрос РП вс геморрой чем баланса или реалистичности. Ходить в перегрузе и без хаста от Лейлона до, к примеру, фей это еще то удовольствие - тут уже возникает вопрос геймплея.
QUOTE (Sabbat8310)
а теперь дружно вспомнили содержимое рюкзака среднестат приключенца в нвне. Там тебе и сухпаек на 100500 дней, и фулка, и четыре башенника, и куча всякого хлама, не говоря уже о вандервафлях вроде крестов посохов поясов и запасных перчаток с ботинками...  laugh.gif

Я лично считаю что во время боя приключенец свой рюкзак скидывает где-нибудь в укромном месте (минус пару склянок и аптек которые носит на себе). Можно и не в укромном - мобы когда им тыкают в нос куском железяки +5 не сильно захотят собирать лут.

Да, такое обьяснение требует выпадания всего лутпака, но это имхо опять же вопрос геймплея. В реале если ты умер то тебе уже будет безразлично сохранился твой рюкзак или нет. На геме же когда стабильно умираеш 1-3 раза за сокру будет не до расстановки баночек и собирания лакричек из лутбэга каждый раз когда это происходит. Если смерть явление очень-очень редкое, то да, такое логично... но редкая смерть обычно намекает на слабых до безобразия мобов, что само по себе уже не интересно.

Автор: EmeraLdy Feb 2 2011, 09:31 PM
Рару +1 и хотелось бы сказать, ЧТО ВЫ УЖЕ ДОСТАЛИ ДЕЛАТЬ ИЗ НВНА (и гема в частности) РЕАЛ. Это игра черт возьми, хотите реалистичности - идите на свои реконструкции, надевайте на себя ведра, противогазы и кирпичи и прыгайте сколько влезит. Какие 3/4 бега если чар в фуле? О чем вы? blink.gif

Автор: magegvardin Feb 2 2011, 09:32 PM
В доспехе фигово срать. Даешь штрафы к харизме от вони.

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness Feb 2 2011, 09:42 PM
Для любителей соответствия игры реальности предлагаю полностью отключить возможность кастовать заклинания в угоду реалистичности, а также убрать всяких там гоблинов и прочих существ. Да и локации неплохо бы подогнать под реально существующую местность.

Автор: Stenly Feb 2 2011, 11:36 PM
QUOTE (magegvardin @ Feb 3 2011, 08:32 AM)
В доспехе фигово срать. Даешь штрафы к харизме от вони.

Это все продумывалось, вплоть до здорового железного ч... с открывающейся закрылкой, ну вы поняли, что до задницы, так доспехи всегда были открыты (чтоб и сидеть можно было, и на коне поскакать), а с пояса свисало подобие железной юбки.. Так что юбка поднималась, бре стягивалось и дело делалось rolleyes.gif

Автор: Darvin Feb 3 2011, 05:56 AM
QUOTE
Для себя из тонны выше описанного гамна сделал вывод: либо эвежен будит старый\новый дефолт либо при одевании брони идет штраф к рефлексу (что кстати лично для меня более логично).

Ну про рефлекс уже писал, как то особо никто не поддержал, хотя имхо, если отойти от пыхи и стремится к "реализму", то имхо самое оно.
Если же стремится к тому, как описано в пыхе, то давайте в лут включим:
QUOTE
Evasion: This ring continually grants the wearer the ability to avoid damage as if she had evasion. Whenever she makes a Reflex saving throw to determine whether she takes half damage, a successful save results in no damage.
Moderate transmutation; CL 7th; Forge Ring, jump; Price 25,000 gp.

у него по стандартной таблице шанс дропа, как у визардери 1, примерно.

По поводу скорости, ну так давайте еще и дварфам, халфлингам и прочему, скорость сразу до 20ки срежем, а в фулке (кроме дварфов, у них к фулкам "иммун") вообще до 15ти, само то будет, ага =)
весьма сомнительное, короче, это удовольствие.

Ну и отдельно Теру:
QUOTE
Если в фантастике есть оговоренные фантастические элементы (магия), они принимаються как данное.

