Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Gem of The North > Все о шарде > Экономика


Автор: Lexey aka Hawk Nov 4 2009, 02:02 PM
Какой должна быть экономика на НВН-шарде ?
Должна ли она быть ориентирована на гп (gold) ?
Вещи до какого уровня должны свободно продаваться в магазинах ?
Должны ли вещи ломаться ?
Каким образом регулировать отток денег, чтобы не создавать избыточной массы ?

А также любые другие аспекты экономики НВН-шарда.

Автор: Delorfin Nov 4 2009, 06:52 PM
QUOTE
Должна ли она быть ориентирована на гп (gold) ?
Однозначно. Это универсальное средство обмена.
QUOTE
Вещи до какого уровня должны свободно продаваться в магазинах ?
За гп - до 3/4 капа где-то и "простые" (броня чисто +ас без резиста, оружие +энч без эля). Возможен разброс по локам. Главное - чтобы выживать реально было контактнику. А свистоперделками уже сам обвешается с лута.
QUOTE
Должны ли вещи ломаться ?
Не думаю, что есть смысл. Да и реализация - тот ещё костыль. Это более РП, чем хардкор.
QUOTE
Каким образом регулировать отток денег, чтобы не создавать избыточной массы ?
Самое сложное. Суть экономики в том, что чем больше денег в наличии, тем выше цены (или деньги дешевле, не суть). Можно на основе дропа голда (или даже просто банковских счетов) считать бюджет модуля и относительно него менять цены покупки и продажи, но это из области фантастики. Вариант по сути один - аукцион/вендоры. Чем дольше стоит модуль, тем больше голда на руках (а оно всегда будет прибавлять в кол-ве, как ни отнимай), тем выше можно ставить цену для другого игрока и, главное, он её заплатит. Смысл вендоров - цена покупки у барыг неизменна, зато игроку можно впарить по реальной цене, исходя из ситуации в экономике. Вопрос в скорости роста инфляции, чем ниже, тем лучше (регулируется дропом голда с мобов и отъемом его другими рычагами). Это всё для того, чтобы был смысл в гп. Но не знаю, насколько всё это реально при 20 онлайна. Возможно, нереально абсолютно (хотя шанс есть). Тогда остаётся только набор разных налогов, страховок, банков вещей, гильд взносов, регулярных покупок, крафта и т.п., но это всё статично и со временем перестанет как-то реально уменьшать кол-во золота.

Рано или поздно голда станет очень много (хотя этот период может составить пару-тройку реальных лет), можно сделать реформу - на заход в карманах и банке делить гп на 10/100/1000/етц smile.gif

Автор: Necromancer Nov 4 2009, 07:40 PM
Из последнего что помню - фолаут 3. Вот где денег всегда не хватало (покрайней мере если не качать торговлю, а если не качать ремонт то уж совсем не хватало). А вся фишка в том, что там на один замес ты тратишь патроны\портишь шмотки, и почти все что добыл расходуешь на покупку патронов\починку. Остается совсем маленький плюс на всякие бытовые расходы. В нвн же тратится порция еды, и может быть несколько бутыльков, все остальное идет в плюс.

Но в фолауте был конец, так как это сингл, и перебиваясь на нуле денег ты приближался к финалу, а если в нвн делать примерно такую систему, то золото все равно будет прибавляться, просто медленнее, и рано или поздно его станет много у некоторых, поэтому кроме как по мере накопления денег создавать новые супердорогие вещи, девать их будет некуда.

Автор: Гаудин Nov 4 2009, 07:59 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 4 2009, 11:52 AM)
QUOTE
Должна ли она быть ориентирована на гп (gold) ?
Однозначно. Это универсальное средство обмена.

Нет, нет и еще раз нет. Золото и деньги никогда небыли универсальным средством обмена. Золото - оно ценилось само по себе. Достаточным количеством людей чтобы если тебе суют золото ты знал что у него достаточная ликвидность чтобы поменять его на то что тебе нужно. Хотябы тем кто хочет над златом чахнуть. По сути - это та же бартерная экономика (когда шило меняют на мыло), только с, не знаю научного имени, но если я это назову продуктом-посредником, то думаю все поймут что я имею ввиду.

Деньги же - суть большой обман. Как появились деньги в нынешнем варианте? Ну, начинали с торговых векселей. Чтобы не тащить с собой мешок золота когда ты год едеш из Лондона в Константинополь, ты шел в торговый дом и брал там вексель на определенную сумму. И ты знал что этот вексель подкреплен золотом этого дома... Т.е. приходиш к банкиру в Константинополе, даеш ему вексель а он отсыпет тебе золота (которое как мы уже выяснили - сверхликвидный товар).

Дальше это просто становилось все более повсеместно, а в итоге превратилось в банкноты, которые уже подтверждались не отдельными домами а государством. Ты имел банкноту в, скажем, 50 рублей и знал что при желании в каком-нибудь нацбанке ты мог поменять ее на 50 золотых рублей. Но! Через некоторое время государства убрали золотой эквивалент. Что вышло в итоге? А в итоге вышло что деньги по сути подкреплены только верой в государство. Ну и еще тем что пропорция денег к количеству товара будет более менее постоянной. Грубо говоря - есть 100 денег и есть 10 товаров. Каждый товар стоит 10 денег.

Поэтому кстати и происходит инфляция в реальности - чем менее стабильное государство, тем больше ему нужны деньги для внутреннего рынка. Как решить проблему? Тупо берут и печатают. В итоге выходит что на эти 10 товаров есть уже не 100 а 1000 денег. Если ваше государство - Зимбабве, то на эти 10 товаров у вас уже 1,000,000,000,000 денег..

В НВНе же... скажите, чем подкреплены деньги? Почему я должен менять, к примеру, фулл +5 на 50,000 гп? Что я с ними потом делать буду? А если человек у которого я хочу амулет +5 ас не согласиться продать за деньги и захочет шмотку? Другой вопрос - к примеру, лакрица. Ее хоть и можно добывать плюс-минус бесконечно, но 1. это всем делать лень (в отличии от добывания денег, что просто побочный эффект от игры) и 2. она реально нужна. Я могу поменять этот же фулл +5 на 5 ящиков травы. И даже если я ее не могу кому-нибудь пристроить (что маловероятно), то я как минимум смогу ее сам использовать. Не говоря о том что она мне скорее всего просто нужна и сама по себе.

Автор: Vovchik1980 Nov 4 2009, 08:02 PM
Предлагаешь сделать деньги компонентом для хаста? smile.gif)
1 монета - 1 каст ))))

Автор: Delorfin Nov 4 2009, 08:06 PM
Тер, ну ты сам теорию денег и рассказал smile.gif Просто сейчас такая ситуация, что вместо итема "гп" разменной монетой является итем "лакрица", не более и не менее. Вот суть - вернуть власть итему "гп", и это реально. Лакрица-то вот ценится всеми, значит народ способен использовать какой-то один и тот же посреднический предмет для обмена. Т.е. деньги. Хоть и не итемом собсно денег.

Автор: Vovchik1980 Nov 4 2009, 08:10 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 5 2009, 12:06 AM)
Тер, ну ты сам теорию денег и рассказал smile.gif Просто сейчас такая ситуация, что вместо итема "гп" разменной монетой является итем "лакрица", не более и не менее. Вот суть - вернуть власть итему "гп", и это реально. Лакрица-то вот ценится всеми, значит народ способен использовать какой-то один и тот же посреднический предмет для обмена. Т.е. деньги. Хоть и не итемом собсно денег.

Для этого надо снова продавать лакру в магазинах smile.gif

Автор: magegvardin Nov 4 2009, 08:16 PM
Золото подкреплено толька армией и строгой, центрилизованой властью.....
В этом мире таковой не наблюдается по сему на деньги можно покупать чтото не очень стоющее..... но сделайте так что деньги буут падать очень редко и бдут подкреплены реальными товарами, той же самой лакрицей и будет вполне сносно, но денег должно падать очень мало..... и даелко не со всех, но как же тогда купить ту же самую еду? предлагаю систему-2 денежные система
1)- гп которое ничо не стоит(покупать стрелы, гавно оружие и тд..)
2)Драгоценные камни, которые оч. редко где можно найти но за которые можно купить все, включая все компоненты, и все вещи

Автор: Гаудин Nov 4 2009, 08:31 PM
QUOTE (magegvardin @ Nov 4 2009, 01:16 PM)
1)- гп которое ничо не стоит(покупать стрелы, гавно оружие и тд..)
2)Драгоценные камни, которые оч. редко где можно найти но за которые можно купить все, включая все компоненты, и все вещи

На удивление дельная идея, которая кстати вполне неплохо должна работать.

Автор: Vovchik1980 Nov 4 2009, 08:38 PM
QUOTE (Гаудин @ Nov 5 2009, 12:31 AM)
QUOTE (magegvardin @ Nov 4 2009, 01:16 PM)
1)- гп которое ничо не стоит(покупать стрелы, гавно оружие и тд..)
2)Драгоценные камни, которые оч. редко где можно найти но за которые можно купить все, включая все компоненты, и все вещи

На удивление дельная идея, которая кстати вполне неплохо должна работать.

А реализовыввать магазин в виде диалога?

Автор: Delorfin Nov 4 2009, 09:02 PM
Вы исходите из предпосылки, что гп ничего не стоит. Это неверно. Если сейчас дропать с мобов лакрицу (или драгкамни, не суть) по ящику с каждого, она тоже обесценится.

Автор: Vovchik1980 Nov 4 2009, 09:06 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 5 2009, 01:02 AM)
Вы исходите из предпосылки, что гп ничего не стоит. Это неверно. Если сейчас дропать с мобов лакрицу (или драгкамни, не суть) по ящику с каждого, она тоже обесценится.

Снова заново возвращаемся к вопросу. Что можно купить на это ГП?
Если будут адекватные вещи, то тогда и гп будет цениться, при условии адекватных цен и добычи этого самого гп.

Обмен между игроками за гп всеравно не будет иметь места, ибо в нем смысла нет

Автор: Clan_Marlin Nov 4 2009, 09:12 PM
Хм... а если сделать по типу эпиков? только там денььгу сдирают за разработку заклинания, а тут за подготовку?
Хотя опять таки встречает огромное количество минусов - " а что делать с сорками?" ни по идее не готовят спеллы.. и тд. Налог на спеллкастинг?))

Автор: Delorfin Nov 4 2009, 09:12 PM
Ну блин в других играх смысл есть, а нвн такой уникальный, смысла нет smile.gif Просто не надо смотреть на нвн только как на шард, где у каждого второго 100кк, а в магазинах только еда по 1 и аптечки по 100. Тут конечно, смысла нет. Нвн - это не только гем, причем текущий. Если откинуть подробности, даже на геме1 деньги ценились.

Автор: thelog1n Nov 4 2009, 09:16 PM
QUOTE
Обмен между игроками за гп всеравно не будет иметь места, ибо в нем смысла нет
Смысл можно придумать, только его нужно грамотно реализовать =)
QUOTE
Просто не надо смотреть на нвн только как на шард, где у каждого второго 100кк, а в магазинах только еда по 1 и аптечки по 100.
Вот именно, настоящие экономические отношение на данный момент только этим и ограничены, их нужно просто капитально расширить =)
QUOTE
Хотя опять таки встречает огромное количество минусов - " а что делать с сорками?" ни по идее не готовят спеллы.. и тд. Налог на спеллкастинг?))
Имхо, арканы и так будут опущены (ац не будет, хаст скорее всего пофиксят, остается только выступать в роли саппортов), особенно сорки, и как известно, в пати лут в большей его мере получают контактники, а тут еще и гп платить за баф пати, дебафф / обездвиживании мобов =) Бред, имхо =)

Автор: Clan_Marlin Nov 4 2009, 10:01 PM
Абонентка на топшмот -_0 ты не покупаешь его во владение, а берешь в аренду, оставляя сначала большую сумму "в залог", а затем постоянно платишь некий процент)

З.Ы. че-то меня сегодня на исключительный бред тянет sad.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 5 2009, 12:38 AM
крафт за денги и все. цены там разные на разные улучшения. и денги вмиг улетят.. и сделать шмотку привязанной к персу после крафтаsleep.gif

Автор: Lexey aka Hawk Nov 5 2009, 03:02 AM
Суммируя предложения:

1. За деньги должен быть доступен шмот 3/4 от капа с простыми энчантами.
2. Компоненты для крафта должны не добываться игроками, кроме возможно самых редких, а продаваться в магазинах.
3. Для уравнивания спеллкастеров и милишников следует вводить компоненты на каст спеллов, компоненты продавать в магазинах в свободной продаже без возможности их сбора игроками.

