Обсуждение апдейтов (флудилка)

Вуд, мы с тобой вроде выяснили, что в нынешних реалиях даже спотер не видит хайдера. Куда уж там рдд.

Зачем качать рдд, палу и сорку спот до 23х, если у них всё равно нет +12 мудрости Пока есть +50 на хайд с итемов/бафов и космические модификаторы, без мудрости ловить нечего 100%.

Вполне возможен вариант, что в принципе в нвн хайдера не заметить в разумные сроки из-за модификаторов, которые позволяют хайдеру превзойти кап на скилл. С математической т.з. нужно просто доступный хайд уменьшить на значение модификаторов, чтобы кап у обоих сторон был одинаков, но фокус в том, что они разные в разный момент времени, т.е. идеально проблема не решаема, если оставаться в рамках биоварской редакции дид.

Стандартный опыт вы знаете - гораздо больший кулдаун на хайд в комбате. Но тогда роге будет нужно ац и спасы? Логично, но маги-то у вас на ац появились (а это, как известно, далеко не кастерский параметр, беря ац, маг теряет в другом), чем роги лучше, что им только классовый хайд для победы нужен?

То то и оно, нельзя хайдеру получать +50 скилла со шмота/бафа, в отличие от спотера. Пример навскидку: предположим клер-эльф с модом мудрости 12 и вкачанным кроссклассом спотом 11 без дополнительных фитов на спот - идеальный спотер против халфлинга-дексаря с модом ловкости 13 и скиллом 23 без дополнительных фитов на хайд - идеальный хайдер.
У спотера: 12(мод)+11(скилл)+2(бонус эльфа)+50(шмот/баф). Итого 75 спота
У хайдера: 13(мод)+23(скилл)+4(размер)+35(шмот/баф). Итого 75 хайда
Вроде бы получаем шансы равные, но сюда еще попадут ситуативные бонусы и вот их на бумажке уже не прикинуть, нужно уже на практике по единичке вкидывать или отнимать от этих 35и хайда, чтобы по результатам серии опытов получились более-менее равные шансы удачного ролла у сторон. И уже на основании этого прикидывать какой шмот добавлять, а что отнимать. Пример совсем поверхностный, предложил как вариант для нерфа нынешнего шмота. Не пинайте.

Расскажи как будет одет этот клерокастер 20 чтоб набрать 75 спота. И да, клер на эльфе это пять.

Это сообщение отредактировал logwow - Apr 5 2015, 01:04 AM

к споту есть только шапка +4 визды +12 спота и два кольца +3 спота в крафте. еще есть амуль +4 спота но амуль +6 визды всяко круче. иун еще дает 1 спот. молитва 1. баттлетайд 2. бутылка ясновидения на 5 раундов +10. это набираеца +32. если попасть палкой глитердаста то мы его увидим. но выпить бутылку один раунд, кинуть глитердаст 1 раунд. подбежать чтобы кинуть - еще куча времени. тобишь без шансов ну и клер на эльфе это рпшно единственный кто сможет набрать много это бард или соркХ\лисенерХ качанные в визду. у них есть спел которые дает 20 к лисену. есть героизм. есть свое ясновидение. итого выходит 12+3+3+4+1+20+10+4=57 от бафов и шмота. амуль визды заменяем усиленным кастом визды. глитердаст уже не поможет ибо на лисен но он херовый спел один хер. бард также имеет бонус от песни и батлкрай. но насколько они боеспособны будут я хз +12 от визды, 23 от очков скила. - выходит 92. но предел вроде 85 так что чето можно порезать. например визду.

Это сообщение отредактировал Darkfrozenblackguard - Apr 5 2015, 12:47 AM

Листен хуже при прочих равных - там ещё штраф за расстояние.

У вас не получится сбалансировать скиллы. Неважно, какие там бонусы, проблема в том, что модификаторы от -5 до +29, тогда как ролл всего д20. Какие из модификаторов учитывать для балансной ситуации - ответа быть не может.

Более того, вы опять же рассматриваете какой-то сферический вариант со стоянием на месте и поджиданием. Роге достаточно с границы экрана подождать, пока вы начнёте двигаться (потому что рога решает, когда вступать в бой), т.к. не-эльфы при передвижении без режима детекта имеют аккурат половину спота - д10 + полскилла. Да и в бою вряд ли все поголовно в детекте, т.к. приходится менять цели, не пешком же это делать. Как это балансировать? Всех в эльфов перекачать?

Имхо фикс тут далеко за пределами цифр скиллов.

По любому же перекачивать надо, значит в эльфа конечно перекачивать У остальных шансов нет.

Хаст меняться не будет, поскольку все "сложные" мобы построены с учетом двойного каста, и без него все кастеры будут страшно ослаблены.

С хайдом будем решать увеличением кулдауна, и, возможно, допшмотом на обнаружение.

Думаю увеличение кулдауна будет лишним, это затруднит хайдерам пвм.

А по шмоту, мое предложение, добавьте плащь +30 споту листну (аналогичный плащу мыши), а мы потестим как оно будет в игре.