У нас тут уже давно подразумевается, что администрация старается все привести к 3,5 редакции днд. А там эвейжен в фулках отключен. Ну фиг с ним, предположим, ты не согласен, что гем по пыхе, читаем дальше:
QUOTE
Другие элементы при этом по умолчанию действуют как и в реальном мире.

Так что же такое эвейжен в реальном мире? Пока что никто не ответил на этот вопрос вразумительно.

Автор: Гаудин Feb 3 2011, 05:59 AM
Если на то пошло, я поднял тему потому что 95% населения думают что люди в фулках это гибрид бульдога с носорогом. Такой где лапы как у бульдога а вес как у носорога laugh.gif

Эта тема в принципе все наглядно показала, 80% человек так и думают.

Ивейжен - просто как пример на тему того что подвижность в фуле не меняеться. В реале же он неприменим по той причине что это часть игровой механики. Потому что у живых людей нету ХП.

Автор: Darvin Feb 3 2011, 06:02 AM
QUOTE (Гаудин @ Feb 3 2011, 12:59 PM)
В реале же он неприменим по той причине что это часть игровой механики. Потому что у живых людей нету ХП.

черд, значит зря я на последних апах, варвара вкачивал sad.gif

Автор: WWolf69 Feb 3 2011, 07:00 AM
Мы готовы ввести все эти, а равно и другие фкусненькие шмотки на шарде, но тогда придется:

1) Запускать шард только при наличии на нем ДМа
2) Убрать ПвП как класс
3) В качестве геймплея утвердить "Одобренная и утвержденная ДМом пати под мудрым руководством этого ДМа продвигается по сюжету модуля"

Автор: magegvardin Feb 3 2011, 08:28 AM
Ты попробуй в доспехе в футбол поиграть, и особенно постоять на воротах.... На воротах сможешь подпрыгнув поймать мяч?

Автор: magaiti Feb 3 2011, 09:05 AM
Импрув эвейжн - подпрыгнув, поймать фаербол и отбросить в кастера

Автор: holymaza Feb 3 2011, 12:18 PM
маги повесятся, если на них буду нападать всякие там дуры в фулках с иэ.. Это так, к слову.

Автор: EmeraLdy Feb 3 2011, 03:47 PM
QUOTE (WWolf69 @ Feb 3 2011, 11:00 AM)
Мы готовы ввести все эти, а равно и другие фкусненькие шмотки на шарде, но тогда придется:

1) Запускать шард только при наличии на нем ДМа
2) Убрать ПвП как класс
3) В качестве геймплея утвердить "Одобренная и утвержденная ДМом пати под мудрым руководством этого ДМа продвигается по сюжету модуля"

Гем 3 будет для 3,5 рпешников? Хорошо хоть предупредили ohmy.gif

Автор: magaiti Feb 3 2011, 04:49 PM
QUOTE (EmeraLdy @ Feb 3 2011, 07:47 PM)
QUOTE (WWolf69 @ Feb 3 2011, 11:00 AM)
Мы готовы ввести все эти, а равно и другие фкусненькие шмотки на шарде, но тогда придется:

1) Запускать шард только при наличии на нем ДМа
2) Убрать ПвП как класс
3) В качестве геймплея утвердить "Одобренная и утвержденная ДМом пати под мудрым руководством этого ДМа продвигается по сюжету модуля"

Гем 3 будет для 3,5 рпешников? Хорошо хоть предупредили ohmy.gif

Основной фичей Гема 3.5 будет редакция ДнД 3.5 для 3.5 анонимусов

Автор: de_la_Cry Feb 3 2011, 11:01 PM
http://forum.nwnights.ru/index.php?showtopic=3012

Автор: Гаудин Feb 4 2011, 02:22 AM
Почитал. Я, оказываеться, неплохой демагог rolleyes.gif

Автор: holymaza Feb 4 2011, 07:58 AM
одна видюха и тема на 100+ постов ^^

Автор: Clan_Marlin Feb 4 2011, 11:21 AM
QUOTE (holymaza @ Feb 4 2011, 09:58 AM)
одна видюха и тема на 100+ постов ^^

Симпы и плюсеги в карму Теру. smile.gif

Автор: EmeraLdy Feb 4 2011, 02:12 PM
Давайте введем на форуме систему плюсов и минусов, сразу станет ясно, кто тут тролли и набиватели постов :3