От себя:

1. Предметы не должны иметь бесконечного юза заклинаний. Все предметы должны иметь ограниченное количество юзов, например 50. Подзарядка предметов с помощью специальных итемов (кристаллов), которые также продаются в магазинах.
2. Возможность игрокам за деньги изменять внешний вид вещей.
3. Возможность игрокам за деньги перекрашивать одежду (спорно, т.к. цветом отражается обычно материал, из которого сделана вещь).
4. Платное ускоренное перемещение по миру - караваны, телепорты и т.д.
5. Платный обкаст в храмах отдельными видами заклинаний длительностью до следующего отдыха.


Идея делать левел-апы за деньги меня лично не прельщает. В ВоВ кстати левел-апы бесплатные, платная лишь покупка улучшения скиллов, а таланты (фиты) в дереве талантов также выбираются бесплатно.

Автор: WWolf69 Nov 5 2009, 03:07 AM
Кстати, а идея аренды шмота на осады\турниры лично мне кажется интересной.

Автор: Lexey aka Hawk Nov 5 2009, 03:13 AM
QUOTE (WWolf69 @ Nov 5 2009, 06:07 AM)
Кстати, а идея аренды шмота на осады\турниры лично мне кажется интересной.

Это имело бы смысл, если бы ПвЕ и ПвП шмот существенно различался, как в ВоВ.

Автор: Delorfin Nov 5 2009, 06:22 AM
QUOTE
Для уравнивания спеллкастеров и милишников следует вводить компоненты на каст спеллов, компоненты продавать в магазинах в свободной продаже без возможности их сбора игроками.
Главное чтоб в геморрой не превратилось. Обычные боевые спеллы вылетают так часто, что всего инвентаря не хватит.
QUOTE
Возможность игрокам за деньги изменять внешний вид вещей.
Я всегда думал, что это если только дизайнер халтурит smile.gif Когда вещи в тулсете симпатично сделаны и их хотя б штук 5 в своём классе (т.е. грубо говоря 5 разных топ фуллов), нет смысла ни менять вид, ни красить, иначе все - от нубов до хаев - будут в одинаково "крутых" шипастых чёрных фуллах. Гем проходил этот момент, когда даже паладины в шипастых чёрных доспехах бегали, да так, что не разберёшь, у кого +1, у кого +5. Про шлемы вообще молчу - не просто все, а ВООБЩЕ ВСЕ бегали в китайских подделках шлема великолепия. В результате убираем одно однообразие, получаем другое, и нафиг надо это шило на мыло. Тогда уж все фуллы сделать ч0рными шипастыми, а все шапки по типу той, и все будут довольны smile.gif

Хочет человек крутую шмотку как у вот того пробежавшего хая - пусть качается и выбивает, это принцип любого пве.

Автор: Lexey aka Hawk Nov 5 2009, 06:42 AM
QUOTE (Delorfin @ Nov 5 2009, 09:22 AM)
QUOTE
Для уравнивания спеллкастеров и милишников следует вводить компоненты на каст спеллов, компоненты продавать в магазинах в свободной продаже без возможности их сбора игроками.
Главное чтоб в геморрой не превратилось. Обычные боевые спеллы вылетают так часто, что всего инвентаря не хватит.

Я почти с самого начала появления компонентной магии просил Элора ввести универсальные мешки компонов, чтобы хотя бы для заклов нижних кругов не пришлось таскать компоны.

Автор: Necromancer Nov 5 2009, 06:50 AM
Оверквотинг вперед! Мое мнение такое:

QUOTE
2. Компоненты для крафта должны не добываться игроками, кроме возможно самых редких, а продаваться в магазинах.


Ужас и кошмар гема. Магия должна быть бескомпонентной, кроме самых крутых заклинаний, как например было на кормире одно время - таймстоп, грит ресторейшн, еще что-то требовали кровь дракона, которую выбить можно собственно только из драконов, иными словами компоненты должны быть только на мощные заклинание, и их нужно добывать непросто и в малых количествах. Но 25 ящиков с компанентами в инвентаре это ужос. Этот ужас на геме еще можно оправдать тем, что компоненты собирались, а не покупались - то есть двойной геморой, а гем как известно этим особо силен, но если компоненты продаются, то какой вообще в них смысл? Тратить время на покупку, забивать им пол инвентаря... зачем?

QUOTE
3. Для уравнивания спеллкастеров и милишников следует вводить компоненты на каст спеллов, компоненты продавать в магазинах в свободной продаже без возможности их сбора игроками.


Собственно то же самое. Кастеры и файты уравниваются чем угодно, но только не компанентами. Помоему это очевидно, ибо компаненты не дают никаких минусов непосредственно в бою, а добавляют гемороя только вне боя.


QUOTE
1. Предметы не должны иметь бесконечного юза заклинаний. Все предметы должны иметь ограниченное количество юзов, например 50. Подзарядка предметов с помощью специальных итемов (кристаллов), которые также продаются в магазинах.


Думаю тут то же самое правило 3/4. Вещи до этого капа подзаряжаются покупкой в магазине маленьких кристалов. Вещи более крутые, которые выбиваются из боссов, подзаряжаются большими кристалами, которые в магазине не купить, а нужно где-то выбивать(например рейды в шахты бешеных дварфов О_О).

Автор: Gattamelatta Nov 5 2009, 07:05 AM
Сделать возможность переплавлять золотые монеты в слитки, а из них - крафтить, крафтить, крафтить!... biggrin.gif

Автор: Clay_Golem Nov 5 2009, 07:07 AM
QUOTE
Сделать возможность переплавлять золотые монеты в слитки

Лучше наоборот. И чтоб кем-н это еще преследовалось

Автор: sabbat8310 Nov 5 2009, 07:15 AM
Внесу свои "пять копеек".
Ник дело пишет, компоны не должны быть на все про все... это просто лишнее и честно говоря глупо, не имеет смысла. Сбегать купить в город очередной мешок - это скорее лишний геморой вне боя.

Имхо компонентная магия должна быть такой: из разных зверей выпадают компоны ограниченного количества юза, на некоторые мощные спелы компоны должны быть особенно редкими и не продаваться. Таким образом маг, прежде чем использовать какой то особо мощный спелл, дважды подумает а может стоить его сберечь на следующий раз?... В общем поддерживаю Ника во всех аспектах данной темы.

Что же касается экономики по поводу "бесконечного юза" - я давно предлагал команде сделать вместо щитов юза 3 раза в день понятие магических камней, которые подвержены энчанту разных кастерских спеллов (силы, хари, варда, блеса, йада, трусинга, сии и в общем все что кастуется в данный момент "в день"). И в зависимости от типа камня (слабый средний сильный великий) сделать при энчанте одной руной определенное количество зарядов, скажем для слабого 10 для среднего 20 для сильного 30 и для великого 50. После этого можно будет добавить в эпик лут "магический электрофикатор" - редкую вещицу позволяющую переводить заряды одной вещи в заряды другой, а так - отдать эту привилегию только неписям, за хорошие деньги перезарядку таких камней.

Правда с идеей по камням меня никто не послушал. Мол и так хорошо, и так живут.... с переодеванием щитов ph34r.gif

Автор: Гаудин Nov 5 2009, 07:29 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Nov 5 2009, 12:15 AM)
Имхо компонентная магия должна быть такой: из разных зверей выпадают компоны ограниченного количества юза, на некоторые мощные спелы компоны должны быть особенно редкими и не продаваться. Таким образом маг, прежде чем использовать какой то особо мощный спелл, дважды подумает а может стоить его сберечь на следующий раз?... В общем поддерживаю Ника во всех аспектах данной темы.

Это дискриминация сорков. Он закл с редким компонентом просто не возьмет и будет вынужден использовать возможно намного более слабый спел. На деле сорков и визов вполне уравнивают доступные кольца визардри 9, остальное - уже фикс в угоду тебе и Илу как людям которые любят визов и нелюбят сорков.
QUOTE
Что же касается экономики по поводу "бесконечного юза" - я давно предлагал команде сделать вместо щитов юза 3 раза в день понятие магических камней (остальное вырезал)

-1. Добавляет ОЧЕНЬ много геморроя. Делать мне больше нехрен кроме как бегать и собирать компоненты и камни для энчанта силы быка на 6 минут, да еще потом искать эпик шмотку для перезарядки и тратить другие ванды и прочие полезные вещи для перезарядки других полезных вещей. Щиты проще и лучше. В крайнем случае банки. С этим же возиться никто не будет если на эти камни не повесят дисбалансных заклов типа мантлы или таймстопа.

Кроме того не вижу чем это проще шмоток с "юз/дей"

Ну и еще, вещи с ограниченным зарядом это 1. плохо для нубов (кольца инвиза х_х), 2. плохо для файтов (сила/конста/харя/блес/айд/тру/брошка которые нужны чуть чаще чем всегда, тут и палок на 500 юзов не напасешся учитывая диспелящих мобов и офигенно длинную продолжительность), 3. жуткий геморрой - проще банки, 4. полностью лишает смысла эпик шмотки типа тапок с 3мя кастами хаста.

ПС - Гил, уже давно крафтят довольно оригинальные на внешний вид шмотки. Черные и шипастые делает только школота. А у меня так вообще есть чар, не то пират не то попугай что сидит на плече у этого пирата.. ph34r.gif

Автор: sabbat8310 Nov 5 2009, 07:35 AM
Тер вот я не понимаю, ты или глупый или придуриваешься.
1) Дискриминация сорков тут вообще не причем. Если бы визы могли юзать что то без компона - а сорки нет - то это была бы дискриминация. А так это просто сопливый бред людей, которые хотят в спел буке сорка видеть все и вся, ты уж извини.

2) По поводу очень много гемороя ты опять же не понял идею... на щиты вообще каст не будет вешаться, он будет вешаться на камни, то есть переодевать всякий бред вроде щитов не придется, к тому же цену перезарядки можно сделать намного более дешевой чем покупку скажем 50ти банок.. опять же ты где нибудь видел руны каста тайм стопа или мантли? Если увидишь дай парочку, хочу поглядеть. Я же написал - только те спеллы которые сейчас в касте рун есть.

3) Длительность можно повесить не обязательно 6 мин. К примеру дать хороший кастер лвл с хорошей длительностью.

4) Длительность эпик шмоте можно опять же сделать иную, мысли шире.


--добавлено--

Плохо для нубов? купить банку инвиза уже проблема? с учетом того что ей можно изменить продолжительность... Ну да - придется теперь по шарду ходить 70% без инвы, так по идее и должно быть.

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 07:37 AM
Если сорку 9-й круг сделают компонентным и эти компоны не будут продаваться, то нафек такой сорк нужен

Автор: sabbat8310 Nov 5 2009, 07:40 AM
QUOTE (Vovchik1980 @ Nov 5 2009, 07:37 AM)
Если сорку 9-й круг сделают компонентным и эти компоны не будут продаваться, то нафек такой сорк нужен

я говорю об особо мощных спелах вроде тса. Сейчас компон продается - спрашивается зачем? можно подумать виз сможет юзать этот же тс без компона... а у сорка да - минус в том, что некоторые компоны придется искать так же активно. Однако у сорка больше спеллов по количеству, основные спелы можно оставить без компонов. Например хаст.

Про кольца визов 9 вообще забудьте, на геме 3 будет отдельная система реализующая бонусные слоты и для сорков и для визов. Подробнее я об этом не скажу.