Вот подстава то...хаст даже если сильно захочется, нельзя урезать до 3.5 . С хайдом хз даже...вообще введение плащей сильно нарушило баланс этот, которого и не было). Но тем не менее можно было маломальски прилично одеть рогу на хайд, в ущерб остальных показателей, хотя конечно попасть в кого-либо было бы невозможно просто...единственный способ решения проблемы - это совесть, но её нету почти ни у кого, так что отпадает

Например, плащ +43 к споту, он на кап. +1 получаешь с иуна, +6 можно оставить запас под баф либо обрезать максимальный хайд на это значение.

Имхо большинством модификаторов можно пренебречь как слишком "экзотическими" при нерфе шмота на хайд.
Если верить википедии, то ситуационные модификаторы к хайду следующие:
a) +10 если спотер в бою. Необходимо учитывать, хайдер смывается во время боя
+5 если хайдер остановился. Не учитывать, стоящий хайдер - крайне редкая ситуация
c) -5 если спотер остановился. Не учитывать, редкая ситуация.
d) Модификатор размера хайдера (крошечный: +8, маленький: +4, средний: 0, большой: -4, огромный: -8). Не учитывать, хайдер на халфлинге заслуженно получает свой бонус
e) Модификатор локации. Мне неизвестно что это такое, но думаю это порядка 1-2 к хайду или споту у некоторых классов, пренебречь.
f) +5 если хайдер за спиной спотера. Не учитывать, редкая ситуация.
g) +5 ночью, если на спотере нет света или темновидения (darkvision). Не учитывать, получить свет или дарквижн несложно.
h) -10 ночью, если на хайдере свет. Не учитывать, хайдеру необходимо избавиться от вещей со светом.
Модификаторы d, е, g и h к тому же вовсе не ситуационные.
Тогда получается, что роллы в большинстве случаев будут
d20+spot vs d20+hide+a
Для примера, что я приводил выше, это будет d20+75 vs d20+69+10.
69 хайда - это с учетом +4 от рассы халфлинга и максимального бонуса шмота/бафа +25. То есть шансы, если не ошибаюсь, 60/40 в пользу хайдера.
Cамый неблагоприятный расклад для этого хайдера - ситуация, когда спотер не в бою d20+spot vs d20+hide+d (d20+75 vs d20+69). Шансы 65/35 в пользу спотера.
Самый неблагоприятный расклад для спотера - ситуация, когда хайдер остановился за спиной у спотера, который в бою d20+spot vs d20+hide+a+b+d+f (d20+75 vs d20+89). Шансы 85/15 в пользу хайдера.

По поводу keen sences эльфа. В 3.5 я не нашел никакого упоминания об этом фите. Если это биоваревская фантазия, может имеет смысл в таком случае выдать его всем, раз он все равно не по пыхе? Иначе спот - это, действительно, прерогатива эльфов.

Это автодетект дверей, которые всем прочим нужно искать специально. Обычно, если хайдера специально не ищут, ролл на спот мастер всё равно кидает. Потому что поиск - это активный скилл, а обнаружение/слух - пассивный. Но кого это волнует, биовари дид ломали не хуже рунетовских фиксов

Вообще, вопрос хайда в дид меня заинтересовал, и мы тут покопали книги, ибо в настолке как ни странно больше использовали мув для прокрадывания с тыла, т.к. глупо в лоб подходить с любым скиллом хайда Я этого никогда не допускал, вне зависимости от правил.

Итак, в пхб написано слишком размазанно:

Это вполне реально трактовать как "для ВХОДА в хайд нужно быть за укрытием". Особенно, если до этого играл только в крпг и, особенно, в ммо, где роги прячутся без всякого скилла с шансом 100%.

А вот вырезка из rules compedium:

И тут уже английским по белому пояснено, что хайд работает ТОЛЬКО за укрытием. А т.к. хайд есть часть действия передвижения, то если в конце раунда укрытия между хайдером и споттером не будет, то новое передвижение (новый хайд) хайдер начать скрыто не сможет в принципе и проявится.

Дополним это хипсом:

Любая тень в 10фт (3х метрах), кроме своей, выполняет роль укрытия. Можно прыгать по теням будто за ящиками. Обычный факел или лайт с 0го круга дают 20фт яркого света и ещё до 40 половинной силы даже в пещере.

Поэтому вывод: мало того, что в нвн хайд-детект в принципе роллятся неправильно, так ещё и хайд сам по себе работает как инвиз, позволяя подойти днём в лоб. А вы о справедливости цифр спорите But who cares?

еще клиру можно вкачать хайд и мув и после каста саней уходить в хайд

Ох и не шуточные у вас беседы

Позволю себе затронуть другую тему:
Я предлагаю сделать вес метательных топоров (и др предметов) как у стрел.
50 кило за пак... ну вы понимаете...

Это, конечно, реалистично и топоры имба ))
Лирика:
Хорошая боевая стрела весит около 150 гр, итого 15 кило за пак стрел =)

ЗЫ: по хипсу - увеличить кд от 3-х.

"Пусть убегают, осыпая градом стрел из зада
За то немного пусть боятся мага!"


правила дальнобойного оружия по 3.5 то же помогли бы, но их не запилить.

Это сообщение отредактировал LexSuS - Apr 7 2015, 01:28 PM