Автор: sabbat8310 Feb 4 2011, 04:56 PM
QUOTE (EmeraLdy @ Feb 4 2011, 02:12 PM)
Давайте введем на форуме систему плюсов и минусов, сразу станет ясно, кто тут тролли и набиватели постов :3

Ага. И кто тут самый ненавистный участник. Действительно! )

Автор: magegvardin Feb 4 2011, 10:13 PM
У меня 4 зарегеных акка на этом форуме, если надо сделаю больше..... думаете, что я себе наплюсовать не смогу?
И еще тролли 100пудняк будут плюсовать троллям, а троллей на форуме больше всего tongue.gif

Автор: holymaza Feb 5 2011, 08:00 AM
вот так 0дмины и поймут кого банить ph34r.gif

Автор: Clan_Marlin Feb 6 2011, 06:15 PM
хитрый план.
То-то я думаю - два дня постить не мог ph34r.gif

Автор: Palant Kellad Feb 7 2011, 05:12 AM
Так. С человеком, прыгающем в фулле, более менее разобрались. А как же дворфы, эльфы и полуорки? Ждём видео.

Автор: Darvin Feb 7 2011, 09:47 AM
пришлите мне фулл, покажу полуорка в фулке, думаю видео 100% покажет, что полуорки эвейжн в фулке теряют =)

Автор: holymaza Feb 8 2011, 03:44 PM
Дарвин произошел от полуорка оО

Автор: magegvardin Feb 8 2011, 07:26 PM
QUOTE
Дарвин произошел от полуорка оО

Тем самым доказал состоятельность теории эволюции))

Автор: Гаудин Feb 9 2011, 12:04 AM
QUOTE (magegvardin @ Feb 8 2011, 12:26 PM)
QUOTE
Дарвин произошел от полуорка оО

Тем самым доказал состоятельность теории эволюции))

Все нормально. Аналогичное (в противо вес гомологичному) развитие характеристик организма. Селективное давление окружающей среды привело к развитию тех качеств которые более подходят для передачи наследства организма. В итоге и орк и обезьяна пришли к человеку rolleyes.gif

Внешне они одинаковые а митохондриальные ДНК у них никто не анализировал на тему наследственности характеристик.

Автор: magaiti Feb 9 2011, 10:07 AM
http://bormor.livejournal.com/475981.html

Автор: Гаудин Feb 9 2011, 10:49 AM
Автору низачот.

Большинство ДНК (и собственно генов) того же человека почти не отличаеться от, к примеру, генов лягушки или баобаба. Потому что они или ничего не кодирующие интроны оставшиеся по наследству от предков (мусорные участки ДНК которых большинство.. тупо представьте себе программу у которой 80% кода выглядит примерно так: 11111111111111111) или теломеры (повторяющиеся кусочки ДНК на конце хромосом которые не несут информации и нужны только для защиты при копировании.. ну как хвостики на конце пленки чтобы вставлять ее в фотоаппарат), или же кодируют белки-хомологи (т.е. произошедшие от одного предка) которые по сути одинаковы что у орка, что у бушмена в африке, что у ласточки т.к. отвечают за одну и туже функцию (к примеру, производство белка который копирует ДНК или же производит клеточную мембрану, тобиш кожу клеток).

Сами хромосомы... По сути абсолютно арбитрарное деление присущее биологическому виду. У орка может быть 32 хромосомы, у человека 46... Информации они будут нести одинаково, разница только в том что то что у человека на, скажем, 15й хромосоме, у орка будет на 8й потому что каждая несет больше информации. Т.е. ген А будет и там и там и будет одинаково выражаться, просто он записан в разных местах. В принципе да, можно сказать что это "хромосома эльфа" если принять что эльф и человек разные биологические виды и нарисовать карту генов (т.к. эльф: Хромосома 1: гены А, Б, В; Хр. 2: Г, Д а у человека: Хр 1: гены А, Б; Хр 2: В, Д; Хр. 3: Г).

Но! Лично "гномьи" или "орочьи" _гены_ это будет те 1-2% ДНК которые присущи ТОЛЬКО гному или орку. Скажем, клыки.