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 07:41 AM
9-й круг он и так весь особо мощный
а комон на ТС счас поставили, чтоб не ТСили бесконечно.
Хотя имхо в этом уже нету смысла

Автор: sabbat8310 Nov 5 2009, 07:45 AM
QUOTE (Vovchik1980 @ Nov 5 2009, 07:41 AM)
9-й круг он и так весь особо мощный
а комон на ТС счас поставили, чтоб не ТСили бесконечно.
Хотя имхо в этом уже нету смысла

Ну чисто теоретически я могу купить 10 ящиков компонов тса и тсить скока влезет? Выходит система не работает (чтобы не тсили бесконечно)... я не говорю о том что _весь_ 9й круг стоит делать компонентным. Можно сделать отдельные спелы компонентными, тем более что в пвп эвентах всегда компонентную магию можно отключить. А в пвм - да, появится определенный смысл в этом, потому что кидать уже "все что есть" не получится, придется думать что использовать а что припасти на закуску... про между прочим это позволит серьезно усилить магию в плане дамага, скажем раза в два или в три (если компоны на те или иные спелы будут редкими). Да те же грит ишаки - сделать компон 5 юзов падающий наравне с эпик шмотом, и все. А в пвп добавить в крафт побольше редуктов к магику или тупо отключить спелл, и дело с концом.

ЗЫ: Вообще пришел к выводу что обсуждать что либо с игроками дело тяжкое) как правило все видят в свете "злой саб с илом решили жостко пофиксить сорков", в общем как обычно. Я думаю если бы тер был разрабом, я мог бы бесконечно писать "тер решил жостко пофиксить арканов и увеличить силу клеров", это можно приписать к любому игроку. Однако разработчик на то и разработчик что он мыслит глобальнее, чем усиление какого то одного класса, потому как играют все и играют разными, и пока ты это не поймешь полноценным разработчиком ты не станешь никогда. Отсюда вывод - гораздо проще обсуждать / давать идеи в аську Илу и Лексею, чем распинаться тут опровергая дебилизм.

PPS: на пвп эвентах можно было бы и рычаг реапа для сорков сделать.

Автор: Гаудин Nov 5 2009, 08:09 AM
Саб, ты говориш о компонах которые выпадают. Виз может поставить ТС в любой момент если у него есть компон. Сорк же полностью теряет возможность использовать ТС. Или полностью теряет слот закла 9го круга ради возможности раз, в скажем 2 недели, использовать ТС. Тоже самое с грейт ишаком. Виз возьмет и поставит себе 5 ишаков на арену собрав компоны. Что делает сорк? А даже если он отрелевелился, взял закл и у него на этой же арене кончились компоны? Останавливать турнир и бежать к Бейну? Ты уж извини но это дискриминация в прямом виде потому что виз по сути ничего не теряет. Сорк практически полностью теряет спелл слот. Рычаг реапа это еще интереснее - ты как разраб должен это понимать. Сорк тогда не будет отличаться от виза - при желании сможет взять и перед каждым боем поставить любые нужные заклинания.

А по поводу значительно усилит магию... ты сам прекрасно должен понимать что все равно на 99.9% будут использовать то что без компонентов. В крайнем случае то что с компонентами что продаються. Но какой смысл компонентов что продаються если как сказал Ник, в бою это мага не ограничит а вне боя добавит лишнего геморроя?

Ходить по шарду без инвиза кстати это дибилизм полный. Я не хочу когда у меня 15 минут поиграть из них 12 потратить на убиение мобов по дороге. Ну и еще. Где нуб возьмет деньги купить банку инвиза (да и не одну а штуки 3 минимум) чтобы добежать до шмота когда он только что умер? Ну или надо будет убрать 99% мобов и оставить только пауков, тролей, дур, фей и дроу.

Ну и гемор... мне вот больше гемора будет в крафте и поиске камней чем в переодевании щитов. Так зачем создавать систему которая мало того что хуже существующей, так еще и требует убийства н-ного количества времени для создания?

ПС - какой смысл обсуждения компонов в теме про экономику и голды?

Автор: sabbat8310 Nov 5 2009, 08:24 AM
QUOTE (Гаудин @ Nov 5 2009, 08:09 AM)
1) Саб, ты говориш о компонах которые выпадают.  Виз может поставить ТС в любой момент если у него есть компон.  Сорк же полностью теряет возможность использовать ТС.  Или полностью теряет слот закла 9го круга ради возможности раз, в скажем 2 недели, использовать ТС.

2) Тоже самое с грейт ишаком.  Виз возьмет и поставит себе 5 ишаков на арену собрав компоны.  Что делает сорк?  А даже если он отрелевелился, взял закл и у него на этой же арене кончились компоны?  Останавливать турнир и бежать к Бейну?  Ты уж извини но это дискриминация в прямом виде потому что виз по сути ничего не теряет.  Сорк практически полностью теряет спелл слот.  Рычаг реапа это еще интереснее - ты как разраб должен это понимать.  Сорк тогда не будет отличаться от виза - при желании сможет взять и перед каждым боем поставить любые нужные заклинания.

3) А по поводу значительно усилит магию... ты сам прекрасно должен понимать что все равно на 99.9% будут использовать то что без компонентов.  В крайнем случае то что с компонентами что продаються.  Но какой смысл компонентов что продаються если как сказал Ник, в бою это мага не ограничит а вне боя добавит лишнего геморроя?

4) Ходить по шарду без инвиза кстати это дибилизм полный.  Я не хочу когда у меня 15 минут поиграть из них 12 потратить на убиение мобов по дороге.  Ну и еще.  Где нуб возьмет деньги купить банку инвиза (да и не одну а штуки 3 минимум) чтобы добежать до шмота когда он только что умер?  Ну или надо будет убрать 99% мобов и оставить только пауков, тролей, дур, фей и дроу.

5) Ну и гемор... мне вот больше гемора будет в крафте и поиске камней чем в переодевании щитов.  Так зачем создавать систему которая мало того что хуже существующей, так еще и требует убийства н-ного количества времени для создания?  (пронумеровал для удобства)

1) Тер, но в общих чертах то - виз будет использовать тот же тс чаще чем 1 раз в 2 недели?... Так же часто как и сорк, собственно. Другой вопрос что сорку это несовсем удобно, и теперь универсальность виза будет таким же плюсом, как и количество спеллов сорка.

2) На арену? ты опять не прочел мой пост, а именно 2 строки:
строка первая: На арене компоны можно отключить, как и другие читерные спеллы.
строка вторая: на арене для сорков можно поставить рычаг реапа.

Ну а по поводу "сорк будет не отличаться от виза" - можно же сделать этот рычаг реапа доступным только ДО начала турнира?

3) Ну конечно выбор твой, ты можешь айсить фей до посинения, а можешь найти где нить редкий компон и вынести их каким нибудь хорошо дамажащим спеллом... при этом найти еще парочку компонов и пойти выносить других мобов с таким же успехом - вообще помоему второй подход очевиднее.

4) Где нуб возьмет деньги? ты считаешь что экономика шарда которая сейчас на геме - идеальна и ее стоит оставлять такой? ну не знаю, ябы предложил ее изменить, ровным счетом как и то, что нубам дается стартовые 500 гп вроде...
Когда у тебя 15 мин - купи банку извина, кто мешает.. а вообще играть 15 мин - с таким же успехом я могу прийти куда нить к вову и сказать "я играю 15 мин в день, давайте...". Тер это проблема игрока, а не сервера. Хотя отчасти проблемы игроков и являются проблемами сервера, но уж никак не в плане 15минутного игрового времени. Тогда уж давайте и ап до 20го лвла за 5 минут, а поиск шмота - за оставшиеся 10 минут!

5) По поводу камней - можно их сделать в крафт ювелирства, и опять же - с таким же успехом ты тратишь как минимум 2 квик слота для щита (одеть и кастануть) + еще квик чтобы сменить щит обратно на нормальный. Тут же - всего навсего 1 квик (кастануть). Крафт и поиск камней опять же спорный вопрос - заметь я ни слова не сказал о том как он будет крафтится, а ты уже узрел в нем эпик крафт с супер большим количеством компонов и супер длинным временем крафта... в общем хватит видеть во всем только плохое. Крафт камней можно сделать адекватным, с минимальными затратами, да и энчантерам будет чем заниматься, вместо того чтобы целыми днями клепать кинжалы +1.

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 5 2009, 08:29 AM
я уже чуствую что на геме3 будет кошмарsleep.gif + как обычно про большую часть классов забудут.

Автор: Clay_Golem Nov 5 2009, 08:40 AM
QUOTE
и теперь универсальность виза будет таким же плюсом, как и количество спеллов сорка.

количество спеллов которые сорк не может кастовать так как компоненты на них чертовски редкие. это называется не 'плюс универсальности виза' а 'убиение сорка как класса'

QUOTE
а можешь найти где нить редкий компон и вынести их каким нибудь хорошо дамажащим спеллом...

и где его найти? выбить из моба? а чем?

QUOTE
а вообще играть 15 мин <...> это проблема игрока

чувствуется подход что или игрок проводит на шарде весь вечер или ему тут не место. в частности дроп шмота это подчеркивает. в том же л2 помер и вышел если лень возвращаться за полкарты, а тут нет, возись еще 3 часа доставая шмот. в общем, выражаясь лаконично - 'задротство - фича шарда'

Автор: Гаудин Nov 5 2009, 08:42 AM
Саб, ты явно не понимаеш разницу между универсальностью виза и выпиливанием заклинания у сорка. Универсальность виза как она задумывалась, это к примеру - есть моб А. Имеет слабость против заклинания Х. Ну, пусть будут личи и Андес Ту Дес - этим заклинанием они выносяться за 1-2 каста. Больше ни против каких мобов это заклинание не помогает. Вот и выйдет что виз если он идет на личей, может взять и поставить себе АТД. А сорк на левел апе возьмет и подумает - имеет ему смысл брать это заклинание или не имеет. Часто ли он ходит на личей? Если да, то он возьмет АТД. Но потеряет, к примеру, чайник, против которого имеют слабость скажем утопленные тролли (выдуманный эпик моб). И когда он ходит на утопленных троллей, он будет вынужден кастить на них макс электросферу на 6м круге и больше ничего на 8 и 9 потому что чайника не будет а больше на тех кругах их дамажить нечем.

А ты же предлагаеш - взять нормальный, вполне универсальный закл и полностью его отобрать у сорка.
QUOTE
3) Ну конечно выбор твой, ты можешь айсить фей до посинения, а можешь найти где нить редкий компон и вынести их каким нибудь хорошо дамажащим спеллом... вообще помоему второй подход очевиднее.

В итоге это абсолютно никому не нужный геморрой. Развлечение на тему - "хочеш играть? займись квестом! собери пять золотых пробок от пепси-колы." Намного очевиднее то что я вместо того чтобы айсить фей вообще на них не пойду.
QUOTE
Крафт и поиск камней опять же спорный вопрос - заметь я ни слова не сказал о том как он будет крафтится, а ты уже узрел в нем эпик крафт с супер большим количеством компонов и супер длинным временем крафта... в общем хватит видеть во всем только плохое. Крафт камней можно сделать адекватным, с минимальными затратами, да и энчантерам будет чем заниматься, вместо того чтобы целыми днями клепать кинжалы +1.

Адекватным он в любом случае не будет. Минимальные затраты это когда любой нуб пошел и склепал себе любой нужный камешек с некоторыми затратами. Как самый минимум для этого нужен будет энчантер. Саб, сейчас для трушмота энчантера ждут месяцами да еще потом уговорить зайти в Барг не могут. Ты думаеш какой-то энчантер будет этим заниматься? Да им делать больше нефиг... У нас не тот онлайн чтобы в каждом селе стояло по десятку лотков с крафтерами. А то что я сразу подумал о эпик-неадекватном крафте, так уж извини - сам видиш что каждый появляющийся крафт становиться все задротнее и задротнее.

Кроме того. Щиты _мне_ удобно. Большинству - тоже. В них неплохой плюс что они бесконечные. А еще - квикслот нужен только один. Клика только два - один это правый щелк на квик и кнопка на 9 часов "одеть", второй - собственно юз.

QUOTE
QUOTE

а можешь найти где нить редкий компон и вынести их каким нибудь хорошо дамажащим спеллом...

и где его найти? выбить из моба? а чем?

biggrin.gif

Автор: sabbat8310 Nov 5 2009, 08:45 AM
QUOTE (Clay_Golem @ Nov 5 2009, 08:40 AM)
QUOTE
и теперь универсальность виза будет таким же плюсом, как и количество спеллов сорка.