Однако, учитывая тот факт что в ДнД идут не виды, а расы и биологический вид у них один, то можно заключить что всякие эльфы, орки и прочие хоббиты ни что иное как люди. Потому что имеют плодотворное потомство. А клыки, рост и уши всего лишь фенотипы (т.е. как люди с голубыми глазами и люди с зелеными глазами), разве что различий чуть больше чем одни глаза. А значит и хромосом будет 46 и лоции генов на хромосомах будут одинаковые, и произошли они все от обезьян. Разница лишь в том что если у человека есть ген Х с несколькими формами (простые уши и лопоухие уши), то у эльфа будет ген У с несколькими формами (длинные уши торчащие вверх и длинные уши торчащие в сторону).

Автор: Clan_Marlin Feb 9 2011, 11:48 AM
QUOTE (Гаудин @ Feb 9 2011, 12:49 PM)
Автору низачот.

...
мноооогабукаф
...

why so serious? huh.gif

Автор: WWolf69 Feb 9 2011, 03:06 PM
Ты еще вспомни, что они скрещиваться могут, а следовательно - орки тоже люди.

Автор: Clan_Marlin Feb 9 2011, 03:14 PM
QUOTE (WWolf69 @ Feb 9 2011, 05:06 PM)
Ты еще вспомни, что они скрещиваться могут, а следовательно - орки тоже люди.

Э...

QUOTE
Однако, учитывая тот факт что в ДнД идут не виды, а расы и биологический вид у них один, то можно заключить что всякие эльфы, орки и прочие хоббиты ни что иное как люди


Автор: Ilerien Phoenix Feb 9 2011, 04:44 PM
А ещё можно развить тему на предмет полуогров, фейри и драэглотов, которые гибрид дроу и глабрезу (для тех, кто в не теме, глабрезу - это большая шестирукая и собакоголовая гадость с когтями и клешнями (sic!)).

Автор: Dogma Feb 9 2011, 05:08 PM
QUOTE (Ilerien Phoenix @ Feb 9 2011, 08:44 PM)
которые гибрид дроу и глабрезу (для тех, кто в не теме, глабрезу - это большая шестирукая и собакоголовая гадость с когтями и клешнями (sic!)).

И какая часть дроу в *ээтом* будит вообще? blink.gif

Автор: Ineffable_King_Of_Darkness Feb 10 2011, 07:12 AM
Не по сеттингу! У глабрезу 4 руки, 6 у марилита.

Автор: Palant Kellad Feb 10 2011, 07:18 AM
QUOTE (Dogma @ Feb 9 2011, 09:08 PM)
И какая часть дроу в *ээтом* будит вообще? blink.gif

Какая часть дроу в чем в «этом»? Часть дроу в глабрезу при зачатии? Тогда вопрос поставлен не верно, ибо скрещиваются самки дроу, и надо спрашивать «И какая часть глабрезу будет в дроу?». Ну уж эту часть сеттинг вряд ли описывает... мы можем только догадываться.

Автор: shadowdweller Feb 10 2011, 11:24 AM
Хосспаде, драэглот - это наполовину дроу и наполовину глабрезу (который сам по себе шестирукий и т.д.), что тут непонятного-то? ohmy.gif

Автор: Clan_Marlin Feb 10 2011, 12:17 PM
Тут главное понять - какая половина - правая аль левая?

Автор: Dogma Feb 10 2011, 03:23 PM
QUOTE (shadowdweller @ Feb 10 2011, 03:24 PM)
Хосспаде, драэглот - это наполовину дроу и наполовину глабрезу (который сам по себе шестирукий и т.д.), что тут непонятного-то? ohmy.gif

Непонятно как они делают ... ну это самое.. ph34r.gif

Автор: magaiti Feb 10 2011, 03:28 PM
это магия, сынок

Автор: Clan_Marlin Feb 10 2011, 03:31 PM
... ph34r.gif ...

Автор: WWolf69 Feb 10 2011, 03:34 PM
Драеглоты, кстати, классные - жалко, у меня модельки нет

user posted image

АДДЕД: Картинки не видно, вот ссылка -.-

http://imаgеs.wikia.com/dungeons/imаgеs/f/f6/Draegloth.jpg

Автор: Clan_Marlin Feb 10 2011, 03:46 PM
QUOTE
The wiki that you tried to visit doesn't exist yet.
Create a wiki right now!


Вот как-то так я их себе и представлял ph34r.gif

[втиснуто]

это сойдет?

http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Draegloth

З.Ы. Пользуясь случаем, посылаю лучи любви и признания форумному движку. dry.gif

Автор: Ilerien Phoenix Feb 10 2011, 06:22 PM
QUOTE
Не по сеттингу! У глабрезу 4 руки, 6 у марилита.
Извините, очепятка. С шестью конечностями -.-

Автор: Dogma Feb 10 2011, 07:50 PM
Ниче так картинко.

Автор: Palant Kellad Feb 11 2011, 12:08 PM
Это ж какой классный гибрид! Драэглот — друг человека дроу. В еде неприхотлив, может в будке жить, может данжен охранять, палочку принести... Одно плохо — блох много.

Автор: magegvardin Feb 11 2011, 03:15 PM
Жрет наверно тоже не мало

Автор: Dogma Feb 11 2011, 05:08 PM
Давно назревший вопрос: почему в большинстве веток форума нельзя нормально постить картинки? И вообще, нету аватарок над никами! mad.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Feb 12 2011, 05:36 PM
форум бомжовый. не может себе позволить такую роскошь

Автор: Algoritmo1 Feb 12 2011, 10:51 PM
QUOTE
форум бомжовый. не может себе позволить такую роскошь

Может с приходом Г3 морум станет 2.0?

Автор: Clan_Marlin Feb 13 2011, 01:46 PM
Откуда? ph34r.gif

Автор: holymaza Feb 13 2011, 09:19 PM
Можно все. имхо просто "фишка" форума. А можно еще систему как в ск2 с авами сделать, типа если у тебя 100 сообщений то доступны такие-то авы, если 500+, то более крутые, если 2000+ то вообще эпические авы типа ини, или мегафуи. Ну а тот кто имеет больше всего масаг автоматически получает аву мотыги ph34r.gif ток хз как сей священный артефакт выглядит.

Автор: Stenly Feb 14 2011, 04:42 AM
Каноничная мотыга в вакууме )
http://www.radikal.ru

Автор: WWolf69 Feb 14 2011, 08:50 AM
Это же тяпка sad.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Feb 14 2011, 11:19 AM
это же флейта со встроеной подставкой для кофе

Автор: Darvin Feb 14 2011, 11:36 AM
QUOTE
тренировки с мотыгой подразумевают в себе силовые упражнения и укрепление предплечий и запястий, а также развивают чувство равновесия и силу
http://m-arts.info/kitajskaya-motyga/

Автор: Stenly Feb 14 2011, 12:06 PM
QUOTE (WWolf69 @ Feb 14 2011, 07:50 PM)
Это же тяпка sad.gif

Ты расстраиваешь шаолиньских монахов! tongue.gif

Автор: WWolf69 Feb 14 2011, 03:31 PM
Ну не знаю насчет чувства равновесия и силы, а вот ЧСВ при упражнениях с мотыгой точно развивается со страшной силой. sad.gif

Автор: Palant Kellad Feb 14 2011, 03:48 PM
Нет, это не тяпка. Это мотыга... правда, какая-то слишком гламурная и непрактичная. Много ли из вас видели мотыгу заживо? А ещё у меня есть коса... до пояса 0.о — я ей даже иногда кошу... когда есть чё.

Автор: sabbat8310 Feb 14 2011, 06:07 PM
QUOTE (Palant Kellad @ Feb 14 2011, 03:48 PM)
Нет, это не тяпка. Это мотыга... правда, какая-то слишком гламурная и непрактичная. Много ли из вас видели мотыгу заживо? А ещё у меня есть коса... до пояса 0.о — я ей даже иногда кошу... когда есть чё.

я видел мотыгу и работал ею. И косой. И даже двуручным топором х_х ... на даче smile.gif))

Автор: Clan_Marlin Feb 14 2011, 11:24 PM
X_X норки - они даже в жизни манчат, рубя дрова двуручным топором.