количество спеллов которые сорк не может кастовать так как компоненты на них чертовски редкие. это называется не 'плюс универсальности виза' а 'убиение сорка как класса'

QUOTE
а можешь найти где нить редкий компон и вынести их каким нибудь хорошо дамажащим спеллом...

и где его найти? выбить из моба? а чем?

QUOTE
а вообще играть 15 мин <...> это проблема игрока

чувствуется подход что или игрок проводит на шарде весь вечер или ему тут не место. в частности дроп шмота это подчеркивает. в том же л2 помер и вышел - лень возвращаться за полкарты, а тут нет, возись еще 3 часа доставая шмот. в общем, выражаясь лаконично - 'задротство - фича шарда'

Ну почему сразу убиение? у сорка будет больше количественно спеллов, и будет так сказать стандарт безкомпонный, те же айсы и так далее. Список щас я не выложу потому как его надо придумать (если оно воще надо)

Где его найти? да запросто, можно реализовать целые цепочки компонов, одни скажем, падающие на дурах, дают хорошую возможность выносить без труда фей, а другие падающие на феях - без труда убивать дур. Ну и так далее, я привел самый банальный пример.

Почему не место? просто чувствуется стремление "всего и сразу". Хочется быть и крутым, и потратить на это поменьше времени, вы уж извините господа - играйте сколько хотите, но вот говорить что "ах у меня мало времени дайте мне теперь все сокровища мира" тут тоже неуместно. В первую очередь нвн это имхо приключение - будь то поиск шмота или просто путешествие (для кого как), и удовольствие от него ты получишь ровно столько, сколько в него вложил. По другому не получится - ибо тогда нвн превратится в "веселого фермера" в контакте, где игровой процесс может длиться 5-10 минут.

ЗЫ: мы уже говорили о дропе, в особенности о том что будет на геме 3, так что Лин давай сразу определимся о чем мы говорим - о геме 3 или о геме 2. Видимо это тема экономики гема 3, отсюда как вывод - твое размышление о доставании шмота 3 часа тут не имеет никакого веса.

Автор: Ilerien Phoenix Nov 5 2009, 08:49 AM
По поводу вещей с кастами, моё личное имхо.

1) Кастов на надеваемых вещах должно быть минимальное количество - переодевание щита в бою смотрится _очень_ глупо.
2) Вещей с кастами юз/дей должно быть минимальное количество, основная часть - расходные материалы. При этом можно сделать вещи с количеством зарядов более 9к, чтобы не перезаряжать/выкидывать каждый час.
3) Неписи и/или игроки-кастеры должны уметь перезаряжать вещи с кастами.

Автор: sabbat8310 Nov 5 2009, 08:55 AM
QUOTE (Ilerien Phoenix @ Nov 5 2009, 08:49 AM)
По поводу вещей с кастами, моё личное имхо.

1) Кастов на надеваемых вещах должно быть минимальное количество - переодевание щита в бою смотрится _очень_ глупо.
2) Вещей с кастами юз/дей должно быть минимальное количество, основная часть - расходные материалы. При этом можно сделать вещи с количеством зарядов более 9к, чтобы не перезаряжать/выкидывать каждый час.
3) Неписи и/или игроки-кастеры должны уметь перезаряжать вещи с кастами.

Все это совпадает с моим видением этой идеи. Вообще касты юз дей можно оставить на эпиках, тот же шлем с сии к примеру... в общем вещей придумать можно кучу.

Отныне хотел бы заявить что отхожу от дальнейшей разработки гема 3 (осада сюда не входит, разумеется laugh.gif ). Вообще, окончательно, и навсегда, ибо обвинения вроде "злой саб делает все по своему" мягко говоря мне не по душе. Однако определенный багаж идей все же я внес в баланс гема, и от ответственности по поводу этого багажа я никак не отступаю.

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 08:57 AM
QUOTE
Да те же грит ишаки - сделать компон 5 юзов падающий наравне с эпик шмотом, и все.


Да я такой спелл не возьму низачто

Автор: Clay_Golem Nov 5 2009, 09:00 AM
QUOTE
обвинения вроде "злой саб делает все по своему"

имхо они в большинстве случаев вызваны тем что ты уже всецело мыслишь гемом 3, тогда как игроки основываются только на геме 2

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 09:14 AM
QUOTE
Ну почему сразу убиение? у сорка будет больше количественно спеллов, и будет так сказать стандарт безкомпонный, те же айсы и так далее. Список щас я не выложу потому как его надо придумать (если оно воще надо)


Он и так в выборе спеллов ограничен в силу своей природы, а ты его предлагаешь ограничить "иещеболее"

QUOTE
Где его найти? да запросто, можно реализовать целые цепочки компонов, одни скажем, падающие на дурах, дают хорошую возможность выносить без труда фей, а другие падающие на феях - без труда убивать дур. Ну и так далее, я привел самый банальный пример.


Компон на дур выбивается из фей и наоборот. А если я еще не был ни на дурах ни на феях, где мне взять компон?
QUOTE
и где его найти? выбить из моба? а чем?

Автор: Гаудин Nov 5 2009, 09:15 AM
QUOTE (sabbat8310 @ Nov 5 2009, 01:45 AM)
Ну почему сразу убиение? у сорка будет больше количественно спеллов, и будет так сказать стандарт безкомпонный, те же айсы и так далее. Список щас я не выложу потому как его надо придумать (если оно воще надо)

Ты не повериш, но у чистого сорка всего на 1 спел на круг больше чем у чистого виза-специалиста. При том что чистый сорк ущербен из-за спасов по 15, в то время как чистый виз - нет. Если же сравнивать соркопала то он имеет столько же спелов как и чистый виз генералист. При этом очень так заметно ограничен в собственно выборе спелов и имеет более низкий кастерлевел. Преимущество сорка - не количество спеллов а их доступность в бою. Потому что если у сорка осталось 4 мантлы на 5 круге, с таким же успехом это могут быть 2 мантлы и 2 фаербренда или мантла и 3 ии. У виза же пока он не поспит всегда будут именно 5 мантл.
QUOTE
Где его найти? да запросто, можно реализовать целые цепочки компонов, одни скажем, падающие на дурах, дают хорошую возможность выносить без труда фей, а другие падающие на феях - без труда убивать дур. Ну и так далее, я привел самый банальный пример.

Тоесть чтобы убить фей я должен убить дур для которых я должен убить фей чтобы убить которых я должен убить дур... rolleyes.gif blink.gif wink.gif

Продумать конечно можно, но зачем?
QUOTE
Почему не место? просто чувствуется стремление "всего и сразу".

Хочеться чтобы было интересно. Интересно - для каждого свое, это да. Но трата 3/4 игрового времени на геморрой для того чтобы 1/4 игрового времени было интересно означает что игра в 4 раза менее интересная чем могла быть, притом _для_всех_. Сбор компонентов в течении часа чтобы я после этого мог 20 минут пинать фей это явно не входит в интересное время провождение. Потому что даже если этот процесс интересен 1, 2, 5, n раз, то через n+1 раз это превратиться в никому не нужную рутину и геморрой.

Автор: nwnmaster Nov 5 2009, 03:03 PM
QUOTE
Какой должна быть экономика на НВН-шарде ?

Работающая, ориентированная на игроков во взаимодействии с окружающим его миром, неписями, другими игроками...
QUOTE
Должна ли она быть ориентирована на гп (gold) ?

В случае, если игрок планирует все покупать за ГП - это должен быть самый убыточный для него вариант... Пример:
Банка хаста продается у непися за 2000к монет... В случае если у игрока есть какие либо компоненты для изготовления этого зелья (можно сделать от двух до трех) цена уменьшается и расходуются эти компоненты... Это решает вопрос продажи тех компонентов крафта которые ранее просто выбрасывались в корзину...
Ориентация лутооборота начального уровня должна быть построена на неписях в городах через крафт этими неписями вещей из определенных компонентов с добавлением золота, все высокоуровневый шмотки должны быть получены либо самими игроками через крафт вещей, либо неписями, которые населяют игровой мир не перманентно (ака Торговцы), появляющиеся очень редко...
QUOTE
Вещи до какого уровня должны свободно продаваться в магазинах ?

До 20-го... Однозначно... Пусть игрок сам решает брать ли ему сокру, бить ли толпы мобов, крафтить ли до посинения или просто терпеливо копить на шмотку которая есть в магазине... Цена игрового времени в этом случае будет практически равнозначна...
QUOTE
Должны ли вещи ломаться ?

Должны без потери их качества при поломке...
Посохи, ванды и прочие магические итемы должны иметь возможность перезаряжаться... Отменить все итемы анлимитед ЮЗ дэй...
QUOTE
Каким образом регулировать отток денег, чтобы не создавать избыточной массы ?

Посмотрите на реальный мир =) ...
Предупреждение избыточной массы денег регулируется:
1. Повышением цен (дабы дюперы денег сколько бы они не дюпали всегда оставались в накладе), игроки сами начнут искать дюперов когда цены в магазинах достигнут небывалых высот и сами их сдадут, чтобы небыло беспредела...
2. Фиксированной суммой денег которые вообще могут выпасть...
3. С использованием вер, давать божествам кастить на себя какой нить обкаст за деньги, правда это может быть актуально только по началу...
4. Давать божествам возможность ресать... Это хороший отток денег из карманов хаев, ибо это не мобильный рес: пришел реснул сопартийца и пошёл дальше брать сокру, это всё таки затраты на переноску его тельца аж до храма...
5. Казино с какими нить призами которые можно выиграть за деньги... Это должны быть не только ножны как сейчас... Это могут быть другие шмотки, которые в последствии можно будет перезаряжать...
6. Плата за вход на турнир ибо за победу обычно выдают какие нить полезные и необычные плюхи...
7. Плата за возможность крафтить, качаться на локах (от рестарта до рестарта), посещать другие города, виртуальный налог на игру хайлевел перком в случае неуплаты автоматическое снятие экспы по сумме задолженности...
8. Добавьте по своему усмотрению, ибо способов изъять деньги из карманов потребителей очень много...

Автор: nwnmaster Nov 5 2009, 03:06 PM
QUOTE
А ты же предлагаеш - взять нормальный, вполне универсальный закл и полностью его отобрать у сорка.

Сорк такой же универсальный боевой чар, просто ему для этого надо чаще переапываться =) ...

Автор: thelog1n Nov 5 2009, 03:09 PM
QUOTE
До 20-го... Однозначно...
Имхо, лвла 16-18го, не выше, эпик не должен продаваться...

Автор: nwnmaster Nov 5 2009, 03:12 PM
QUOTE
Имхо, лвла 16-18го, не выше, эпик не должен продаваться...

НУ как бы я предполагал, что Эпик - это только из сокр... Продаваться такие шмотки канешна не должны =) ...

Автор: Tiger White Nov 5 2009, 03:23 PM
Гем это парадокс) Если например в вов, ты можешь достигнуть капа уровней в самом захудалом шмоте за квесты, то тут для того, чтобы благополучно качаться ты должен иметь шмотки, которые падают с мобов гораздо выше уровнем тех на которых ты качаешься :)

Автор: Delorfin Nov 5 2009, 03:23 PM
QUOTE
Сделать возможность переплавлять золотые монеты в слитки, а из них - крафтить, крафтить, крафтить!...
Золотая монета только на словах золотая. Там примесей в разы больше, чем золота.
QUOTE
Вообще пришел к выводу что обсуждать что либо с игроками дело тяжкое)
А ты на них сверху не смотри smile.gif
QUOTE
Однако разработчик на то и разработчик что он мыслит глобальнее
Заметно smile.gif
QUOTE
Кастов на надеваемых вещах должно быть минимальное количество - переодевание щита в бою смотрится _очень_ глупо.
Равно как и "беспалевно достал из рюкзака 100 полных латных доспехов и 10 двуручей". Игровая условность.
QUOTE
Отныне хотел бы заявить что отхожу от дальнейшей разработки гема 3 (осада сюда не входит, разумеется ). Вообще, окончательно, и навсегда, ибо обвинения вроде "злой саб делает все по своему" мягко говоря мне не по душе.
Тайрон? ph34r.gif

Автор: nwnmaster Nov 5 2009, 03:35 PM
QUOTE
Равно как и "беспалевно достал из рюкзака 100 полных латных доспехов и 10 двуручей". Игровая условность.

Это кстате тоже надо фиксеть... таскать по сто тыщ тон на себе это уже перебор, нужны ослы ака неписи покупаемые за деньги, которые бы всё это носили, я уже кажется это предлагал в одной из тем (через реализацию мерчанта)... В бою хрен ты из непися че нить достанеш, а если окажешся не достаточно подготовлен к бою сдохнешь...
Кстате если сдохнет этот непись его тоже надо будет ресать чтобы получить свои шмотки и возможность ими пользоваться... Вот вам и отток денег... Да еще какой =) ...

Автор: thelog1n Nov 5 2009, 03:37 PM
QUOTE
Где его найти? да запросто, можно реализовать целые цепочки компонов, одни скажем, падающие на дурах, дают хорошую возможность выносить без труда фей, а другие падающие на феях - без труда убивать дур. Ну и так далее, я привел самый банальный пример.
Если так хочется, чтобы были аццки домажущие спеллы вс раса / алигмент / пол / рост / уровень iq / и т.д., почему бы просто не резать уже имеющие спеллы, а добавить спеллы против раса / алигмент / пол / рост / уровень iq и не париться (даже можно добавить линейку спеллов для каждого типа на каждую школу, т.е. на эвок - дамажущий, на некро соответственно спас на смерить и т.д., ну и распределить по округам)? Но, имхо, компоны на все и вся полный бред =)
QUOTE
Хочеться чтобы было интересно. Интересно - для каждого свое, это да. Но трата 3/4 игрового времени на геморрой для того чтобы 1/4 игрового времени было интересно означает что игра в 4 раза менее интересная чем могла быть, притом _для_всех_. Сбор компонентов в течении часа чтобы я после этого мог 20 минут пинать фей это явно не входит в интересное время провождение. Потому что даже если этот процесс интересен 1, 2, 5, n раз, то через n+1 раз это превратиться в никому не нужную рутину и геморрой.
Не в 4 раза, а 3 =)

Автор: ksilivey Nov 5 2009, 03:39 PM
sabbat8310 полностью с тобой согласен. Я играл на геме еще 6 или 7 лет назад, потом играл еще на многих шардах, Кормир, Сиала, Амен, Аларон и какие то еще..., но Гем запомнился мне своей жесткостью к игрокам. Не могу сказать, что это плохо. Я за трудности. Тот кто чувствует мир НВН никогда не скажет: "дайте мне все иммуны и палку со всеми дамагами и я пайду всех пабью". Цель игры тут не в безумном истреблении мобов, а в последовательном развитии персонажа и зарабатывании репутации.
Если кто-то играет в НВН по 15 минут и жалуется на трудности, то ваша дорога на серверы BF2 или Контры, вас таких всегда было много и в итоге вы ни на что не повлияли.

Уверен, что нужно уменьшать дроп денег.
Продавать вещи для самых высоких уровней в магазинах, оставляя множество оригинальных топ шмоток падающих с мобов.
Компоненты однозначно оставлять, но далеко не на все.
Вещами с иммунами и бесконечными кастами поддерживать файтов.
Нужно стараться сделать мир Гема реальнее, если невозможно пройти кудато не встретившись с гоблином значит или не ходи или дерись или ищи выходы.

Автор: thelog1n Nov 5 2009, 03:49 PM
QUOTE (ksilivey @ Nov 5 2009, 03:39 PM)
sabbat8310 полностью с тобой согласен. Я играл на геме еще 6 или 7 лет назад, потом играл еще на многих шардах, Кормир, Сиала, Амен, Аларон и какие то еще..., но Гем запомнился мне своей жесткостью к игрокам. Не могу сказать, что это плохо. Я за трудности. Тот кто чувствует мир НВН никогда не скажет: "дайте мне все иммуны и палку со всеми дамагами и я пайду всех пабью". Цель игры тут не в безумном истреблении мобов, а в последовательном развитии персонажа и зарабатывании репутации.
Если кто-то играет в НВН по 15 минут и жалуется на трудности, то ваша дорога на серверы BF2 или Контры, вас таких всегда было много и в итоге вы ни на что не повлияли.

Уверен, что нужно уменьшать дроп денег.
Продавать вещи для самых высоких уровней в магазинах, оставляя множество оригинальных топ шмоток падающих с мобов.
Компоненты однозначно оставлять, но далеко не на все.
Вещами с иммунами и бесконечными кастами поддерживать файтов.
Нужно стараться сделать мир Гема реальнее, если невозможно пройти кудато не встретившись с гоблином значит или не ходи или дерись или ищи выходы.

Ути какой задротик =)

Автор: Vovchik1980 Nov 5 2009, 03:56 PM
QUOTE
Продавать вещи для самых высоких уровней в магазинах, оставляя множество оригинальных топ шмоток падающих с мобов.
Компоненты однозначно оставлять, но далеко не на все.
Вещами с иммунами и бесконечными кастами поддерживать файтов.
Нужно стараться сделать мир Гема реальнее, если невозможно пройти кудато не встретившись с гоблином значит или не ходи или дерись или ищи выходы.


Тоесть оставить Гем2 ? smile.gif

Автор: Delorfin Nov 5 2009, 04:13 PM
QUOTE
таскать по сто тыщ тон на себе это уже перебор, нужны ослы
Нужна другая игра.
QUOTE
Тоесть оставить Гем2 ?
И вернуть компоны на все спеллы, уменьшить опыт в 2 раза и добавить дроп всего инвентаря.

Просто ksilivey играл на геме 5 лет назад smile.gif Тогда геймплей можно было назвать хардкором, задротство появилось позже (первые посылки после весны 2005 где-то).

Автор: thelog1n Nov 5 2009, 04:18 PM
А почему бы администрации не прилепить линейку топиков, аля: "Жалобы и предложения по поводу Гема 3. XXX" (или даже текущие темы, еще добавив парочку), где XXX разл. системы: крафт, энчант, дроп и т.д. Несмотря на то, что многое игнорится, что-нить мб полезное да и прицепите к новому модулю =)

Автор: ksilivey Nov 5 2009, 04:37 PM
thelog1n я конечно понимаю, что ты считаешь себя очень умным и правым. Видимо оскорбления теперь игнорируются администрацией, а я бы забанил тебя даже за то, что ты пишешь просто ради того чтобы написать... Напиши по делу или заткнись.

Автор: Clan_Marlin Nov 5 2009, 04:57 PM
ksilivey, вот сейчас ты взял несколько грубо - тема перейдет во флейм и ее закроют. Вам оно надо?

Автор: thelog1n Nov 5 2009, 05:26 PM
QUOTE
thelog1n я конечно понимаю...
Убейся, ты не понимаешь =)

Автор: Delorfin Nov 5 2009, 07:11 PM
QUOTE
А почему бы администрации не прилепить линейку топиков, аля: "Жалобы и предложения по поводу Гема 3. XXX" (или даже текущие темы, еще добавив парочку), где XXX разл. системы: крафт, энчант, дроп и т.д. Несмотря на то, что многое игнорится, что-нить мб полезное да и прицепите к новому модулю =)
Самое смешное, что администрацию гема3 не интересовало ничего, кроме хаста (что всё равно решили без вас) и пвп-арен (что ещё и не решили). Лексей занимается своим отдельным проектом, используя техническую и форумную базу гема (как разработчик первых двух модулей). Он собирает мнения игроков, он для создания баланса пригласил старого морского волка. Команда гема3 варится в собственном соку вот уже 2+ года, и будут ли форумные дебаты как-то учтены в геме3 знают только они (и не особо скажут, это, как говорил один кавайный монстр, с-е-к-р-е-т). Вообще, если вайп объявлен, то код почти заморожен и идёт обработка напильником, и никакую глобальную переделку уже не вставить.

Автор: Necromancer Nov 5 2009, 07:32 PM
Скажите кто-нить вкраце, в постах Гаудина и Саббата про что вообще? Я ниасиливаю читать посты по 10 страниц каждый sleep.gif

Автор: Ksandr Nov 5 2009, 08:19 PM
QUOTE (nwnmaster @ Nov 5 2009, 03:03 PM)
Отменить все итемы анлимитед ЮЗ дэй...

смысл отменять итемы анлим юздей если их всего пара штук? я лично знаю тоько плащ консилда, кубок латандера и итем ос снятием инвиза... разве есть еще?)

Автор: thelog1n Nov 5 2009, 08:20 PM
QUOTE
Самое смешное, что администрацию гема3 не интересовало ничего, кроме хаста (что всё равно решили без вас) и пвп-арен (что ещё и не решили). Лексей занимается своим отдельным проектом, используя техническую и форумную базу гема (как разработчик первых двух модулей). Он собирает мнения игроков, он для создания баланса пригласил старого морского волка. Команда гема3 варится в собственном соку вот уже 2+ года, и будут ли форумные дебаты как-то учтены в геме3 знают только они (и не особо скажут, это, как говорил один кавайный монстр, с-е-к-р-е-т). Вообще, если вайп объявлен, то код почти заморожен и идёт обработка напильником, и никакую глобальную переделку уже не вставить.
QUOTE
А почему бы администрации не прилепить линейку топиков, аля: "Жалобы и предложения по поводу Гема 3. XXX" (или даже текущие темы, еще добавив парочку), где XXX разл. системы: крафт, энчант, дроп и т.д. Несмотря на то, что многое игнорится, что-нить мб полезное да и прицепите к новому модулю =)

Автор: MultiPass Nov 5 2009, 09:12 PM
QUOTE (ksilivey @ Nov 5 2009, 07:39 PM)
Я играл на геме еще 6 или 7 лет назад

неудачно попытался понтануться опытом игры. с памятью совсем не хорошо. к терапевту надо. biggrin.gif . в этой теме сидят те, кто открывал гем 1, и то не гнут так пальцы dry.gif

да, и забань при случае, я же прямо тебя оскорбляю и не в тему ваще rolleyes.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 5 2009, 09:43 PM
QUOTE
и не особо скажут, это, как говорил один кавайный монстр, с-е-к-р-е-т)
он говорил сорева хи-ми-тсу wink.gif

Автор: Lexey aka Hawk Nov 6 2009, 04:15 AM
Про компоненты.

Наверное надо было слегка уточнить мое видение ситуации с компонентами и собственно почему этот вопрос всплыл в теме экономики шарда. Я рассуждаю так - магу намного проще качаться в финансовом плане, чем войну, т.к. маг менее зависим от шмота, редко входит в близкий контакт с мобами, соответственно либо не получает вообще, либо получает минимальный дамаг. Может качаться практически голым (и посты многих это подтверждают). В отличие от мага воину для кача необходимо постоянно улучшать свое обмундирование, закупать аптечки, банки и иметь при себе кучу шмота для self-обкаста. Таким образом, качать воина во много раз затратнее чем мага. Поэтому для выравнивания этой ситуации есть идея ввести компоненты, но не на каждый спелл, а например оперировать понятием мешок компонентов для заклинаний N-уровня. Такие мешочки должны продаваться в свободной продаже, кроме может быть, компонентов на самые редкие заклинания типа Epic Spells или Time Stop. Мешочек будет иметь скажем 50 юзов. Ценой мешочка как раз и будет регулироваться разница в стоимости кача и вообще игры за воина и за мага.

Про заряды на предметах.

Собственно эта идея предлагается исключительно для какого-то более менее обоснованного отбора денег у игроков. Будем уж называть вещи своими именами. С этой точки зрения, "налоги" за игру, плата за левел-апы, за возможность качаться и крафтить выглядят намного более искусственно. Вещи с use/day приравняются в этом случае к high или даже epic луту.

Про казино.

Не даст реального оттока денег.

Про постоянное повышение цен.

Это поможет только в случае хай-левелов, давно одевшихся, и потому не расходующих денег. Однако лоу-левелам, тем кто находится в процессе одевания персонажа это убьет все возможности для роста или по крайней мере существенно осложнит.


P.S. Я действительно собираю мнения игроков для себя, однако никто не мешает внедрять какие-то идеи на Геме3, если они покажутся здравыми.
P.P.S. Техническая база модуля Гема мной не используется в данный момент.