"Гонадачу!" ph34r.gif

Автор: holymaza Feb 15 2011, 12:03 AM
Лучше косой дрова! У нее крит больше!

Го! ph34r.gif К Сабу на дачу! ph34r.gif

Автор: sabbat8310 Feb 15 2011, 04:17 AM
Да коса фигня, ломается часто. Другое дело топор, им правда правильно бить надо. Иначе минут через 15-20 спина уже отваливается...

Автор: Palant Kellad Feb 15 2011, 06:54 AM
Я вот ещё двуручной пилой работал. Ну по типу грейт сворда, только пила и на два человека. В плане рубки по лучше двуручного топора будет, а вот в плане заруба и критов ещё не пробовал.

Автор: magaiti Feb 15 2011, 08:19 AM
представляю - два файта в фулах подбегают к гигу и начинают его пилить tongue.gif

Автор: Darvin Feb 15 2011, 08:36 AM
Топор вообще хитрая тема. Вроде как тип дамага режущий, при этом дрова лучше колоть колуном, а по факту от этого самого колуна, дамаг больше на бладж похож =).
Это я к тому, что тип дамага "слеш", название действия "колоть", а по факту ближе к бладжу. Естественно это все о наших родимых топорах для дров (не тех, что в Лейлоне и Мензоберонзане или как там его).

Автор: Clan_Marlin Feb 15 2011, 08:44 AM
Из заключения о расколе полена
"Повреждения были нанесены тупым тяжелым предметом" ph34r.gif

Автор: magaiti Feb 15 2011, 09:58 AM
ну, колоть здесь - в смысле "раскалывать", а не "укалывать"
яйца вареные тоже колют, обычно об стол ph34r.gif

Автор: Гаудин Feb 15 2011, 06:30 PM
QUOTE (Darvin @ Feb 15 2011, 01:36 AM)
Топор вообще хитрая тема. Вроде как тип дамага режущий, при этом дрова лучше колоть колуном, а по факту от этого самого колуна, дамаг больше на бладж похож =).
Это я к тому, что тип дамага "слеш", название действия "колоть", а по факту ближе к бладжу. Естественно это все о наших родимых топорах для дров (не тех, что в Лейлоне и Мензоберонзане или как там его).

Вид дамага - cleaving. Или где-то так. Дословно - "рубящий." Slashing же переводиться как "режущий."

В Обливионе же решили проблему тем что топоры и дубины занесли в один тип оружия rolleyes.gif

Автор: magegvardin Feb 16 2011, 07:25 AM
Вообще страно, что топоры не имеют 2 типа урона режущий+ дробь, ведь обухом ведь тоже можно ударить..... Хотя реальным боевым топором удар будет неэфективен, потому как у него длинная рукоятка и легкий наболдашник, а в невере они сделаны в лучшем случае так что только дрова можно рубить

Автор: magaiti Feb 16 2011, 08:31 AM
QUOTE (magegvardin @ Feb 16 2011, 11:25 AM)
Хотя реальным боевым топором удар будет неэфективен, потому как у него длинная рукоятка и легкий наболдашник

дык зато какой момент инерции можно развить за счет длинной рукоятки!

Автор: SLT Mar 9 2011, 11:17 AM
Зевнул. Ничего не меняется. =)
колесо это достаточно сбалансированный трюк.
Подъем разгибом или даже кувырок это латник уже вряд ли выполнит.
Любой маневр связанный со временной неустойчивостью или неравномерным распределением веса на опоры для него крайне опасен.
Например сделать глубокий выпад в строну ,вперед назад в фулл будет проблемно.
В принципе что бы понять что в фуле эвейжн невозможен достаточно попробовать пройти в нем армейскую полосу препятствий.
То же с башней, ну не для одиночного боя она создана, и дисбаланс даже по Теровски 1.5 кг в правой руке и 6-8 в левой будет наносить свой отпечаток на манеру боя и подвижность.
(любой кто попытается привести в пример "Спартака" будет послан в прекрасное далеко, постановщик боев в фильме гонится как обычно за эффектностью и динамикой сцены соответственно разгружая реквизит)
Честному собранию Ку!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)