Автор: Delorfin Nov 6 2009, 05:57 AM
QUOTE
Я рассуждаю так - магу намного проще качаться в финансовом плане, чем войну, т.к. маг менее зависим от шмота, редко входит в близкий контакт с мобами, соответственно либо не получает вообще, либо получает минимальный дамаг. Может качаться практически голым (и посты многих это подтверждают). В отличие от мага воину для кача необходимо постоянно улучшать свое обмундирование, закупать аптечки, банки и иметь при себе кучу шмота для self-обкаста. Таким образом, качать воина во много раз затратнее чем мага.
Файт качается в стартовом комплекте, потом его с дропа улучшает. Если поломки и потери при смерти вещей нет, значит они с магом идут на равных. Вот банки/аптечки/стрелы - это да. Но маг не покупает банки только потому, что они дублируют его спеллы. Значит можно в общий список добавить ещё какие-то новые банки и/или свитки, каким нет замены в спеллбуке. Магом/клером в нвн играют обычно потому, что всякие баночки, вещи +статы и т.п. - это просто перманентный клон спеллов, а значит голый кастер нетребователен к вещам абсолютно. Хоть с компонами, хоть без. Отнять половину баффов (хотя бы касты на базовые абилки чара - статы, аб, ас, спасы) и кастеры так же станут зависимыми от вещей или банок.

Автор: nwnmaster Nov 6 2009, 09:04 AM
QUOTE
смысл отменять итемы анлим юздей если их всего пара штук? я лично знаю тоько плащ консилда, кубок латандера и итем ос снятием инвиза... разве есть еще?)

А кто сказал что не внедрят новые итемы с юзами?..
QUOTE
Собственно эта идея предлагается исключительно для какого-то более менее обоснованного отбора денег у игроков. Будем уж называть вещи своими именами. С этой точки зрения, "налоги" за игру, плата за левел-апы, за возможность качаться и крафтить выглядят намного более искусственно. Вещи с use/day приравняются в этом случае к high или даже epic луту.

Про плату за кач и прочее это я уже шутил... Это как аналогия с покупкой автомобиля, приходится покупать страховку которая тебе не нужна...
Дело в том, что перезарядка вещей даст как раз таки больше возможностей файтообразным (естественно с прокачанным ЮМД), это некий аналог свиткам которые можно найти, написать, но найти их могут и маги и файты, а написать только арканы, так вот чтобы каждый не качал себе аркана для написания свитков, и чтобы уже прокачанные арканы не игрались с ценами на написание свитков вводится перезарядка посохов... Каст с ванда или посоха - это тоже приимущество и за его перезарядку надо платить... Вообще если привязать всю игру к ГП, как то компоны для магов на все спеллы (оптом), так и для файтеров, то может получиться очень даже интересно... Но тогда возникает резонный вопрос, чотже делать с друями и клерами... И кстати дюп ГП снова станет актуальным...

Автор: Necromancer Nov 6 2009, 12:03 PM
QUOTE (Delorfin @ Nov 6 2009, 11:57 AM)
QUOTE
Я рассуждаю так - магу намного проще качаться в финансовом плане, чем войну, т.к. маг менее зависим от шмота, редко входит в близкий контакт с мобами, соответственно либо не получает вообще, либо получает минимальный дамаг. Может качаться практически голым (и посты многих это подтверждают). В отличие от мага воину для кача необходимо постоянно улучшать свое обмундирование, закупать аптечки, банки и иметь при себе кучу шмота для self-обкаста. Таким образом, качать воина во много раз затратнее чем мага.
Файт качается в стартовом комплекте, потом его с дропа улучшает. Если поломки и потери при смерти вещей нет, значит они с магом идут на равных. Вот банки/аптечки/стрелы - это да. Но маг не покупает банки только потому, что они дублируют его спеллы. Значит можно в общий список добавить ещё какие-то новые банки и/или свитки, каким нет замены в спеллбуке. Магом/клером в нвн играют обычно потому, что всякие баночки, вещи +статы и т.п. - это просто перманентный клон спеллов, а значит голый кастер нетребователен к вещам абсолютно. Хоть с компонами, хоть без. Отнять половину баффов (хотя бы касты на базовые абилки чара - статы, аб, ас, спасы) и кастеры так же станут зависимыми от вещей или банок.

Если смысл именно в уравнении затрат на битву, можно тупо сделать восстановление спеллов более дорогим, чем восстановление здоровья. Ну типа там что бы восстановить здоровье файту надо схарчить тарелку супа на бедроле, а магу что бы восстановить все спеллы надо там еще ченить заточить, что стоит денег.

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 6 2009, 12:22 PM
Магу чтобы востоновить здоровье надо заточить файта. трумаг!=Р
а так за денги можно парти плюшку. типо если с тобой рядом х пати народу то после реста пропадает патиплюшка и ты получаеш такието бонусы (зависит от х) на скокото времени. цену там сами придумаетеsleep.gif
Когда мы вместе - мы сила!! Наш боевой дух силен. ну и будет народу резон в пати бегать

Автор: Set Nov 13 2009, 09:32 AM
все прочитал.. убил целый час..
понравилось
1-Платные телепорты
2-Не хилый обкаст у жрецов за неплохие деньги до отдыха
3-Внешнего изменения одежды за деньги
но чтобы не вся палитра была там, а у эпик шмота был эпик вид
4-компоны на магию для всех классов - маги,барды,палы,клеры
5-очень понравилась идея с камнями на обкаст
Можно ввести эпик камни в которые можно вставить спел любого круга в плоть до 9того, но его можно найти тока в эпи к сокрах и он очень редок
Кстати мага легче качать чем дрыномахателя. суман+дд спелы+канфуз например или там домин и все в шоколаде
6-щитаю что надо избавится от плюшек богов, ибо они вносят дисбаланс и такие классы как шд, рог, шифтер - страдают от Трусинга.. для трусинга есть компон но ее никто не соберает *нафиг надо есть плюха*
Из предложений
1-возможность за деньги скинуть с себя энное колво левелов и потом перекачать героя
2-введите дома - за дома надо будет нехило заплатить в первый раз
и потом аренду еще платить(ну в домах там всяких столов кузней.. сефов можно поставить..нанять нпси охрану - установить систему ловушек)
кстати это позволит таким классам как рог вести свойственный им образ жизни=) ввести ключи от дома.. которые можно утерять при смерти - и платить либо рогу чтоб он вскрыл твой дом =) либо платить городу где дом стоит за Новые ключи =)
3- ввести систему найма Нпси - в гильдиях наемников...разные нписи - как система с помошником в сингле - но без его расскачки.. *там например нанять клера 20 уровня за 100 000гп мага там за 150 000 или нанять клера 10того уровня за 50 000* есественно када их убивают их надо перенанять,цены примерные.
3.1 - или там взять в оренду сабаку... или тигра..
4- хм добавить например для крафтеров возможность за энную суму увеличить в храме своего бога *удачу* на крафт *собрался ты сделать адамантавый фул.. все копмоны есть - иди там намоли 1000поинтов и заплати там200 000 это например те даст возможность поднять шанс на крафт адаманта на 10% до рестарта есественно *

Автор: nwnmaster Nov 16 2009, 09:27 AM
В принципе если по делу:
QUOTE
хм добавить например для крафтеров возможность за энную суму увеличить в храме своего бога *удачу* на крафт *собрался ты сделать адамантавый фул.. все копмоны есть - иди там намоли 1000поинтов и заплати там200 000 это например те даст возможность поднять шанс на крафт адаманта на 10% до рестарта есественно *

Фишка в том, что непонятно даже к чему прибавить эти 10 процентов... Как реализовать снятие после рестарта, безбаговое, кроме того дело крафтеров - не молитва, а как раз таки крафт... Как бы смысл НВН в том, чтобы возможности чара зависили целиком и полностью от того какие умения ты ему развиваешь и какие фиты береш, я бы лично ввел не мифические 10 процентов к шансу на крафт шмотки а вполне реальное прибавление от скилла игрока ковка оружия или ковка брони, чтобы чар не получался одновременно и танком и крафтером, этот шанс прибавляется в зависимости от прокачки скилла по аналогии с закладками которые ты выбираеш в плавильне и от которых зависет шанс на выплавку + количество выплавляемого металла... Получается что если кузнец будет прокачивать этот скилл он изначально будет в более выгодном положении по плавке металла...
QUOTE
3- ввести систему найма Нпси - в гильдиях наемников...разные нписи - как система с помошником в сингле - но без его расскачки.. *там например нанять клера 20 уровня за 100 000гп мага там за 150 000 или нанять клера 10того уровня за 50 000* есественно када их убивают их надо перенанять,цены примерные.
3.1 - или там взять в оренду сабаку... или тигра..

Эту идею поддерживаю на сто процентов (ибо сам её и предложил), но дело в том, что супер крутые мобы на ранних стадиях будут делать всю работу за тебя и игра превратится в управление мерчем, должен быть вариант нанять такого мерча на пару левлов больше чем твой, то есть если ты 3-4 левел, твой мерч не может быть больше 6-го уровня... для чего жто нужно? если реализуют систему при который появятся мулы таскающие вещи, можно будет выбирать:
1. Магам мулы таскающие горы компонов...
2. Файтам боевые помошники в виде обкастера (решаетя проблема инвиза для файта, чтобы он мог добежать до места смерти, хаста и прочего) или второго танка (аналогичного уровня)...
+ ко всему возможность нанять вора открывающего замки и ищущего ловухи, это бы решило проблему того, что тока клеро-воры могут ходить в сокры и разгряблять их... Думаю это подняло бы актуальность чистых классов и разумного билдостроения, а не манчкинизма перков под конкретные сокры...

Автор: Delorfin Nov 16 2009, 02:46 PM
Вы хотите сингл или шард? Зачем онлайну наёмники, поощрять игру в одну харю и битвы за мобов и лут? И так уже сделали всё возможное для этого.

Автор: Set Nov 16 2009, 04:08 PM
ухаха ... прости но - вот щас на шарде Божественные плюшки.. как ты качался на лоу левеле ? слаад инвиз - каменка на слаада и Фперед с Песней?
А вот если у меня Чар Злой? че ему делать? бард 1 уровня ?? он даж крыс не убьет!
а потом насчет наемников - знаешь если введут норм денежную систему.. то чтоб его нанять - нужно будет нескольким лоу левелам сложиться ... а по сути - щас в 2 окна играют - Клер 20 обкастовывает и понеслась.. и играют посути в тот-же сингл!. А вот битвы за Локации, За сокры.. За мобов - это вполне ЭрПэШнО =)
(собралась группа в сокровищьницу - а там оппа! и встретили они конкурентов! че надо обьединиться в 1 патю?? нефига - по тру РП надо вырезать соперникоф =)..

никакого Сингла с Наемниками тут не будет.. больше 1 ты не наймешь. а если в 2ем в пати - то это просто боолее продвинутый Пэт - пэтов то все вызывают.. только вот - если его убьют то сории =) иди плати еще 200 000к =)

Автор: Delorfin Nov 16 2009, 05:17 PM
QUOTE
ухаха ... прости но - вот щас на шарде Божественные плюшки.. как ты качался на лоу левеле ? слаад инвиз - каменка на слаада и Фперед с Песней?
А вот если у меня Чар Злой? че ему делать? бард 1 уровня ?? он даж крыс не убьет!
К тому моменту, как барды или роги перестали убивать крыс и шард подстроился под сорков и клеров, я перестал нормально играть smile.gif Последний мой заход дальше оос был к феям, когда я светящимся от обкаста рогом ни по одному мобу не попал. Ты опять же рассуждаешь на основе текущего гема, где мобы черезчур усилены. При нормальной сложности можно одному качаться без особых проблем, просто в пати веселее и быстрее.
QUOTE
а потом насчет наемников - знаешь если введут норм денежную систему.. то чтоб его нанять - нужно будет нескольким лоу левелам сложиться
Т.е. даже в пати надо брать наёмника? Это писец если честно. Если же наёмник для соло-игры, то и покупать его легко будет один игрок, иначе смысла не будет.
QUOTE
а по сути - щас в 2 окна играют - Клер 20 обкастовывает и понеслась.. и играют посути в тот-же сингл!
Это наёмники не решат, а наоборот. Сразу после вайпа народ был вынужден объединяться, когда хаев не было. Потом уже привычка и партийность, хотя многие в 15 окон бегают изначально, ибо жлобы чугунные, пусть земля им будет пухом (видел в вов товарища, игравшего в 5(!) окон, фулл пати). А с наёмниками даже с нубства по одному будут. А надо развивать культуру партийной игры с 1го уровня.
QUOTE
собралась группа в сокровищьницу - а там оппа! и встретили они конкурентов! че надо обьединиться в 1 патю?? нефига - по тру РП надо вырезать соперникоф
Ага, вот только на практике они не более чем матерятся и подсирают приведением мобов на рест, лутерством чужих мобов и трупов и прочими чисто рпшными фишками.

Автор: nwnmaster Nov 17 2009, 07:09 AM
QUOTE
Вы хотите сингл или шард? Зачем онлайну наёмники, поощрять игру в одну харю и битвы за мобов и лут? И так уже сделали всё возможное для этого.

Гил... Тут я с тобой не согласен... Наемники решают многие проблемы файтеров, магов и прочих классов на начальных уровнях... Даже банальный инвиз получить иногда становится не под силу файтеру, рогу, варвару и прочим... Кроме того мерч может таскать определенную часть шмота... Для тех же магов, магию которых сделают компонной, и тонны компонов будут тяготить бедного аркана...
Сингл это другая игра... Кроме того много ли пользы от того же медведя у друида?.. Вот мерчи по силе должны быть примерно таким же... Помогают в начале жизненного пути, но абсолютно бесполезны в хайсокрах и на хай-локах...
QUOTE
Это наёмники не решат, а наоборот. Сразу после вайпа народ был вынужден объединяться, когда хаев не было.

Вынуждение и принуждение - это не вариант, должен быть стимул для патийной игры, его нет, поэтому все бегают и качаются поодиночке в основном... Другое дело, что на геме есть стадии развития персонажа в уровнях на 4-5 локах... Остальной ГЕМ мало кому интересен...

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 17 2009, 07:23 AM
QUOTE
Вынуждение и принуждение - это не вариант, должен быть стимул для патийной игры, его нет, поэтому все бегают и качаются поодиночке в основном...

хз хз. я вот своего барда с нуля качал и один бегал довольно мало. в пати быстрее /веселее. в топку мерчей.

Автор: Korben Nov 17 2009, 07:38 AM
А чем нынешние божественные саммоны (слад и тп) отличаются от мерчей? Основные жалобы на то, что злому персонажу или персонажу, чей аллаймент отличен от необходимого для веры Тира и Латандера просто сложно начинать качаться. Почему тогда бы тогда не сделать, что бы персонаж в зависимости от своего аллаймента появлялся бы на 1 лвле в другом городе, в котором есть нужный ему храм? В каждом городе сделать простенькие квесты, а-ля крысы для 1 лвла и локу с мобами типа пауков в Лейлоне. Это должно решить проблему с начальным качем.

Автор: Vovchik1980 Nov 17 2009, 07:41 AM
Мерчей можно ограничить в уровнях скажем до 10(по выбору). А дальше только в пати smile.gif

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 17 2009, 08:17 AM
у меня бард хаотично-злой = нету на геме такого бога. но да я его клером закастил и пошел пинать пауков, быстренько взял 8-9ый и пошел к тролям в пати... если у тебя нет знакомого апкастера, нету других игроков которые начали новых персов то да, в начале тяжко без бога.
Гем сейчас так усилен по сравнению с гемом 1 что абсолютно новым персонажем который не являеца рулящим на геме классом, которому другие игроки не помогают шмотом/апкастем/пати играть невозможно без сильного геморра.

Автор: nwnmaster Nov 17 2009, 10:24 AM
QUOTE
хз хз. я вот своего барда с нуля качал и один бегал довольно мало. в пати быстрее /веселее. в топку мерчей.

Объясняю для особо одаренных... Божественные плюшки - это фишки под которые затачивают билды... Потом плюшки режутся и кастрируются билды уже прокачанные... Мерчи - это константа... Неменяемая... Помогающая качаться до 12-го левла... максимум до 13-го... После этого он ваще становится неактуален...
Сдох ты файтообразным где нить и что будеш делать?.. Бегать с голой задницей до посинения пытаясь забрать свой шмот? или возмеш мерча? который либо перебьет за тебя всех, либо накинет инвиз?...
Фишка в том что место ПП ты тратиш ГП... Вот и вся разница...

Автор: Darkfrozenblackguard Nov 17 2009, 10:54 AM
банки инвиза слишком дорогие?
QUOTE
который либо перебьет за тебя всех

да тода можно воще стоять в инве и смотреть как мерч все перебивает и не парица sleep.gif

Автор: Set Nov 17 2009, 12:11 PM
тупо не давать опыта - за мобов убитых мерком.. ну или давать в 10 раз меньше чем положено.. вот и все дела...

Автор: Vovchik1980 Nov 17 2009, 12:12 PM
QUOTE (Darkfrozenblackguard @ Nov 17 2009, 02:54 PM)
банки инвиза слишком дорогие?
QUOTE
который либо перебьет за тебя всех

да тода можно воще стоять в инве и смотреть как мерч все перебивает и не парица sleep.gif

Мерч может и сдохнуть. А стоить бабла он будет немало. Опятьже возникает вопрос - если ты помер, где взять бабло. Ну если запасов в банке нету например

Автор: Set Nov 17 2009, 12:45 PM
хаха.. кредит доверия =)) ну что так вы тупите - это все не существенные вопросы... мы щас думаем куда бы слив денег качественный сделать... а вы всякую ....ню отписываете а если так а вот так если ..или вот так.

Автор: magegvardin Nov 17 2009, 02:14 PM
полностью не согласен с идей с наемниками
1) Если наемник будет многа стоить, то откуда нуб возмет на него денег?
2)Скока бы он ни стоил если это уже второй чар, то можно будет спокйно множество раз сливать наемника, всеравно есть гора бабла на другом чаре....
3)Если делать расчет что все будут качатся с наемниками, то нубам будет оч. геморно выжить без начального капитала необходимого для этого мерча....
4) Партийная игра отпадет..... Ты нанял мерча, пришель на место кача, а там пытается качатся ктото без мерча, возмешь ли ты его в пати?- при этом убрав мерча.....

Автор: A-v-a-t-a-R Nov 17 2009, 02:22 PM
А если ввести искусственный дефицит? Чтобы с какого-то там лесного тролля не падало пять килограммов золота, а найти у гоблина золотой вообще считалось удачей. ГП должны не выбиваться из лесных/болотных животинок. Их надо зарабатывать разграбляя сокровищницы или на продаже чего-либо.

Надо вернуть ценность вещам - чтобы на фулку обычную действительно надо было долго зарабатывать - а фулка+2 была вообще редкостью. А то концентрация эпических артефактов на участке между Вотердипом и Лейлоном уже давно на несколько порядков выше нормы.

Вроде уже предлагалось - можно ввести шанс на поломку оружия/доспехов. Опять-таки, траты на починку старой/покупку новой.

Автор: magegvardin Nov 17 2009, 02:33 PM
понимаешь тогда получится что на начальныъх уровнях нереально будет играть лучником скажем, ведь ему приедется покупать стрелы за золото, которое нигде не падает..... я в выше предлогал ввести 2 валюты- золото, которого падает куча, но на которое мона купить только основные изделия, аля стрелы +0, и драгоценные камни, которые очень редко падают, но на которые можно купить обсолютно все

Автор: Delorfin Nov 17 2009, 02:37 PM
QUOTE
Гил... Тут я с тобой не согласен... Наемники решают многие проблемы файтеров, магов и прочих классов на начальных уровнях... Даже банальный инвиз получить иногда становится не под силу файтеру, рогу, варвару и прочим...
На кл мобы были рассчитаны так, что у файтеров не было проблем с их убиванием, а инвиз был выпилен из спеллбука. Плюс непадающие при смерти вещи. Это надо здесь копать, а не в мерчах. Если сейчас на текущем геме пойти с мерчем на болото, а кобольд стрельнёт не в него, а в тебя (ты ж первый бежишь), то есть шанс сразу скукожиться. И потерять бабло и возможно шмот. И остаться голым, без гп и без возможности играть без подачки со стороны.
QUOTE
Кроме того много ли пользы от того же медведя у друида?
Это некая компенсация того, что друй ни воин, ни кастер на первых уровнях. У файта выше аб, урон и хп.

Автор: nwnmaster Nov 17 2009, 03:54 PM
QUOTE
Если наемник будет многа стоить, то откуда нуб возмет на него денег?

Левел мерка зависит от левла чара, следовательно чем ниже уровень чара тем меньше стоит мерк... Естественно нуб сможет нарыть на него деньги...
QUOTE
Скока бы он ни стоил если это уже второй чар, то можно будет спокйно множество раз сливать наемника, всеравно есть гора бабла на другом чаре...

Когда есть другой чар, есть второе окно и как правило мерк потеряет актуальность...
QUOTE
Если делать расчет что все будут качатся с наемниками, то нубам будет оч. геморно выжить без начального капитала необходимого для этого мерча....

А кто сказал что мерчами надо качаться?.. Они чисто для поддержки...
QUOTE
Партийная игра отпадет..... Ты нанял мерча, пришель на место кача, а там пытается качатся ктото без мерча, возмешь ли ты его в пати?- при этом убрав мерча.....

Возьму, мерч это дополнительное приимущество в тактике мне, за ГП, у кого нет ГП у того нет приимущества...
QUOTE
Надо вернуть ценность вещам - чтобы на фулку обычную действительно надо было долго зарабатывать - а фулка+2 была вообще редкостью. А то концентрация эпических артефактов на участке между Вотердипом и Лейлоном уже давно на несколько порядков выше нормы.

Будут рулить клеры с Магическим одеянием...
QUOTE
На кл мобы были рассчитаны так, что у файтеров не было проблем с их убиванием, а инвиз был выпилен из спеллбука. Плюс непадающие при смерти вещи.

На кл было много чего любопытного, но к реалиям гема это не имеет никакого отношения...
QUOTE
Это некая компенсация того, что друй ни воин, ни кастер на первых уровнях. У файта выше аб, урон и хп.

Толк от друя и файта на первых порах без помощи со стороны стремится к нулю...

Автор: Delorfin Nov 17 2009, 04:33 PM
QUOTE
Когда есть другой чар, есть второе окно и как правило мерк потеряет актуальность...
Пора серьёзно думать о техническом запрете игры в несколько окон smile.gif
QUOTE
Будут рулить клеры с Магическим одеянием...
Выпилить его нафиг. Вместе с силой, констой и т.п. Основа механики игры (да и вселенной) в том, что клеры и маги имеют мощные спеллы, за что платят низкой силой, телосложением и т.д. Обкаст на абилки/аб/ас/спасы это только ломает, увеличивая дизбаланс в разы. Жрец с мощным дц и силой выше воинской и маг с хитами больше чем у варвара - редкостная ересь.
QUOTE
Толк от друя и файта на первых порах без помощи со стороны стремится к нулю...
Зависит от мобов.
QUOTE
На кл было много чего любопытного, но к реалиям гема это не имеет никакого отношения...
Лексей гем и не делает. Гем вообще втихаря делают, не особо тратя время на чтение форума smile.gif У вас разве тока про хаст поинтересовались, и то не послушали smile.gif

Автор: nwnmaster Nov 17 2009, 05:22 PM
QUOTE
Пора серьёзно думать о техническом запрете игры в несколько окон

Согласен, но это уже проходилось, нытья было море... Хотя плюсы в монооконности были...
QUOTE
Выпилить его нафиг. Вместе с силой, констой и т.п. Основа механики игры (да и вселенной) в том, что клеры и маги имеют мощные спеллы, за что платят низкой силой, телосложением и т.д. Обкаст на абилки/аб/ас/спасы это только ломает, увеличивая дизбаланс в разы. Жрец с мощным дц и силой выше воинской и маг с хитами больше чем у варвара - редкостная ересь.

Разве не об этом я холиварю во всех предыдущих постах и темах?..
QUOTE
Зависит от мобов.

Мобы стандартные - гемовские =) ...
QUOTE
Лексей гем и не делает. Гем вообще втихаря делают, не особо тратя время на чтение форума  У вас разве тока про хаст поинтересовались, и то не послушали

Значед хаст не будет фикшен? =) надо будет поздраветь Тера =) ...

Автор: Delorfin Nov 17 2009, 05:34 PM
QUOTE
Согласен, но это уже проходилось, нытья было море... Хотя плюсы в монооконности были...
Запрещали игру с одного айпи имхо из-за бага в сервере (можно чаров клонировать и дюпить шмот). Я имел в виду какой-то костыль для фикса только многооконности, с разрешением заходов с одного айпи.
QUOTE
Значед хаст не будет фикшен? =) надо будет поздраветь Тера =)
А вот это уже не ко мне точно smile.gif

Автор: glintwein Nov 17 2009, 06:04 PM
Если бы, действительно, можно было ограничить развитие определенных характеристик у определенных классов может это стало бы залогом баланса. Можно было бы стать ближе к сеттингу. А еще, к примеру шмотки силы которые очевидно делались для воинов (пояс ледяного гиганта, рукавицы силы огра) сделать "файтер юз онли" или типа того, и объяснить это можно тем что маг неможет читать заклинания со сложными соматическими компонентами когда на него надеты перчатки из грубейшей кожи пригодные только чтобы держать дрын. И так далее по шмоту разобрать по классовой принадлежности с рпшным объяснением smile.gif

Автор: Ilerien Phoenix Nov 17 2009, 06:09 PM
QUOTE
Запрещали игру с одного айпи имхо из-за бага в сервере (можно чаров клонировать и дюпить шмот). Я имел в виду какой-то костыль для фикса только многооконности, с разрешением заходов с одного айпи.
У меня была идея сделать свой лаунчер, который бы проверял хэш nwmain.exe, если не соответствует хэшу дефолта - посылать фтопку, что сразу решает все проблемы правленых бинарников. Проблема в том, как отличить заход через лаунчер и заход без него на сервере.

Автор: Delorfin Nov 17 2009, 06:22 PM
QUOTE
Если бы, действительно, можно было ограничить развитие определенных характеристик у определенных классов может это стало бы залогом баланса.
На самом деле так и было и есть до сих пор в других рпг smile.gif Идея проста - типы "тряпичная", "легкая", "средняя", "тяжелая" относятся не только к нагрудной части, но и к перчам, сапогам и т.п. В латных варежках (дающих +2 силы) много не покастуешь smile.gif Это бывает в хомрулах, да и в нативной двушке что-то подобное было, но вот в трёшке с её юмд и коммунизмом идея была выпилена в угоду совсем уж нереальным убербилдам.
QUOTE
У меня была идея сделать свой лаунчер, который бы проверял хэш nwmain.exe, если не соответствует хэшу дефолта - посылать фтопку, что сразу решает все проблемы правленых бинарников. Проблема в том, как отличить заход через лаунчер и заход без него на сервере.
Через отсылку на проксю закрытого ключа, система в общем-то стандартная. Проблема в том, что процесс исполняется на машине клиента, надуть этот лаунчер - как два пальца. Собсно, многооконник нвмейн.ехе не меняет ни разу, лично у меня smile.gif Именно так и делают космические рейтинги в торрент-сетях - трафик считается на клиенте, меняешь в памяти число по нужному адресу и вуаля, главное не хаметь, а то спалят.

Автор: Clay_Golem Nov 17 2009, 06:31 PM
При таком геморе как сейчас, имхо запрет многооконности домножит онлайн где то на 0.25.

QUOTE
многооконник нвмейн.ехе не меняет ни разу

Есть еще вариант - один байт там меняется, и никакие специальные лаунчеры для многооконности не нужны.

P.S. Если в торрент сетях отсутствие высокого рейтинга не дает особых преимуществ по сравнению со средним (или вообще с отношением 0/0) то можно вообще сделать чтобы не учитывалось сколько ты скачал, для этого никаких левых программ и всяких винхексов даже не нужно.

Автор: Delorfin Nov 17 2009, 06:44 PM
QUOTE
При таком геморе как сейчас, имхо запрет многооконности домножит онлайн где то на 0.25.
А то и жестче.
QUOTE
Есть еще вариант - один байт там меняется, и никакие специальные лаунчеры для многооконности не нужны.
А ещё на врг предлагали просто запускать под разными юзерами smile.gif

Автор: Гаудин Nov 17 2009, 08:36 PM
Почитал тему. Столько насколько... хм... интересных идей что даже если введут 10% их то онлайн умножиться даже не на 25% а на 10%. Потому что 1. это будет не НВН, 2. кроме Тори это нахрен никому не нужно и 3. Это добавление никому не нужного даже не геморроя а инвалидности первой степени.

Весь смысл НВНа именно в том что в нем можно манчить. Если это будет делать нельзя то между НВНом и Линейкой или прочей херней для школоты не будет абсолютно никакой разницы кроме графики. Сравнение не в сторону НВНа.

И кстати без запрета захода нескольких с одного айпи проблему окон не решить. Виртуалки рулят, не говоря о том что не представляю как сервер будет проверять многооконность.

ПС - мерч или рулит всех и тогда имба, или он не рулит никого и следовательно нафиг не нужен. Так что выбирайте - или будут рулить мерчи или это будет очередная реализованная идея которая по сути нафиг никому не нужна.

Автор: Delorfin Nov 17 2009, 08:57 PM
QUOTE
это будет не НВН
Да его уже давно нет. Он был несколько лет назад, когда замечали мир, описывали локации, наконец, скрины приключений выкладывали регулярно (потому что эти приключения были). Сейчас видят только цифры. Так что вопрос неоднозначный. Что-то "не нвн" вполне может снова поднять волну старой приключенческой романтики. А может всё окончательно убить. Так что либо дальше видим мир как спавны с мобами и чаров как набор цифр ("до апа магу надо убить 312,5 орков"), либо рискуем всё похоронить. Люблю делать выборы разные, но тут что-то затрудняюсь smile.gif
QUOTE
Весь смысл НВНа именно в том что в нем можно манчить. Если это будет делать нельзя то между НВНом и Линейкой или прочей херней для школоты не будет абсолютно никакой разницы кроме графики. Сравнение не в сторону НВНа.
Соглашусь. Паверплей должен иметь место быть, об этом говорят все. Но есть грань между паверплеем и геморроем вкупе с манчевыми рельсами. Паверплей в моём понимании - это когда ты так скомбинировал статы и спеллы (+ тактика, что немаловажно), что рвёшь мобов быстрее и легче других, при этом остальные тоже способны убивать мобов. Т.е. есть среди кого выделяться. Второе - это когда ты вынужден (!) придумать какой-то билд, у которого и тактики-то нет, одни цифры. Всякие клерики в сотне бафов, асшные сорки, рдд с холиками - как раз представители последнего. Это уже банальное кликанье, а не игра. Причём все вокруг такие (ибо вынуждены), и ты собсно не выделяешься.
QUOTE
мерч или рулит всех и тогда имба, или он не рулит никого и следовательно нафиг не нужен. Так что выбирайте - или будут рулить мерчи или это будет очередная реализованная идея которая по сути нафиг никому не нужна.
Зная разработчиков шардов, мы же понимаем, каков ответ на вопрос? smile.gif
QUOTE
И кстати без запрета захода нескольких с одного айпи проблему окон не решить. Виртуалки рулят, не говоря о том что не представляю как сервер будет проверять многооконность.
Костыль сгородить реально, он в той же плоскости, где и значимость бана. Но это опять же контроль, админское внимание, никому это нафиг не надо.

Автор: Coolidgo Nov 19 2009, 01:23 PM
Гил, на счет клеровского обкаста, если сделать продолжительность как ПХБ сразу все встанет на свои места.
А по поводу ЮМД трешки, он работает не так круто как в нвн и опять же таки если сделать как ПХБ сразу все встанет на свои места.

Автор: Delorfin Nov 19 2009, 03:34 PM
QUOTE
Гил, на счет клеровского обкаста, если сделать продолжительность как ПХБ сразу все встанет на свои места.
Да он там часовой. Хотя на геме1 делали пораундово, убило тока нубов, хаи так же кастились и валили всё что движется. Ограничение клера в настолке в том, что он обновляет спеллы раз в сутки при молитве, а не после каждого реста. Это в онлайне - фэйл.
QUOTE
А по поводу ЮМД трешки, он работает не так круто как в нвн и опять же таки если сделать как ПХБ сразу все встанет на свои места.
Не факт smile.gif Дц на алаймент (самое большое) 30, нужно скилла 29 = 23 база + 6 от хари (всего 22). Если есть 5+ спеллкрафта, то это +2 синержи и тогда хари надо +4 (18). Чеки раз в час. Чек на расу 25, надо всего 12 хари, чек на класс 20, это автоуспех по сути у любого чара.

Автор: Coolidgo Nov 27 2009, 02:07 PM
Да он там часовой.

Хм, а мы играли было, раунд на лвл (я это имел ввиду)

Автор: an_heartbeat Dec 8 2009, 05:07 PM
QUOTE
При таком геморе как сейчас, имхо запрет многооконности домножит онлайн где то на 0.25.

+5. на НЛ запрещено многооконность. я поэтому оттуда и ушла. качать постоянно нупов, втупую фармить одних и тех же мобов хз для чего вообще - нет, спасибо.

На данный момент 99.9% качают чаров для арены\осады. Многооконность просто уменьшает ненужное задротство, оставляя тот же хардкор и динамичность, имха

Автор: Set Dec 8 2009, 08:19 PM
девушка, а ты играешь что несколькими окнами сразу ??
если введут обкаст за бабки в храмах наличие Приста или там друя 20того на входе в локу нах ненужно - качай того кого хочешь..
я за отмену многооконки.
п.с. уряяя он жив!!! (форум)

Автор: Clan_Marlin Dec 8 2009, 09:27 PM
От норки... всюду норки... даже меня назвали норкой... mad.gif

Автор: bahit kompot Dec 18 2009, 10:54 PM
Ненашел в этой теме вопросв телепортов поэтому предложу. Сразу предлагаю не идеализировать (типа тп лей-амф за 5к). Реально дорогие телепорты причем из лок фул пвп в локи с фул пвп. Насколько я помню на старом кормире (если я что-то путаю поправьте) была система довольно дорогих телепортов и помнится даже на 40м лвле не всегда хватало денег на тп и частенько из города в город перебегали ножками)
Упор делаю на отток денег а не на стремление к удобству ленивых игроков smile.gif

Автор: glintwein Dec 18 2009, 10:57 PM
Блин.. случайно с этого акка написал rolleyes.gif

Автор: Clan_Marlin Dec 20 2009, 03:28 PM
А тебе не кажется, что жадные норки будут жалеть потратить лишний грош на телепорт?

Автор: nwnmaster Dec 21 2009, 06:46 AM
QUOTE
А тебе не кажется, что жадные норки будут жалеть потратить лишний грош на телепорт?

Особо прошаренные норки найдут способ добыть грош который будет лишним =) ...

Автор: Clan_Marlin Dec 21 2009, 10:59 AM
QUOTE (nwnmaster @ Dec 21 2009, 08:46 AM)
QUOTE
А тебе не кажется, что жадные норки будут жалеть потратить лишний грош на телепорт?

Особо прошаренные норки найдут способ добыть грош который будет лишним =) ...

Вот проблему лишних ГП и не решат wink.gif

Автор: nwnmaster Dec 22 2009, 08:05 AM
QUOTE
Вот проблему лишних ГП и не решат

Ну как бы я уже писал, как её можно решить... Просто сделать ГП одним из компонентов... Даже если надюпать лямы ГП,которые никак нельзя промаркировать и проследить, можно промаркировать остальные предметы для сотворения тех же телепортов и отслеживать дюперов, в чём администрация уже достигла определенных успехов... А когда это всё проследится дюперы со своими акками, дюпом и лямами уйдут в бан...

Автор: Coolidgo Dec 22 2009, 08:54 AM
Это решит вопрос дюперов а не ГП=)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)